Felipe F Posted July 20, 2013 at 09:42 PM Share Posted July 20, 2013 at 09:42 PM PEDIDO DE AJUDA Anos atrás vi uma carta sinótica (em preto e branco) aqui da onda de frio de 1975. Alguém tem ela ? Será muito apreciado ! Alexandre, achei essa no blog do Artur aqui do fórum. http://artchoblog.blogspot.com.br/ EDIT: Perdão, não tinha visto que o Rafael já havia postado. Link to comment Share on other sites More sharing options...
micael Posted July 20, 2013 at 09:47 PM Share Posted July 20, 2013 at 09:47 PM Twitter do simepar agora a tarde: A cada nova atualização da tendência para os próximos dias, é maior a possibilidade de neve ao Estado entre segunda-feira e terça-feira.O abrangência das ocorrências ainda não está bem definida, mas a condição mais favorável se mostra ao sul, seguido de Curitiba e sudoeste.A PREVISÂO desta condição de neve se dá em resposta a elevada umidade presente,seguida da HISTÓRICA massa de ar polar que chega ao PR amanhã Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tulio Posted July 20, 2013 at 09:49 PM Share Posted July 20, 2013 at 09:49 PM Exatamente, e geralmente são massas de ar frio intensas com trajetórias marítimas que podem trazer neve para as elevações da Mantiqueira, em 1975 que eu saiba não nevou por lá, já em 1976, 1985, 1999 ocorreram casos de neve, e são esses tipos de sistemas que conseguiram trazer frio generalizado para a região SE. Fala, amigo de Minas! Perfeito, concordo contigo. Aqui em MG, muitas vezes, as ondas de frio muito continentais não conseguem patrolar o estado. Costumam pegar bem apenas o sul e triângulo. Os melhores anticiclones polares para nós, pelo que já vi, são aqueles que começam continentais e rumam para o oceano na altura do RS. Um exemplo clássico foi 2007, e tenho convicção de que o frio que teremos semana que vem não será mais forte que aquele de 2007. E não há SEQUER comparação com o frio de 1994. Enfim, trata-se de uma MP histórica esta de 2013, mas não para nosso estado. abraços Fala! :good2: É verdade, tanto que a massa de ar frio do final de Setembro do ano passado conseguiu baixar de 10°C na capital, fato que tem sido difícil nos últimos anos, no caso de 1975 por exemplo pode-se notar que o frio avançou de forma superficial, tanto que em Campos do Jordão no tópico que você postou, não fez muito frio lá. Também acredito que não teremos um resfriamento expressivo como foi em Julho/2007, na ocasião houve até formação de geadas isoladas aqui na cidade. Um dos melhores invernos para MG nos últimos anos foi o de 2004, menos o mês de Setembro que nos trouxe muito calor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BrunoC Posted July 20, 2013 at 09:49 PM Share Posted July 20, 2013 at 09:49 PM Depois de algumas horas olhando carta sinótica, projeções, tempo real no extremo sul da América (câmeras, estações, satélite, radar). Nas últimas 3hs escolho o navgem como o melhor modelo (para o macro cenário), depois o gfs 24/12hs. E isso não é bom, principalmente em temperaturas. Interessante é que outro modelo que tenho confiança projetava as temperaturas 2 graus acima da realidade; ele projeta -7/-8C para o planalto sul SC. Neve, maior chance em SC (100% no momento; com boa chance de ser muito ampla), depois PR (Curitiba no 'fio da navalha'; atenção S/SO do estado) e depois RS (estão secando muito o RS, pois temperatura não faltará em todo o RS, o que precipitar no RS dificilmente não será precipitação invernal). O cavado, a baixa e ventos de 70km/h podem mudar o quadro no RS, para muita neve. Por enquanto é isso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jean Carlo Posted July 20, 2013 at 09:51 PM Share Posted July 20, 2013 at 09:51 PM Tempo maluco nas ultimas horas em Rolândia: 16:45 : Tempo firme, sol e pouca nebulosidade. 17:30 até 18:30 : Céu carregado, fortes trovoadas e fortes pancadas de chuva 18:45 : Lua maravilhosa, ventos vindo do norte e céu praticamente sem nuvens Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted July 20, 2013 at 09:55 PM Share Posted July 20, 2013 at 09:55 PM valeu a todos que ajudaram Link to comment Share on other sites More sharing options...
ismar14 Posted July 20, 2013 at 10:00 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:00 PM Vou parar de ficar vendo as imagens de satélite, mas já fica gravado, estou acompanhado o avanço para o leste das nuvens, sinal que vem a "mãe" empurrando as nuvens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rodrigoalberto Posted July 20, 2013 at 10:01 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:01 PM GFS 18Z reduz ainda mais a intensidade do frio com relação à 12Z, ambas muito piores que a 12Z do europeu. Ainda assim, mantem a chance de neve no leste do PR. GFS é modelo pra cardiaco. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clovis Padoan Filho Posted July 20, 2013 at 10:02 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:02 PM Pessoal, que loucuuuuuuuuuuuuuuuuura!!!! Não sei o que fazer, se fico em Pato, se subo pros Campos de Palmas, se subo aqui no Morro Divisor (linha elevada que divide PR/SC aqui no sudoeste), com seus 1100m e vários picos acima dos 950, porém, só a pé acima dos 900, ehehhehe Ó céus! Além disso, Caio, Bruno e demais, por favor, como fazer o nowcasting, pra tomar a decisão? Essa linha elevada do Morro Divisor, ao Sul/Sudoeste de Pato, ajudaria ou prejudicaria a neve na área urbana (uns 5km longe, variando entre 900 e 740m)? E o fato de sermos "a beirada" dos Campos de Palmas, digo, que à oeste a média já cai pra 400/600m, e aqui somos o início do planalto mais elevado. Na situação da frente estacionaria, não sei se o relevo faria diferença, tão pouco se o cavado que vai chegar por aqui de leve também produziria instabilidades diferentes pelo relevo... PASMEM, estou sem termômetro digital, há uns 30 dias o cachorro arrebentou tudo, e não comprei outro, hoje não achei em lugar nenhum, só segunda... Abraços e obrigado pelas respostas que virão ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jean Carlo Posted July 20, 2013 at 10:05 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:05 PM A massa polar já está no RS ou deve chegar durante a madrugada? Como estão as temperaturas por lá? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jean Carlo Posted July 20, 2013 at 10:07 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:07 PM O GFS reduziu tanto o frio assim pessoal? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luiz Posted July 20, 2013 at 10:07 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:07 PM Campos de Palmas, Clovis, Campos de Palmas!!! Eu não estou nem aí para 18Z do GFS. Espero para ver a 00Z! Link to comment Share on other sites More sharing options...
rodrigoalberto Posted July 20, 2013 at 10:08 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:08 PM Pessoal, que loucuuuuuuuuuuuuuuuuura!!!! Não sei o que fazer, se fico em Pato, se subo pros Campos de Palmas, se subo aqui no Morro Divisor (linha elevada que divide PR/SC aqui no sudoeste), com seus 1100m e vários picos acima dos 950, porém, só a pé acima dos 900, ehehhehe Lembra que antes da neve vai chover uma barbaridade, subir 200m a pé no meio do mato, a noite, sob chuva, vento e frio não parece razoável. Vá aos campos de palmas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcelo Posted July 20, 2013 at 10:11 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:11 PM Depois de algumas horas olhando carta sinótica, projeções, tempo real no extremo sul da América (câmeras, estações, satélite, radar). Nas últimas 3hs escolho o navgem como o melhor modelo (para o macro cenário), depois o gfs 24/12hs. E isso não é bom, principalmente em temperaturas. Bruno, não analisei muito, mas o pouco que vi também achei o navgem bem coerente. Mas desde a mudança de modelo (nogaps pra navgem), a temperatura 2m dele ficou totalmente maluca, não confiável. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clovis Padoan Filho Posted July 20, 2013 at 10:18 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:18 PM Mas gente. lembram?? "A neve mais legal é a que cai no meu quintal??" ahahah Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcos Posted July 20, 2013 at 10:42 PM Author Share Posted July 20, 2013 at 10:42 PM 12Z DO GFS VEIO IMPRESSIONANTE PARA A REGIAO DAS HORTENSIAS. NEVARIA DURANTE TODA A TERCA FEIRA POR AQUI POR EFEITO DO CAVADO. DA-LE CAIO! Desligando o botao emocao, acho que todo o planalto sulino deve ser agraciado de uma forma ou outra. O PR e o planalto norte de SC pela frente semi estacionária e o RS pelo cavado. São Joaquim pegaria um pouco de um e um pouco de outro. PS: Gramado tá intransitável! Acabei de ver na TV que a lotação dos hotéis em Gramado e Canela é 100%! Não seria melhor eu e o Torales subirmos na 3ª-feira?? Torales, tem como ir 3ª? Só para passar o dia (ou derrapar ao longo do dia, :mosking: :mosking: :mosking: ). Eu estou de férias. Para mim fica mais fácil. Aqui choveu e está frio! Faz 10,7° com tudo molhado. Ver 14° como hoje de tarde, num pico breve, só 6ª-feira que vem. E olhe lá!! Abraços polares! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luiz Posted July 20, 2013 at 10:46 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:46 PM O GFS reduziu tanto o frio assim pessoal? Para nós, praticamente a mesma coisa. E ainda tem aquela 'pulga atrás da orelha' quanto à neve. A tendência está mantida, estamos oscilando pouca coisa aqui... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jean Carlo Posted July 20, 2013 at 10:49 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:49 PM E volta a chover forte em Rolândia, muito forte.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melo Posted July 20, 2013 at 10:50 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:50 PM A massa polar já está no RS ou deve chegar durante a madrugada? Como estão as temperaturas por lá? Aqui em Canela as temperaturas estão ao redor de 8º C. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted July 20, 2013 at 10:52 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:52 PM Grandes células de chuvas no norte do Paraná, já aparecendo no Radar de São Roque. Nota-se enorme profundidade do topo das instabilidades, e a presença "frente de escoamento" (outflow boundary), indicando potencial para downburst e Bow Echos... Tempo muito instável essa noite entre o interior do PR e SP. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BrunoC Posted July 20, 2013 at 10:58 PM Share Posted July 20, 2013 at 10:58 PM Bruno, não analisei muito, mas o pouco que vi também achei o navgem bem coerente. Mas desde a mudança de modelo (nogaps pra navgem), a temperatura 2m dele ficou totalmente maluca, não confiável. Valeu pela dica! Continuarei me baseando para temperatura em outros que uso para Florianópolis mesmo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Henrique Posted July 20, 2013 at 11:01 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:01 PM Já não to achando tão parecido com 1994.Deu a louca nos modelos, cada um prevê uma coisa... -Pelo INPE pode nevar já na noite de hoje. -Pelo Inmet a partir da meia-noite. :mail: :mail: :mail: :mail: :mail: :hang1: :declare: Link to comment Share on other sites More sharing options...
thiagoencd Posted July 20, 2013 at 11:09 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:09 PM Depois de muito tempo na estrada por causa de um acidente na subida de Itamonte, consegui chegar em São Lourenço. Cheguei por volta das 15 horas com sol e um calorzinho, nada demais, termômetro do carro marcado por volta de 24ºC. Agora a noite deu uma esfriada, mas não sei quanto que está lá fora. Daqui a pouco dou uns bordejos pela rua e vejo a situação. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted July 20, 2013 at 11:15 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:15 PM GFS e WRF colocam algum potencial para tornados esta noite e inicio da madrugada, no sul/oeste do MS. Há alguma helicidade, grande contraste térmico a caminho e presença de intensa corrente de jatos na atmosfera (gerando shear). Link to comment Share on other sites More sharing options...
BrunoC Posted July 20, 2013 at 11:15 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:15 PM A massa polar já está no RS ou deve chegar durante a madrugada? Como estão as temperaturas por lá? Não chegou. Está em uma faixa diagonal pca Buenos Aires rumo NO. Deve atingir o Brasil após 0h. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Henrique Posted July 20, 2013 at 11:16 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:16 PM Pelo ETA, Fontoura Xavier tem baita nevada... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ismar14 Posted July 20, 2013 at 11:18 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:18 PM Aqui 9ºC, dá pra ver a lua entre as nuvens mais ralas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mauricio Schwartz Posted July 20, 2013 at 11:19 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:19 PM E a chuva perdura a tarde e a noite inteira. Agora mais uma pancada forte com muitos raios. Acumulado de ontem e hoje em 72,4 mm, e na Itoupava nesta semana foram 126 mm. Mais chuva amanhã e segunda. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BrunoC Posted July 20, 2013 at 11:20 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:20 PM Mas gente. lembram?? "A neve mais legal é a que cai no meu quintal??" ahahah Então fique em casa, no momento não devemos descartar essa possibilidade (mas já estive mais otimista hoje de manhã). Concordo, "A neve mais legal é a que cai no meu quintal??", mas aqui só na próxima era do gelo. :laugh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
lukas gustavo Posted July 20, 2013 at 11:24 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:24 PM Weather Channel prevê chuva neve para algumas cidades do PR. Ele é tão conservador que nunca vi ele prevê nada para o Brasil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Henrique Posted July 20, 2013 at 11:29 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:29 PM Pelo ETA 12, regiões mais atingidas pela neve, São Chico de Paula, Hortências e logo abaixo, vem a Serra do Botucaraí... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fábio Torales Posted July 20, 2013 at 11:38 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:38 PM 12Z DO GFS VEIO IMPRESSIONANTE PARA A REGIAO DAS HORTENSIAS. NEVARIA DURANTE TODA A TERCA FEIRA POR AQUI POR EFEITO DO CAVADO. DA-LE CAIO! Desligando o botao emocao, acho que todo o planalto sulino deve ser agraciado de uma forma ou outra. O PR e o planalto norte de SC pela frente semi estacionária e o RS pelo cavado. São Joaquim pegaria um pouco de um e um pouco de outro. PS: Gramado tá intransitável! Acabei de ver na TV que a lotação dos hotéis em Gramado e Canela é 100%! Não seria melhor eu e o Torales subirmos na 3ª-feira?? Torales, tem como ir 3ª? Só para passar o dia (ou derrapar ao longo do dia, :mosking: :mosking: :mosking: ). Eu estou de férias. Para mim fica mais fácil. Aqui choveu e está frio! Faz 10,7° com tudo molhado. Ver 14° como hoje de tarde, num pico breve, só 6ª-feira que vem. E olhe lá!! Abraços polares! Terça ??? Eu já estou indo no domingo !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
EduardoFinatto Posted July 20, 2013 at 11:40 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:40 PM O ETA está incrível para neve, e acho um modelo confiável, percebi que mesmo pro RS a neve vem mesmo na teça e não segunda segundo ele. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dal Bosco Posted July 20, 2013 at 11:46 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:46 PM As 16h em Caxias estava 14ºc agora faz 7. CAINDO MEGA RÁPIDO. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted July 20, 2013 at 11:46 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:46 PM Pra SP, GFS 18z (determinístico), mantem a tendência das corridas anteriores: Mínima entre 4 e 6°C na manhã da quarta-feira (creio que para o Mirante), seguindo corridas 12z do Euro/ETA/MBAR/CMC... Terça ou até mesmo a quarta, caminham pra ter a tarde mais fria do ano. Todo o estado tendo frio intenso, especialmente áreas próximas ao PR, Vale do Ribeira e a RMSP. Dentro do Ensemble GFS, algumas divergências na terça-feira quanto a forma de avanço do ar polar, e na quarta-feira, com um bom acordo entre os membros, dando suporte para o cenário proposto no determinístico. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted July 20, 2013 at 11:56 PM Share Posted July 20, 2013 at 11:56 PM interessante a machete no site do jornal Zero Hora. Prefeitura monta esquema especial para enfrentar onda de frio, que vai até quarta quer dizer, marcaram o final da onda de frio para quarta quinta já será verão :laugh: :laugh: :laugh: nao aguento isso. nao tem seriedade nisso Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodrigo Sguario Posted July 21, 2013 at 12:05 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:05 AM (edited) As últimas 04 rodadas do GFS e as útimas 02 do Europeu, sustentam a solução de neve em Curitiba. Abaixo o GFS 18Z e Europeu 12Z Edited July 21, 2013 at 12:07 AM by Guest Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted July 21, 2013 at 12:05 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:05 AM previsao no Jornal Nacional está confirmado que nevará amanhã amanhã? a previsao deles que eu saiba inpe cptec inmet alguém aí discorda? discordo, acho que segunda ainda é o dia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thiagoencd Posted July 21, 2013 at 12:06 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:06 AM Jornal Nacional decretou que vai nevar, e ainda mais, decretou mínima de -10 para Urupema. É a primeira vez que vejo previsão do JN pra lá. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fábio Torales Posted July 21, 2013 at 12:09 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:09 AM previsao no Jornal Nacional está confirmado que nevará amanhã amanhã? a previsao deles que eu saiba inpe cptec inmet alguém aí discorda? discordo, acho que segunda ainda é o dia. Segunda e terça são os melhores dias, mas não dá pra descartar totalmente amanhã à noite! Já haverá bom frio em altura chegando. Link to comment Share on other sites More sharing options...
micael Posted July 21, 2013 at 12:11 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:11 AM Simepar já indica neve para Palmas e Gen. Carneiro......E a cada rodada de novas previsões diminuem mais a temperatura pra CTBA, acho q na previsão de amanhã já teremos indicação de neve para CTBA...espero Link to comment Share on other sites More sharing options...
thiagoencd Posted July 21, 2013 at 12:14 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:14 AM Cptec com previsões surreais para Urupema e São Joaquim. Por ele Urupema fica 4 dias abaixo de zero e chega a -14. Link to comment Share on other sites More sharing options...
micael Posted July 21, 2013 at 12:16 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:16 AM Rio negro , Piên e Lapa com neve na madruga de terça. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcos Posted July 21, 2013 at 12:17 AM Author Share Posted July 21, 2013 at 12:17 AM Não seria melhor eu e o Torales subirmos na 3ª-feira?? Torales, tem como ir 3ª? Só para passar o dia (ou derrapar ao longo do dia, :mosking: :mosking: :mosking: ). Eu estou de férias. Para mim fica mais fácil. Aqui choveu e está frio! Faz 10,7° com tudo molhado. Ver 14° como hoje de tarde, num pico breve, só 6ª-feira que vem. E olhe lá!! Abraços polares! Terça ??? Eu já estou indo no domingo !!! Mas tu não pensavas em ir na 2ª-feira? Está de férias também??? Aqui 10,5° e 4,9 mm acumulados. Chegamos a ter chuva moderada com 11°. Abraços polares! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted July 21, 2013 at 12:18 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:18 AM previsao no Jornal Nacional está confirmado que nevará amanhã amanhã? a previsao deles que eu saiba inpe cptec inmet alguém aí discorda? discordo, acho que segunda ainda é o dia. Segunda e terça são os melhores dias, mas não dá pra descartar totalmente amanhã à noite! Já haverá bom frio em altura chegando. Torales pode ser. Mas os modelos estao meio indecisos. frio em altura tem. pode ate ser que caia algo. mas a atmosfera esta paradona. quando iniciar a turbulencia maior e puxar umidade teremos algo bombastico, quiçá, histórico. aqui tenho 9.3 C Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted July 21, 2013 at 12:19 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:19 AM previsao no Jornal Nacional está confirmado que nevará amanhã amanhã? a previsao deles que eu saiba inpe cptec inmet alguém aí discorda? discordo, acho que segunda ainda é o dia. Segunda e terça são os melhores dias, mas não dá pra descartar totalmente amanhã à noite! Já haverá bom frio em altura chegando. Torales pode ser. Mas os modelos estao meio indecisos. frio em altura tem. pode ate ser que caia algo. mas a atmosfera esta paradona. quando iniciar a turbulencia maior e puxar umidade teremos algo bombastico, quiçá, histórico. aqui tenho 9.3 C Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jean Carlo Posted July 21, 2013 at 12:26 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:26 AM Vendo a Simepar indicar geada na Quarta e Quinta Feira pra cá, minimas de 1°C e 3°C, se bem que eu espero temperaturas menores mais já é uma boa previsão.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Henrique Posted July 21, 2013 at 12:26 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:26 AM Artigo da Metsul excelente e imperdível.E olhem só, o professor Eugênio aventa que pode ocorrer a neve orográfica yyahuuuiaaaa Ademais, haverá vento muito forte entre segunda e terça-feira, o que induz levantamento do ar frio, formação de nuvens e pode trazer a neve em nossas áreas de relevo (neve orográfica). É onde reside nossa maior força, Cerca Velha primeira barreira física acima de 700m no centro do RS,e Raia da Pedra Itapuca e Fontoura Xavier pela maior altitude e tbm com este aspecto favorecido da orografia... :good2: :good2: :clapping: :clapping: :girlwitch: :girlwitch: :girlwitch: :girlwitch: Link to comment Share on other sites More sharing options...
lucasfumagalli Posted July 21, 2013 at 12:27 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:27 AM Onde fará mais frio no Paraná? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jean Carlo Posted July 21, 2013 at 12:31 AM Share Posted July 21, 2013 at 12:31 AM Noite com altas temperaturas no norte do PR: Londrina : 20.0°C Maringá : 20.8°C Paranavaí: 22.0°C Rolândia ( área rural, aqui em casa) : 19.1°C As pancadas de chuva estão ocorrendo de forma isoladas e rápidas e assim que passam o céu fica estrelado novamente.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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