Mudanças Climáticas - Discussões Gerais

[Peregrine]

Em 12/01/2022 em 00:24, LeoP disse:

 

Em 1963, com a Amazônia bem mais intacta que hoje, choveu quase 5x menos que em 2020 em BH, época de avanço da fronteira agrícola.

 

Vários recordes históricos de chuva foram nos últimos 13 anos na capital mineira:

 

Janeiro mais chuvoso (2020)

Abril mais chuvoso (2014)

Junho mais chuvoso (2016)

Outubro mais chuvoso (2009)

Dezembro mais chuvoso (2011)

Dia mais chuvoso (23 de janeiro/2020)

Mês mais chuvoso (janeiro/2020)

 

Nesse período, ainda tivemos alguns recordes de meses secos, de baixa URA e todos aqueles recordes de calor. 

 

Parece que outras variáveis são mais importantes que a amazônia na quantidade e distribuição da chuva pelo Brasil e foi a confluência delas que deve ter causado toda a seca de 1963, mesmo com toda a evapotranspiração da época.

 

O que parece é que os cientistas do AG estão acertando quando dizem que os extremos estão se acentuando. 

 

Tu tá indo pelo caminho correto ! Existe uma Variabilidade Natural da Circulação Atmosférica. (1945/1975 período de escoamento Meridional). (1975/2005 período de escoamento Zonal). George Vangeingeim a partir de dados fidedignos (100 anos) lançou a tese do ACI (índice de circulação atmosférica). 

[jrmartinisp]

Em 12/01/2022 em 00:24, LeoP disse:

 

Em 1963, com a Amazônia bem mais intacta que hoje, choveu quase 5x menos que em 2020 em BH, época de avanço da fronteira agrícola.

 

Vários recordes históricos de chuva foram nos últimos 13 anos na capital mineira:

 

Janeiro mais chuvoso (2020)

Abril mais chuvoso (2014)

Junho mais chuvoso (2016)

Outubro mais chuvoso (2009)

Dezembro mais chuvoso (2011)

Dia mais chuvoso (23 de janeiro/2020)

Mês mais chuvoso (janeiro/2020)

 

Nesse período, ainda tivemos alguns recordes de meses secos, de baixa URA e todos aqueles recordes de calor. 

 

Parece que outras variáveis são mais importantes que a amazônia na quantidade e distribuição da chuva pelo Brasil e foi a confluência delas que deve ter causado toda a seca de 1963, mesmo com toda a evapotranspiração da época.

 

O que parece é que os cientistas do AG estão acertando quando dizem que os extremos estão se acentuando. 

 

Não só BH mas SP tbm, todos os recordes de chuva tanto mensais quanto diários já são quase todos deste século.

Há um vídeo do coutinho no canal dele que ele toca neste assunto, que já houve secas piores do que as de agora no sul, sp teve 15 anos de chuvas abaixo do normal entre os anos 30 e 40, toda hora vejo matéria falando de seca no nordeste, mas não é só lá que acontece estas coisas, o problema é que não tinhamos a população que temos hoje então uma situação dessas hoje seria catastrófica para a agricultura, geração de energia, abastecimento, etc....

 

E eu diria que estas chuvas em MG é o que vai segurar a onda este ano pq a seca na bacia do rio Paraná contínua, matéria fresca, deste ano.

 

https://g1.globo.com/pr/oeste-sudoeste/noticia/2022/01/03/nivel-do-rio-parana-esta-quase-10-metros-abaixo-do-normal-na-regiao-de-foz-do-iguacu.ghtml

 

Já na questão temperaturas aí é outra história é uma chuva de recordes e não é urbanização, sp e em especial o Mirante não mudou tanto assim dos anos 80/90 para cá, mas as temperaturas sim.

E mesmo pelo interior de sp é quente, mas quarentar não era coisa corriqueira, agora estamos vendo um festival de 41, 42, teve os 43 de Lins (que não lembro se alguém aqui contestou ou confirmou) e foi um milagre o Mirante ter escapado do recorde de 38° de 2014. Mas não dou 5 anos para isto ser batido.

[Aldo Santos]

A cidade de São Paulo teve várias secas no passado.

O posto pluviométrico da Jardim da Luz, centro da cidade de São Paulo, que tem dados desde 1887, registrou apenas 899,1 mm no longínquo ano de 1893.

 

Nos anos de 1923/1924 houve outra grande seca em Sampa.

Relatos da época dizem que o rio Tietê (Que ainda não era retificado) baixou a 1/4 da vazão normal.

As pessoas podiam atravessá-lo de uma margem a outra com água nos joelhos em alguns trechos.

 

1933 foi outro ano seco.

O IAG somou apenas 849,8 mm em todo aquele ano.

O Jardim da Luz somou 844,2 mm.

Interessante que 4 anos antes, em fevereiro de 1929, ocorreu a maior enchente de que se tem registro na cidade de São Paulo.

E que ficou conhecida como a grande cheia de 1929.

 

Aliás, enchentes não são coisa recente em Sampa.

Além das inundações normais, que já ocorriam todos os anos desde aquela época, existem registros de grandes enchentes em 1906, 1919...

A diferença é que a cidade era muito menor e não havia tanta ocupação indiscriminada de várzeas e áreas de risco.

 

Registros do IAG mostram que o volume de chuva vem aumentando (Como ocorre também no Mirante).

Mas o número de dias de chuva vem diminuindo.

Isto é, tem chovido mais em menos dias.

Ou seja, estamos tendo cada vez mais chuvas curtas e intensas e cada vez menos aquelas chuvas fracas a moderadas porém prolongadas.

 

 

 

 

Edited January 12, 2022 at 07:41 PM by Aldo Santos

[marinhonani]

Em 12/01/2022 em 00:24, LeoP disse:

 

Em 1963, com a Amazônia bem mais intacta que hoje, choveu quase 5x menos que em 2020 em BH, época de avanço da fronteira agrícola.

 

Vários recordes históricos de chuva foram nos últimos 13 anos na capital mineira:

 

Janeiro mais chuvoso (2020)

Abril mais chuvoso (2014)

Junho mais chuvoso (2016)

Outubro mais chuvoso (2009)

Dezembro mais chuvoso (2011)

Dia mais chuvoso (23 de janeiro/2020)

Mês mais chuvoso (janeiro/2020)

 

Nesse período, ainda tivemos alguns recordes de meses secos, de baixa URA e todos aqueles recordes de calor. 

 

Parece que outras variáveis são mais importantes que a amazônia na quantidade e distribuição da chuva pelo Brasil e foi a confluência delas que deve ter causado toda a seca de 1963, mesmo com toda a evapotranspiração da época.

 

O que parece é que os cientistas do AG estão acertando quando dizem que os extremos estão se acentuando. 

 

LeoP,

existe ou pode ter sido extinta, uma estação pluviométrica instalada no ano de 1855 na mina de Morro Velho/Nova Lima(uma CIA.Inglesa de mineração, que instalou), representa bem o clima de BH e arredores.

Fiquei numa noite uns 10 anos atrás, pesquisando os meses mais chuvosos de nov a março, registrou grandes volumes em alguns anos, outros de pouca chuva na primavera/verão. Teve anos secos e bem chuvosos.

 

Os de muita chuva me lembro de 1896, 1906, 1916, 1924,1926, nos mais recentes, foram 1961, 1979, 1985, 1992, 1997.

 

Os trimestres de jan a março dos anos de 1896, 1906, 1916 e 1924, registraram grandes volumes de chuva, com valores acima de 1000 mm.

 

De 1855 a 1900 ou seja século XIX, teve muitos anos bem secos.

Desde janeiro de 2019, não consigo mais pesquisar dados dessas estações Pluviométricas da ANA( agencia nacional de águas), eles mudaram o acesso a pesquisa das estações, já tentei várias vezes em 2019 e 2020, aí desisti. Era fácil acessar os dados, bem abertos.

 

 

 

Edited January 13, 2022 at 03:15 AM by marinhonani

[Peregrine]

LeoP, quando você fala "Em 1963, com a Amazônia bem mais intacta que hoje, choveu quase 5x menos que em 2020 em BH, época de avanço da fronteira agrícola." Está querendo dizer que a floresta amazônica inibe chuvas no Sudeste ?

[Peregrine]

Em 12/01/2022 em 16:34, Aldo Santos disse:

A cidade de São Paulo teve várias secas no passado.

O posto pluviométrico da Jardim da Luz, centro da cidade de São Paulo, que tem dados desde 1887, registrou apenas 899,1 mm no longínquo ano de 1893.

 

Nos anos de 1923/1924 houve outra grande seca em Sampa.

Relatos da época dizem que o rio Tietê (Que ainda não era retificado) baixou a 1/4 da vazão normal.

As pessoas podiam atravessá-lo de uma margem a outra com água nos joelhos em alguns trechos.

 

1933 foi outro ano seco.

O IAG somou apenas 849,8 mm em todo aquele ano.

O Jardim da Luz somou 844,2 mm.

Interessante que 4 anos antes, em fevereiro de 1929, ocorreu a maior enchente de que se tem registro na cidade de São Paulo.

E que ficou conhecida como a grande cheia de 1929.

 

Aliás, enchentes não são coisa recente em Sampa.

Além das inundações normais, que já ocorriam todos os anos desde aquela época, existem registros de grandes enchentes em 1906, 1919...

A diferença é que a cidade era muito menor e não havia tanta ocupação indiscriminada de várzeas e áreas de risco.

 

Registros do IAG mostram que o volume de chuva vem aumentando (Como ocorre também no Mirante).

Mas o número de dias de chuva vem diminuindo.

Isto é, tem chovido mais em menos dias.

Ou seja, estamos tendo cada vez mais chuvas curtas e intensas e cada vez menos aquelas chuvas fracas a moderadas porém prolongadas.

 

 

 

 

Excelentes esses gráficos !

[Augusto Göelzer]

 

[Alexandre Pereira]

Em 08/02/2022 em 10:28, Augusto Göelzer disse:

 

 

Esse gif é a coisa mais didática possível para o assunto de mudanças climáticas.

 

Tenho três comentários, primeiro que esses recordes diários - bastante usados nos EUA e Canadá - para mim são algo não tão importantes, tanto que nesse caso achei que apenas poluiu o GIF, podia ser só mensal e absoluto mesmo.

 

Segundo, imagina se o Brasil fosse melhor monitorado e essa análise fosse de 2020, o tanto de recorde all time quebrado em setembro-outubro.

 

Por fim, muito interessante a América do Norte com vastas áreas que tiveram recordes absolutos de calor e frio no mesmo ano.

 

[Augusto Göelzer]

 

[EduardoFinatto]

Para entender se o aquecimento global tem ou não influencia humana, vai muito da própria confiança nos dados. Faz pouquíssimo tempo que temos uma considerável rede de estações meteorológicas espalhadas pelo globo. Há uma minúscula seleção de estações centenárias, para ter um panorama de um período um pouco mais prolongado. E só. O que sabemos do clima do planeta desde o início até "ontem" é baseado em estudos, simulações, e não em dados oficialmente registrados de estações meteorológicas, assim os resultados podem não ser tão precisos. 

 

Agora, considerando que os dados sobre o comportamento do clima nos últimos séculos sejam próximos de verdadeiros, realmente algo estranho vem acontecendo. O planeta teve períodos mais quentes, mais frios, mas as oscilações entre estes períodos parecem ser mais suaves. Já no decorrer do século XX e início do XXI, todo e qualquer gráfico sobre clima mostra que a oscilação deixou de ser suave e bem espaçada no tempo, para se tornar uma rápida e constante escalada. A diferença é absurda. Resta saber se o clima nos séculos anteriores realmente foi tão "comportado" assim ou se podemos estar enganados e o que estamos vivenciando hoje é algo absolutamente natural. Afinal, me parece muito difícil estimar como era o clima terrestre nos séculos passados com uma precisão de décimos.

 

[Augusto Göelzer]

Em 26/07/2022 em 12:13, EduardoFinatto disse:

Afinal, me parece muito difícil estimar como era o clima terrestre nos séculos passados com uma precisão de décimos.

https://arstechnica.com/science/2021/11/scientists-extend-and-straighten-iconic-climate-hockey-stick/

 

Link sobre a reconstrução do clima para até 24000 anos antes de cristo.

[Renan]

Em 26/07/2022 em 12:13, EduardoFinatto disse:

Para entender se o aquecimento global tem ou não influencia humana, vai muito da própria confiança nos dados. Faz pouquíssimo tempo que temos uma considerável rede de estações meteorológicas espalhadas pelo globo. Há uma minúscula seleção de estações centenárias, para ter um panorama de um período um pouco mais prolongado. E só. O que sabemos do clima do planeta desde o início até "ontem" é baseado em estudos, simulações, e não em dados oficialmente registrados de estações meteorológicas, assim os resultados podem não ser tão precisos. 

 

Agora, considerando que os dados sobre o comportamento do clima nos últimos séculos sejam próximos de verdadeiros, realmente algo estranho vem acontecendo. O planeta teve períodos mais quentes, mais frios, mas as oscilações entre estes períodos parecem ser mais suaves. Já no decorrer do século XX e início do XXI, todo e qualquer gráfico sobre clima mostra que a oscilação deixou de ser suave e bem espaçada no tempo, para se tornar uma rápida e constante escalada. A diferença é absurda. Resta saber se o clima nos séculos anteriores realmente foi tão "comportado" assim ou se podemos estar enganados e o que estamos vivenciando hoje é algo absolutamente natural. Afinal, me parece muito difícil estimar como era o clima terrestre nos séculos passados com uma precisão de décimos.

 

Exatamente ! Mas, o que eu acredito hoje em dia é que o ser humano tem potencializado a tendência de subida da temperatura média planetária. O aquecimento global potencializado pelo ser humano, e talvez não totalmente causado pelo ser humano. 

[Nestor Antonio Bresolin Junior]

Não temos como saber como era o clima dos séculos passados, mas nós sabemos da drástica redução da cobertura vegetal. Somente esse fator altera de diversas formas os padrões climáticos, e dessa forma, a partir de métodos numéricos e por estatística, é possível fazer retroanálise dos padrões climáticos. Além da análise da ecologia, impressão em plantas e diversos outros fatores. Se a paleoclimatologia consegue com bom previsão identificar as características atmosféricas em eras geológicas diferentes, eu acredito que os dados de retroanálise e métodos numéricos é possível determinar, muito fielmente, dados climáticos no decorrer da história humana recente.

 

Uma imagem como essa (oeste da região sul) deixa mais do que evidente o tamanho da destruição da cobertura vegetal. Alguém ainda acredita que somente isso não tem um efeito enorme no clima do planeta? Isso altera vários índices, como evapotranspiração e etc. E se somar com vários outros fatores, fica ainda mais evidente. A cor verde escura são as áreas preservadas, em contraste com as outras áreas completamente desmatadas que, outrora eram cobertas pela Floresta Atlântica e estariam com o mesmo tom verde escuro na imagem.

 

 

 

Edited July 26, 2022 at 06:42 PM by Nestor Antonio Bresolin Junior

[PabloMQL]

On 7/26/2022 at 3:15 PM, Renan said:

Exatamente ! Mas, o que eu acredito hoje em dia é que o ser humano tem potencializado a tendência de subida da temperatura média planetária. O aquecimento global potencializado pelo ser humano, e talvez não totalmente causado pelo ser humano. 

 

Me llama la atención, durante el Optimo climático romano aparentemente el clima Mediterraneo avanzo hacia el norte de Europa, no es lo que sucede ahora, la produccion de vino britanico era una fuerte competencia del vino romano.

 

https://www.meteorologiaenred.com/optimo-climatico-romano.html

 

[Augusto Göelzer]

 

Talvez o acontecimento mais chocante da história da humanidade em relação a calor.

[Juzinho]

Em 23/08/2022 em 10:34, Augusto Göelzer disse:

 

Talvez o acontecimento mais chocante da história da humanidade em relação a calor.

 

Muito preocupante isso !!! 

 

[jrmartinisp]

https://metsul.com/planeta-sofre-radical-aquecimento-neste-mes-e-favorece-onda-de-calor/

[Augusto Göelzer]

Oceanos já em recorde absoluto, e o El Niño não começou ainda. Acredito que o planeta irá subir de patamar em relação ao aquecimento nos próximos 2 anos.

[Augusto Göelzer]

Em 27/04/2023 em 14:16, Augusto Göelzer disse:

Oceanos já em recorde absoluto, e o El Niño não começou ainda. Acredito que o planeta irá subir de patamar em relação ao aquecimento nos próximos 2 anos.

É...

[André Luiz DS]

A maldade, a covardia e a ignorância humana não têm limites! 

Vejam o que fizeram com a linda e rica floresta que existia no interior do Paraná. A biodiversidade era incrível.

 

A foto mostra uma gigantesca peroba sendo covardemente derrubada (região de Londrina). A quantidade de árvores dessa espécie na nossa região era absurdamente grande. A peroba-rosa é uma espécie muito longeva, podendo chegar até a 1200 anos. O exemplar abaixo deveria ter uns 1000 anos, na minha opinião:

 

 

 

 

[LeoP]

Matéria muito preocupante da Metsul. É uma das coisas mais impactantes que já li sobre as mudanças climáticas em curso. Não sei até onde faz sentido:

 

https://metsul.com/o-que-ocorreria-no-brasil-se-a-circulacao-meridional-do-atlantico-colapsar/ 

 

Basicamente, aqui na América do Sul, todas as regiões afetadas pelas MPs continentais clássicas ficariam muito mais quentes e secas, enquanto o leste do país teria aumento de chuva e pouco aumento de temperatura - o que vai contra, em parte, as previsões do IPCC.

[Aldo Santos]

Já li que coisa parecida teria ocorrido durante a Pequena Idade do Gelo, aproximadamente entre 1550 e 1900.

Não sei se é verdade.

 

[LeoP]

Aos dados:

 

 

 

Como normalmente acontece, as altas latitudes são as áreas que mais aquecem no planeta e chama demais a atenção parte do Canadá com temperaturas entre 3 e 6ºC acima da média. Isso para um período longo (um ano inteiro) é um absurdo. A onda de frio desse mês no Hemisfério Norte compensa muito pouco ou quase nada esse quadro acumulado dos últimos meses.

 

Na América do Sul, nenhuma surpresa: o maior aquecimento é observado entre a região de Cuiabá e o centro-norte da Argentina (mas menos que nas altas latitudes do HN). Apesar das nossas lamentações e do El Niño, o Brasil, especialmente sua porção mais central e a nordeste, teve um aquecimento bem mais modesto, com várias áreas dentro da média, muito por causa do 1º semestre camarada.

 

Aqui em BH (Pampulha), a média horária do ano de 2023 ficou em 22,5°C, o que tá mais ou menos 1°C acima da média. Bateu com o mapa. Por curiosidade, o tempo esteve mais úmido que a média, com média de 65% (+2%) de umidade do ar.

Edited January 9, 2024 at 02:17 PM by LeoP

[jrmartinisp]

Em 09/01/2024 em 11:04, LeoP disse:

Aos dados:

 

 

 

Como normalmente acontece, as altas latitudes são as áreas que mais aquecem no planeta e chama demais a atenção parte do Canadá com temperaturas entre 3 e 6ºC acima da média. Isso para um período longo (um ano inteiro) é um absurdo. A onda de frio desse mês no Hemisfério Norte compensa muito pouco ou quase nada esse quadro acumulado dos últimos meses.

 

Na América do Sul, nenhuma surpresa: o maior aquecimento é observado entre a região de Cuiabá e o centro-norte da Argentina (mas menos que nas altas latitudes do HN). Apesar das nossas lamentações e do El Niño, o Brasil, especialmente sua porção mais central e a nordeste, teve um aquecimento bem mais modesto, com várias áreas dentro da média, muito por causa do 1º semestre camarada.

 

Aqui em BH (Pampulha), a média horária do ano de 2023 ficou em 22,5°C, o que tá mais ou menos 1°C acima da média. Bateu com o mapa. Por curiosidade, o tempo esteve mais úmido que a média, com média de 65% (+2%) de umidade do ar.

Se com 5 ondas de calor quase que seguidas o que aconteceu aqui ainda foi modesto, imagino o que aconteceria se não fosse.

[LeoP]

Ninguém comentou aqui, mas saiu um estudo que sugere uma consequência explicitamente catastrófica do aquecimento global ainda nesse século: o rompimento ou colapso da AMOC (Atlantic Meridional Overturning Circulation), que é a principal corrente marítima que distribui calor entre os hemisférios. Basicamente, haveria alterações nos fluxos de água em função de alterações de suas densidades causadas pela entrada de água doce no oceano salgado. O planeta ficaria parecido com o que tá no filme "O dia depois da amanhã".

 

Pelo pouco que entendi lendo a respeito, o clima se tornaria mais gelado e seco em partes do HN e mais quente e chuvoso no hemisfério sul. Ou seja, aumentariam as áreas de desertos gelados na Europa e Ásia e as florestas tropicais iriam se expandir por aqui, embora a amazônia possa ter ligeira redução de chuvas. As diferenças entre os hemisférios se tornariam ainda mais extremas: o frio se concentraria ainda mais lá pra cima e a chuva, ainda mais por aqui.

 

No Brasil, o clima viraria de ponta cabeça: o anti-ciclone, que atualmente domina aquela região do oceano a leste do Brasil, seria bizarramente descaracterizado, com o maior aumento de precipitação do planeta. E é claro que isso afeta e muito o Brasil, que teria aumento de chuvas do centro para leste e redução a oeste e sul. Particularmente o nordeste poderia deixar de ser semi-árido. Quanto às temperaturas, aquecimento mais significativo na amazônia e região Sul e baixos desvios do centro para nordeste. Resumindo: amazônia e sul mais quentes e secos, centro-oeste (Goiás), Sudeste (Minas Gerais/ES) e todo o Nordeste mais chuvosos e com baixos desvios térmicos:

 

fonte: Metsul (link abaixo).

 

Eu acho essas previsões extremamente confusas. Esse estudo contraria o IPCC aqui pro Brasil, por exemplo, que coloca aumento de precipitação nas latitudes médias da Am. do sul. Outras incoerências que percebi:

 

1.  o próprio aquecimento do planeta - o resfriamento a norte seria mais intenso que o aquecimento a sul e isso traria uma redução (???) da temperatura média global;
2. foi dito que a AMOC já tem reduzido sua atuação nas últimas décadas (em torno de 10%). Isso sugere que seus efeitos já estariam em curso, ainda que de maneira discreta. Mas o observado na prática indica o oposto:
   1. os maiores desvios positivos de temperatura ocorrem na região do Ártico;
   2. recentemente surgiram áreas de clima árido no Nordeste;
   3. Quase metade das maiores cheias da amazônia são dos últimos 10/15 anos.

 

Tem um relatório que aponta que isso pode ocorrer ano que vem, ou seja, o fim chegou tudo muito confuso. E, claro, já estão usando isso politicamente.

 

Alguns links para leitura:

 

https://metsul.com/o-que-ocorreria-no-brasil-se-a-circulacao-meridional-do-atlantico-colapsar/

 

https://jornal.usp.br/radio-usp/corrente-oceanica-que-regula-o-clima-do-planeta-esta-ameacada-pelas-emissoes-de-gases-do-efeito-estufa/

 

https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/sistema-de-correntes-do-atlantico-mostra-sinais-de-colapso-resultado-pode-ser-catastrofico/

 

 

Deixo maiores esclarecimentos para os especialistas daqui.

 

Edited February 27, 2024 at 03:08 PM by LeoP

[Eclipse POA]

Em 27/02/2024 em 11:56, LeoP disse:

Ninguém comentou aqui, mas saiu um estudo que sugere uma consequência explicitamente catastrófica do aquecimento global ainda nesse século: o rompimento ou colapso da AMOC (Atlantic Meridional Overturning Circulation), que é a principal corrente marítima que distribui calor entre os hemisférios. Basicamente, haveria alterações nos fluxos de água em função de alterações de suas densidades causadas pela entrada de água doce no oceano salgado. O planeta ficaria parecido com o que tá no filme "O dia depois da amanhã".

 

Pelo pouco que entendi lendo a respeito, o clima se tornaria mais gelado e seco em partes do HN e mais quente e chuvoso no hemisfério sul. Ou seja, aumentariam as áreas de desertos gelados na Europa e Ásia e as florestas tropicais iriam se expandir por aqui, embora a amazônia possa ter ligeira redução de chuvas. As diferenças entre os hemisférios se tornariam ainda mais extremas: o frio se concentraria ainda mais lá pra cima e a chuva, ainda mais por aqui.

 

No Brasil, o clima viraria de ponta cabeça: o anti-ciclone, que atualmente domina aquela região do oceano a leste do Brasil, seria bizarramente descaracterizado, com o maior aumento de precipitação do planeta. E é claro que isso afeta e muito o Brasil, que teria aumento de chuvas do centro para leste e redução a oeste e sul. Particularmente o nordeste poderia deixar de ser semi-árido. Quanto às temperaturas, aquecimento mais significativo na amazônia e região Sul e baixos desvios do centro para nordeste. Resumindo: amazônia e sul mais quentes e secos, centro-oeste (Goiás), Sudeste (Minas Gerais/ES) e todo o Nordeste mais chuvosos e com baixos desvios térmicos:

 

fonte: Metsul (link abaixo).

 

Eu acho essas previsões extremamente confusas. Esse estudo contraria o IPCC aqui pro Brasil, por exemplo, que coloca aumento de precipitação nas latitudes médias da Am. do sul. Outras incoerências que percebi:

 

1.  o próprio aquecimento do planeta - o resfriamento a norte seria mais intenso que o aquecimento a sul e isso traria uma redução (???) da temperatura média global;
2. foi dito que a AMOC já tem reduzido sua atuação nas últimas décadas (em torno de 10%). Isso sugere que seus efeitos já estariam em curso, ainda que de maneira discreta. Mas o observado na prática indica o oposto:
   1. os maiores desvios positivos de temperatura ocorrem na região do Ártico;
   2. recentemente surgiram áreas de clima árido no Nordeste;
   3. Quase metade das maiores cheias da amazônia são dos últimos 10/15 anos.

 

Tem um relatório que aponta que isso pode ocorrer ano que vem, ou seja, o fim chegou tudo muito confuso. E, claro, já estão usando isso politicamente.

 

Alguns links para leitura:

 

https://metsul.com/o-que-ocorreria-no-brasil-se-a-circulacao-meridional-do-atlantico-colapsar/

 

https://jornal.usp.br/radio-usp/corrente-oceanica-que-regula-o-clima-do-planeta-esta-ameacada-pelas-emissoes-de-gases-do-efeito-estufa/

 

https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/sistema-de-correntes-do-atlantico-mostra-sinais-de-colapso-resultado-pode-ser-catastrofico/

 

 

Deixo maiores esclarecimentos para os especialistas daqui.

 

 

Excelente postagem, obrigado pela apresentação dos pontos em destaque desses estudos importantes e também pelos links. Pessoal, vejam isso aqui.

[GabrielG.]

On 2/27/2024 at 11:56 AM, LeoP said:

Ninguém comentou aqui, mas saiu um estudo que sugere uma consequência explicitamente catastrófica do aquecimento global ainda nesse século: o rompimento ou colapso da AMOC (Atlantic Meridional Overturning Circulation), que é a principal corrente marítima que distribui calor entre os hemisférios. Basicamente, haveria alterações nos fluxos de água em função de alterações de suas densidades causadas pela entrada de água doce no oceano salgado. O planeta ficaria parecido com o que tá no filme "O dia depois da amanhã".

 

Pelo pouco que entendi lendo a respeito, o clima se tornaria mais gelado e seco em partes do HN e mais quente e chuvoso no hemisfério sul. Ou seja, aumentariam as áreas de desertos gelados na Europa e Ásia e as florestas tropicais iriam se expandir por aqui, embora a amazônia possa ter ligeira redução de chuvas. As diferenças entre os hemisférios se tornariam ainda mais extremas: o frio se concentraria ainda mais lá pra cima e a chuva, ainda mais por aqui.

 

No Brasil, o clima viraria de ponta cabeça: o anti-ciclone, que atualmente domina aquela região do oceano a leste do Brasil, seria bizarramente descaracterizado, com o maior aumento de precipitação do planeta. E é claro que isso afeta e muito o Brasil, que teria aumento de chuvas do centro para leste e redução a oeste e sul. Particularmente o nordeste poderia deixar de ser semi-árido. Quanto às temperaturas, aquecimento mais significativo na amazônia e região Sul e baixos desvios do centro para nordeste. Resumindo: amazônia e sul mais quentes e secos, centro-oeste (Goiás), Sudeste (Minas Gerais/ES) e todo o Nordeste mais chuvosos e com baixos desvios térmicos:

 

fonte: Metsul (link abaixo).

 

Eu acho essas previsões extremamente confusas. Esse estudo contraria o IPCC aqui pro Brasil, por exemplo, que coloca aumento de precipitação nas latitudes médias da Am. do sul. Outras incoerências que percebi:

 

1.  o próprio aquecimento do planeta - o resfriamento a norte seria mais intenso que o aquecimento a sul e isso traria uma redução (???) da temperatura média global;
2. foi dito que a AMOC já tem reduzido sua atuação nas últimas décadas (em torno de 10%). Isso sugere que seus efeitos já estariam em curso, ainda que de maneira discreta. Mas o observado na prática indica o oposto, com os maiores desvios positivos de temperatura na região do Ártico.

 

Tem um relatório que aponta que isso pode ocorrer ano que vem, ou seja, o fim chegou E, claro, já estão usando isso politicamente.

 

Alguns links para leitura:

 

https://metsul.com/o-que-ocorreria-no-brasil-se-a-circulacao-meridional-do-atlantico-colapsar/

 

https://jornal.usp.br/radio-usp/corrente-oceanica-que-regula-o-clima-do-planeta-esta-ameacada-pelas-emissoes-de-gases-do-efeito-estufa/

 

https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/sistema-de-correntes-do-atlantico-mostra-sinais-de-colapso-resultado-pode-ser-catastrofico/

 

Eu li sobre este estudo, e também levantei os mesmos questionamentos que você.

Houveram simulações passadas que mostraram OUTROS resultados pela quebra da AMOC. Eu penso assim, se houver a alteração do sistema de correntes, para você mensurar o impacto no clima global é muito, mas muito difícil mesmo de se prever.

Fluídos é uma coisa muito complicada de você simular, mesmo com todo poder computacional que temos atualmente, ainda temos uma margem de erro bem grande.

Não é atoa que mesmo tendo todos os dados, anos de estudos, a gente ainda não consegue nem prever El Niño e La Niña com 100% de exatidão a longo prazo.

Com toda certeza a alteração das correntes marítimas irá alterar o panorama global, e o pior de tudo, a gente não tem uma real noção do impacto e das área que serão afetadas, e isso que é o mais preocupante. É uma roleta russa praticamente.

Edited February 27, 2024 at 03:14 PM by GabrielG.

[LeoP]

Fevereiro de 2023 no mundo, com destaque para as anomalias entre +4 e +8ºC em vastas áreas do hemisfério norte:

 

 

Significativamente acima da média no hemisfério sul também. Basicamente, somente a Ásia e a Antártica tiveram anomalias negativas. No Brasil, anomalias menores entre o Sudeste e o Nordeste por conta das chuvas.

 

[Renan]

Em 15/03/2024 em 22:24, Juzinho disse:

 

Esse mapa está exagerado ...digo pela região de Estocolmo, Helsinque,  Oslo e Murmansk.

Estou acompanhando essa região desde Outobro , e em Fevereiro ficaram entre a média e levemente acima da média. 

Nada dessas anomalias grotescas .

O aquecimento global é real e sua principal causa é humana, porém não é de hoje que observo alguns mapas dando uma “exagerada” em algumas anomalias, sejam de análises , sejam previsões. 

[LeoP]

Em 15/03/2024 em 22:24, Juzinho disse:

 

Esse mapa está exagerado ...digo pela região de Estocolmo, Helsinque,  Oslo e Murmansk.

Estou acompanhando essa região desde Outobro , e em Fevereiro ficaram entre a média e levemente acima da média. 

Nada dessas anomalias grotescas .

 

O quanto seria levemente acima da média? Essas cidades que citou não estão dentro desse destaque que comentei, das "super anomalias".  Estocolmo, Oslo e Helsinque já estão na área de anomalias entre +4 e +2 e Murmansk com anomalias na casa dos +0,XºC.

 

No entanto, também percebo há tempos esses exageros, inclusive de previsões que não se cumprem. Não precisamos disso. Obrigado por esse feedback, vou acompanhar essa página com mais cautela. 

[Augusto Göelzer]

@LeoP@Renan@Juzinho

Qualquer dúvida sobre reanálises, podem utilizar esse site aqui, contém a reanálise do ECMWF - ERA5 ou do NCEP/NCAR, atualizando mensalmente: Climate Reanalyzer
 

Fevereiro 2024 ECMWF - ERA5:

 

NCEP/NCAR: 

 

 

Esse mesmo site possui reanálises de tudo quanto é tipo, até em modo de gráficos se quiser.

 

[Felipe Backendorf]

Completam-se 11 meses consecutivos de recorde de temperatura média mensal na medição via satélite da UAH (1991-2020):

 

Novamente as previsões do IPCC de aceleração do aquecimento global estão se configurando na realidade, como aparece no ajuste quadrático (1981-2010):

 

Com a insana média parcial de 2024 (JAN-MAI) (1981-2010):

 

Dados de anomalia de temperatura em tabela:

 

O impacto dos eventos de el nino 2015-2016 e 1997-1998 estão sendo apagados e os atuais serão rapidamente apagados também. Parabéns ao sistema capitalista por mais essas conquistas inéditas!!

[Renan]

Em 16/06/2024 em 12:42, Felipe Backendorf disse:

Completam-se 11 meses consecutivos de recorde de temperatura média mensal na medição via satélite da UAH (1991-2020):

 

Novamente as previsões do IPCC de aceleração do aquecimento global estão se configurando na realidade, como aparece no ajuste quadrático (1981-2010):

 

Com a insana média parcial de 2024 (JAN-MAI) (1981-2010):

 

Dados de anomalia de temperatura em tabela:

 

O impacto dos eventos de el nino 2015-2016 e 1997-1998 estão sendo apagados e os atuais serão rapidamente apagados também. Parabéns ao sistema capitalista por mais essas conquistas inéditas!!

 

Mas como pode a emissão de CO² ter aumentado tanto entre 2016 até 2024, para causar um aquecimento tão fora da curva assim ? Na verdade, a emissão dos gases de efeito estufa tem diminuído desde o acordo de Paris...será um efeito reboot da atmosfera ?

[Eclipse POA]

Em 16/06/2024 em 13:19, Renan disse:

 

Mas como pode a emissão de CO² ter aumentado tanto entre 2016 até 2024, para causar um aquecimento tão fora da curva assim ? Na verdade, a emissão dos gases de efeito estufa tem diminuído desde o acordo de Paris...será um efeito reboot da atmosfera ?

 

olha eu não quero parecer exagerado, mas eu não duvidaria que o ser humano plantou as sementes para, que numa escala de milhões de anos, finalmente ocorra isso (como parece ter ocorrido em Vênus):

 

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Runaway_greenhouse_effect

[Augusto Göelzer]

Em 16/06/2024 em 13:19, Renan disse:

 

Mas como pode a emissão de CO² ter aumentado tanto entre 2016 até 2024, para causar um aquecimento tão fora da curva assim ? Na verdade, a emissão dos gases de efeito estufa tem diminuído desde o acordo de Paris...será um efeito reboot da atmosfera ?

O que se espera por enquanto é, passado esse pico de 23/24, a tendencia volte a acompanhar o gráfico quadrático que o Felipe plotou anteriormente, já que as emissões nem sequer realmente começaram a diminuir, só conseguimos frear a taxa de aumento anual mesmo. Detalhe, uso da terra NÃO está incluído no gráfico.

 

Logo, o gráfico de concentração de co2 do planeta seguirá subindo com força nas próximas décadas.

[Augusto Göelzer]

Ainda temos a questão do enxofre emitido dos navios circulantes no mundo até 2020, que mascaravam o aquecimento oceânico no Atlântico Norte principalmente. Fazendo com que esse salto que estamos tendo agora chame mais atenção.

[Felipe Backendorf]

Em 16/06/2024 em 13:19, Renan disse:

 

Mas como pode a emissão de CO² ter aumentado tanto entre 2016 até 2024, para causar um aquecimento tão fora da curva assim ? Na verdade, a emissão dos gases de efeito estufa tem diminuído desde o acordo de Paris...será um efeito reboot da atmosfera ?

 

É importante lembrar que a atmosfera esquenta pelo aumento de concentração de CO2. Ou seja, enquanto o saldo de emissões for positivo, a concentração de CO2 vai aumentar e o planeta vai aquecer mais.

 

Não sei qual a magnitude, mas acho que a atmosfera vai também aquecer lentamente o oceano, o que pode causar um delay entre o aumento do CO2 e a temperatura média da atmosfera

[Renan]

Em 16/06/2024 em 14:11, Felipe Backendorf disse:

 

É importante lembrar que a atmosfera esquenta pelo aumento de concentração de CO2. Ou seja, enquanto o saldo de emissões for positivo, a concentração de CO2 vai aumentar e o planeta vai aquecer mais.

 

Não sei qual a magnitude, mas acho que a atmosfera vai também aquecer lentamente o oceano, o que pode causar um delay entre o aumento do CO2 e a temperatura média da atmosfera

 

Entendo, e às vezes pode ocorrer dessa concentração já ter atingido um nível crítico, de forma que tem acelerado o aumento da temperatura média em relação a anos passados, mesmo a redução da emissão total.

 

Tenho a impressão que não conseguiremos manter o aumento da temperatura média global no limite de segurança máximo de 1,5C / 2,0C do acordo de Paris. 

[Renan]

Em 16/06/2024 em 13:53, Augusto Göelzer disse:

O que se espera por enquanto é, passado esse pico de 23/24, a tendencia volte a acompanhar o gráfico quadrático que o Felipe plotou anteriormente, já que as emissões nem sequer realmente começaram a diminuir, só conseguimos frear a taxa de aumento anual mesmo. Detalhe, uso da terra NÃO está incluído no gráfico.

 

Logo, o gráfico de concentração de co2 do planeta seguirá subindo com força nas próximas décadas.

 

Gráfico alarmente, Guto, obrigado. Vou até colocar no meu slide que estou montando para a aula sobre o assunto. Veja como ainda estamos distantes do uso global, em larga escala, das energias renováveis. Veja que o ideal seria ZERAR as emissões, ainda estamos muitíssimo longe disso.

[Felipe Backendorf]

Em 16/06/2024 em 14:24, Renan disse:

 

Gráfico alarmente, Guto, obrigado. Vou até colocar no meu slide que estou montando para a aula sobre o assunto. Veja como ainda estamos distantes do uso global, em larga escala, das energias renováveis. Veja que o ideal seria ZERAR as emissões, ainda estamos muitíssimo longe disso.

 

Parece que estamos longe de parar de desenterrar e incinerar depósitos de carbono antigos.

 

Tem um artigo que me deparei no meu mestrado que fala de 10 elementos do sistema ecológico/climático/oceânico que podem agravar a crise climática por meio de feedback positivo (pra quem gosta de leituras extensas)

 

Mechanisms and Impacts of Earth System Tipping Elements - NASA/ADS (harvard.edu)

[Felipe Backendorf]

Todos os meses desde julho do ano passado (13 MESES) foram recorde de temperaturas médias globais. Anomalias para a média 1981-2010 (recordes anteriores):

 

+0,8 Julho/23 (+0,5 1998)

+0,8 Agosto/23 (+0,5 1998)

+1,1 Setembro/23 (+0,6 2019)

+1,1 Outubro/23 (+0,6 2017)

+1,0 Novembro/23 (+0,5 2019)

+1,0 Dezembro/23 (+0,6 2019)

+1,0 Janeiro/24 (+0,6 2020)

+1,1 Fevereiro/24 (+0,8 2016)

+1,1 Março/24 (+0,7 2016)

+1,2 Abril/24 (+0,7 1998)

+1,0 Maio/24 (+0,6 1998)

+0,9 Junho/24 (+0,6 1998)

+1,0 Julho/24 (+0,8 2023)

 

 

fonte dos dados: nsstc.uah.edu

[Samihr Hermes]

https://www.quantamagazine.org/physicists-pinpoint-the-quantum-origin-of-the-greenhouse-effect-20240807/

 

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/PSJ/ad226d

 

Aqui um artigo ótimo da quanta magazine, embora em inglês 

Edited August 10, 2024 at 07:41 PM by Samihr Hermes

[jrmartinisp]

https://metsul.com/vem-muita-chuva-no-deserto-do-saara-e-isso-nao-e-um-bom-sinal-no-clima/

[Leandro A M Leite]

Julho mais frio que a média em boa parte da América do Sul, inclusive Cuiabá fica mais ou menos na média, com 16,8ºC/23,8ºC/32,5ºC no aeroporto. 

Edited August 29, 2024 at 01:29 PM by Leandro A M Leite

[Leandro A M Leite]

Em 16/06/2024 em 13:19, Renan disse:

 

Mas como pode a emissão de CO² ter aumentado tanto entre 2016 até 2024, para causar um aquecimento tão fora da curva assim ? Na verdade, a emissão dos gases de efeito estufa tem diminuído desde o acordo de Paris...será um efeito reboot da atmosfera ?

Na realidade são os oceanos os maiores controladores do clima, pois cobrem 70% da Terra, veja bem, dois El Niños fortes em menos de 10 anos contra nenhum nos 15 anos anteriores, mais o aquecimento geral dos oceanos que por sua vez esquenta a atmosfera e os continentes, os oceanos são quem dão as cartas, se eles esquentam, o mundo esquenta, se eles esfriam, o mundo esfria. 

Edited August 29, 2024 at 01:30 PM by Leandro A M Leite

[Leandro A M Leite]

Cuiabá como exceção mundial em julho, queria ver isso em setembro:

 

Edited August 30, 2024 at 01:19 PM by Leandro A M Leite

[Leandro A M Leite]

Será que é possível o Brasil entrar pra esse grupo seleto de países, não parece tão fácil, no hemisfério sul só tem a Austrália: https://metsul.com/calor-cada-vez-mais-extremo-faz-dez-paises-terem-mais-de-50oc/#:~:text=Pelo menos dez países registraram,destacou a representante da OMM.

[Moretão]

El área de desierto en España ha pasado de 307 km2 a 7.100 en solo una década

 

“Esta situación irá a más”, según advierte el biólogo jefe del equipo de la EEZA, Gabriel del Barrio, quien recuerda: “Estamos en un contexto de cambio climático muy acelerado hacia una mayor aridez”.

 

“En España en general, y en el sureste en particular, las mayores variaciones se notarán en los altiplanos semiáridos, porque las grandes extensiones con poco desnivel son las que responden con mayor superficie a pequeñas variaciones de temperatura”, afirma. De modo que “las transiciones a mayor aridez serán más aparentes en los altiplanos y mesetas que ahora son semiáridas, y que se convertirán en zonas vulnerables”.

 

Las cifras obtenidas con el estudio de la EEZA demuestran que la aridez avanza a costa de las zonas húmedas, grandes víctimas de este proceso de desertificación. “En toda España, las zonas más húmedas han perdido extensión en favor de las zonas áridas durante el periodo 2010-2019”. En concreto, 40.249 km2 han dejado de ser zonas subhúmedas o húmedas para convertirse en semiáridas o áridas, tal y como las entienden los científicos.

 

https://www.laopiniondemurcia.es/medio-ambiente/2024/09/05/superficie-arida-espana-pasado-307-99625731.html

[jean10lj]

Em 07/09/2024 em 11:47, Moretão disse:

El área de desierto en España ha pasado de 307 km2 a 7.100 en solo una década

 

É um tema recorrente nas mídias europeias. Está muito severo.

 

 

[jean10lj]

https://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos

 

Grande parte do país não passa dos 400-500mm por ano