Caio César Posted May 25, 2015 at 02:14 PM Share Posted May 25, 2015 at 02:14 PM É um absurdo, Luciano. E assim colaborando para um outono fiasco total aqui pelo Sul. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted May 25, 2015 at 02:59 PM Share Posted May 25, 2015 at 02:59 PM Por isso e por outras que joguei a toalha pra 2015. Caio, ainda tá longe, mas existe alguma possibilidade de La Niña pra 2016?? Se tivesse uma, igual à 1988...não custa sonhar!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Davi CWB Posted May 25, 2015 at 03:37 PM Share Posted May 25, 2015 at 03:37 PM Sei não, mas acho que nem ano que vem pode ser um inverno bom, para o BAZ é claro! Com a possibilidade desse El Nino forte atravessar o verão de 2016, o inverno do ano que vem ainda pode não ser interessante. Só depois quando o Pacífico neutralizar ou entrar em condições de La Nina dá pra se animar, isso lá pra 2017/2018. É como se esse ano fosse 1997, ano que vem 1998, e 2017/2018 fosse 1999/2000. Pasmem, já to descartando até o ano que vem kkkkkk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melo Posted May 25, 2015 at 03:41 PM Share Posted May 25, 2015 at 03:41 PM Ppelo o que andei vendo por aqui, El Niño não é necessariamente sinônimo de inverno ruim. Aliás, já vi listagens de anos com bons eventos de frio em que o El Niño esteve presente. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Artur Chiovitti Posted May 25, 2015 at 03:49 PM Share Posted May 25, 2015 at 03:49 PM Ppelo o que andei vendo por aqui, El Niño não é necessariamente sinônimo de inverno ruim. Aliás, já vi listagens de anos com bons eventos de frio em que o El Niño esteve presente. Excelente observação Melo! Não vamos ser categóricos com essa que aquecimentistas vendem de el Nino ser sinal de mais calor no nosso inverno! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted May 25, 2015 at 05:44 PM Share Posted May 25, 2015 at 05:44 PM Não se trata de eventos de frio, e sim do todo, do conjunto da obra. Onda de frio isolada não faz um inverno ser bom!! Quando o frio é constante, sem a presença de bloqueios, ou quando os bloqueios são bem curtos, aí sim dá pra dizer que o inverno foi bom!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted May 28, 2015 at 02:03 AM Share Posted May 28, 2015 at 02:03 AM CFS X EL NIÑO Se alguém ainda acha que o El Nino é conto de fadas, esse alguém se já não jogou a toalha, irá com certeza jogar. Olhando a Previsão Global do CFS, dá pra ver claramente como ela é puramente El Nino em todo o Planeta no próximo trimestre, comparando o mapa de impactos do El Nino, com o que é previsto pelo modelo... Vários pontos em comum... PRIMEIROS IMPACTOS SEVEROS DO EL NIÑO?? Olhando hoje na página da UOL, duas matérias são destaques, envolvendo eventos extremos de tempo e grande número de mortos: - Severas Inundações no Texas; - Extrema Onda de Calor na Índia. Pois bem, quem for reparar no mapa de impactos, verão que os dois estão associados ao El Nino (independente do período)... Portanto na minha humilde opinião, já estamos vendo o poder deste El Nino, e a coisa só tende a piorar até o final do ano, com impactos globais talvez de grandes proporções a caminho em alguns locais. O inverno pífio que se desenha para o Centro-Sul este ano, é só a ponta do iceberg pelo visto... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Artur Chiovitti Posted May 28, 2015 at 02:17 AM Share Posted May 28, 2015 at 02:17 AM Não se trata de eventos de frio, e sim do todo, do conjunto da obra. Onda de frio isolada não faz um inverno ser bom!! Quando o frio é constante, sem a presença de bloqueios, ou quando os bloqueios são bem curtos, aí sim dá pra dizer que o inverno foi bom!! Opa uma opinião sensata ai! Todo mundo fala que 2013 foi bom por causa da mp de julho, mas me lembro bem que aqui no fórum todos reclamaram de Maio e Junho pior que esse ano ainda! Pra mim 2013 não dá pra considerar um ano frio só pq em Julho e Agosto nevou e fez frio. Mas o core do inverno de 2013 foi legal! Tá vendo, nem tudo são pedras, Rafael! :friends: :friends: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted May 28, 2015 at 02:41 AM Share Posted May 28, 2015 at 02:41 AM Pois é Artur, o que marcou 2013 foi a mp de julho e o mês de agosto que foi gélido, o mais frio daquele ano. Mas pra efeitos de comparação, maio de 2013 teve média de 13,1ºC, enquanto maio deste ano, está em 16,5ºC. Diferença de 3,4ºC é muita coisa!! Abril de 2013 teve média 16,4ºC, enquanto abril deste ano teve média de 18,6ºC. Diferença de 2,2ºC Resumindo: abril de 2013 foi mais frio que maio de 2015!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Daniel85 Posted May 28, 2015 at 02:45 AM Share Posted May 28, 2015 at 02:45 AM Excelente observação Rodolfo. Outro sinal de El Niño que estamos observando são as chuvas no sul do Brasil ocorrendo desde o final de semana, o problema da escassez de precipitação da área do NE brasileiro que vai desde o PE até o MA. Sorte que aquela aberração toda no último verão foi até o dia 20 de janeiro e depois tudo voltou ao normal. Imagine termos de ter outro verão tórrido (como 2014 foi) e acabarmos tendo um inverno tenebroso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted May 28, 2015 at 04:57 AM Share Posted May 28, 2015 at 04:57 AM meus 2 cents sobre a chuva no Texas... *A seca no estado do Texas e estados adjacentes alguns anos atrás era tratada como outro indício das "mudanças climáticas". Na época, (2010-2012/13) a região do pacífico norte (começando do Alaska) até o equador, que influencia diretamente a precipitação no Texas, apresentava temperaturas abaixo da média. Agora, a situação se inverte e qual deveria ser o resultado? Chuva. Caso o comportamento se mantenha (bem provável) essa parte central dos EUA terá chuvas acima da média e um verão com temperaturas comportadas. ========== *Quanto ao EN, abaixo diagrama com os trade winds, importantíssimos no fenômeno: Link to comment Share on other sites More sharing options...
LuluBros Posted May 28, 2015 at 02:12 PM Share Posted May 28, 2015 at 02:12 PM Não se trata de eventos de frio, e sim do todo, do conjunto da obra. Onda de frio isolada não faz um inverno ser bom!! Quando o frio é constante, sem a presença de bloqueios, ou quando os bloqueios são bem curtos, aí sim dá pra dizer que o inverno foi bom!! Opa uma opinião sensata ai! Todo mundo fala que 2013 foi bom por causa da mp de julho, mas me lembro bem que aqui no fórum todos reclamaram de Maio e Junho pior que esse ano ainda! Pra mim 2013 não dá pra considerar um ano frio só pq em Julho e Agosto nevou e fez frio. Mas o core do inverno de 2013 foi legal! Tá vendo, nem tudo são pedras, Rafael! :friends: :friends: Sou bipolar sim, eu confesso (hehe) mas tenho 2 pontos a comentar: - Não reclamei de maio/2013, q achei inclusive mto bom. O que achei trágico foi junho. - Mas mesmo com a tragédia de junho e 1a quinzena dejulho, me recusei a jogar a toalha porque, afinal de contas, acho q a maioria daqui lembra como é q foram as coisas em um 2000 da vida... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinicius Lucyrio Posted May 28, 2015 at 02:34 PM Share Posted May 28, 2015 at 02:34 PM 2013 aqui foi um dos anos mais comportados de toda a série histórica, e só não figurou entre os mais frios devido ao calor da primavera e início do verão de 2013-2014. Abril foi frio e seco, maio teve alguns dias de calor, mas esfriou bem tanto no início quanto no fim do mês. Junho foi úmido, sem extremos de frio e de calor. Julho começou ruim, e terminou um espetáculo. Agosto teve 3 ondas de frio muito fortes, e setembro foi um mês comportado. Isso aqui, região central do estado de SP. Para mim, o outono-inverno de 2013 foi um dos melhores, estando junto com 2011, 2009, 2004, 1996, 1993 e 1990. Lembrando que 2000 e 1994 tiveram eventos de frio que marcaram, mas foram casos isolados. Apenas a título de curiosidade, sem nada de ciência aqui: - Anos bons (ímpares): 2007, 2009, 2011 e 2013 - Anos ruins (pares): 2006, 2008, 2010 e 2012 Espero que a sequência continue esse ano Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcos Posted May 29, 2015 at 01:43 AM Share Posted May 29, 2015 at 01:43 AM Pois é Artur, o que marcou 2013 foi a mp de julho e o mês de agosto que foi gélido, o mais frio daquele ano.Mas pra efeitos de comparação, maio de 2013 teve média de 13,1ºC, enquanto maio deste ano, está em 16,5ºC. Diferença de 3,4ºC é muita coisa!! Abril de 2013 teve média 16,4ºC, enquanto abril deste ano teve média de 18,6ºC. Diferença de 2,2ºC Resumindo: abril de 2013 foi mais frio que maio de 2015!! Todo 2013 foi melhor do que 2015 até agora. Foi um bom verão, um pouco abaixo da média, março 2,X° ABAIXO da média, sendo o março mais frio que já vi, seguido de abril, maio e junho sem grandes novidades e julho e agosto excelentes. A coisa começou a degringolar em setembro e DESDE ENTÃO está uma m****!!!!! E junho indica coisa RUIM. Abraços pessimistas! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renan Posted May 29, 2015 at 02:50 AM Share Posted May 29, 2015 at 02:50 AM 2013 aqui foi um dos anos mais comportados de toda a série histórica, e só não figurou entre os mais frios devido ao calor da primavera e início do verão de 2013-2014. Abril foi frio e seco, maio teve alguns dias de calor, mas esfriou bem tanto no início quanto no fim do mês. Junho foi úmido, sem extremos de frio e de calor. Julho começou ruim, e terminou um espetáculo. Agosto teve 3 ondas de frio muito fortes, e setembro foi um mês comportado. Isso aqui, região central do estado de SP. Para mim, o outono-inverno de 2013 foi um dos melhores, estando junto com 2011, 2009, 2004, 1996, 1993 e 1990. Lembrando que 2000 e 1994 tiveram eventos de frio que marcaram, mas foram casos isolados. Apenas a título de curiosidade, sem nada de ciência aqui: - Anos bons (ímpares): 2007, 2009, 2011 e 2013 - Anos ruins (pares): 2006, 2008, 2010 e 2012 Espero que a sequência continue esse ano Olha Vini, na minha opinião o inverno de 2013 não chega nem perto de 1996 e 1990. Estes dois invernos são OUTRO NÍVEL! Pegue os dados desses dois anos e veja que o trimestre JJA foi bem mais frio no centro-sul do que 2013. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted May 29, 2015 at 03:00 AM Share Posted May 29, 2015 at 03:00 AM O bom de 2013 foi o verão bem abaixo da média, contrastando muito com os dois últimos, especialmente o de 2014, que foi um forno a céu aberto. Janeiro , fevereiro e março daquele ano, foram incrivelmente amenos, para os padrões do verão do RS. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinicius Lucyrio Posted May 29, 2015 at 03:16 PM Share Posted May 29, 2015 at 03:16 PM Acredite Renan, aqui o inverno de 2013 foi melhor que 1996, mas não supera 1990 que teve ondas de frio fortes em todos os meses em MJJAS. 1990 foi um ano a parte. 1988 ganha pontos sobre 2013 pois teve duas ondas de frio que provocaram mínimas de 0 ou menos aqui. O que impressionou em 2013 foi a quantidade de bombas. Foram 4 num espaço de pouco mais de 40 dias, 4 ondas de frio muito fortes, sendo duas delas históricas (principalmente para o Sul). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renan Posted May 29, 2015 at 04:11 PM Share Posted May 29, 2015 at 04:11 PM Vini, em todo o estado de São Paulo ou só na região de Matão? Em MG não tem comparação, 2013 foi um inverno mediano e 1996 foi o sonho dos mineiros bazianos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinicius Lucyrio Posted May 29, 2015 at 05:52 PM Share Posted May 29, 2015 at 05:52 PM Renan, todo o centro e norte, e parte do oeste de SP. Em 1996 houve muitas massas polares marítimas, o que tornou 1996 melhor que 2013 no sul e leste. Em São Paulo capital, 1996 foi muito melhor que 2013. As massas polares que chegaram em julho de 1996 foram extremamente secas, e provocaram, sim, mínimas bem baixas, mas nada comparado a 2013 quando o predomínio foi das continentais. O que marcou 1996 foi a super onda de frio de Junho, que provocou algumas das menores máximas da história no estado de SP, tardes muito frias mesmo no centro de GO e DF (7°C em Jataí e 10°C em Goiânia em plena tarde), e só não provocou mínimas negativas de forma generalizada devido ao céu nublado (e mesmo com isso, muitas cidades tiveram mínimas entre 0 e 4°C). Uberaba teve máxima de 9°C!! Jataí-GO teve mínima de 1°C com advecção. A de julho 2013 foi mais forte no Sul (mínimas) e pegou com maior amplitude a faixa leste do Sudeste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 30, 2015 at 03:11 PM Share Posted May 30, 2015 at 03:11 PM CFS X EL NIÑO Se alguém ainda acha que o El Nino é conto de fadas, esse alguém se já não jogou a toalha, irá com certeza jogar. Olhando a Previsão Global do CFS, dá pra ver claramente como ela é puramente El Nino em todo o Planeta no próximo trimestre, comparando o mapa de impactos do El Nino, com o que é previsto pelo modelo... Vários pontos em comum... ...... Olhando hoje na página da UOL, duas matérias são destaques, envolvendo eventos extremos de tempo e grande número de mortos: - Severas Inundações no Texas; - Extrema Onda de Calor na Índia. Pois bem, quem for reparar no mapa de impactos, verão que os dois estão associados ao El Nino (independente do período)... Portanto na minha humilde opinião, já estamos vendo o poder deste El Nino, e a coisa só tende a piorar até o final do ano, com impactos globais talvez de grandes proporções a caminho em alguns locais. O inverno pífio que se desenha para o Centro-Sul este ano, é só a ponta do iceberg pelo visto... http://i.imgur.com/sYn97NK.png[ Querido, Rodolfo. ENSO é a maior força periódica que afeta o tempo em TODO PLANETA. A figura clássica da NOAA que é apresentada em tua mensagem não corresponde a uma forma detalhada de expressar a influência em escala global. Quando lemos a história ou as histórias que levaram às primeiras indicações que uma gangorra nos campos de pressões no hemisfério sul afetam o ritmo das monções na Índia ......no Peru...no Equador.... ......Apesar do grande esforço inglês para correlacionar o evento de 1924/25 com as variações de temperatura e precipitação ao redor do globo.....Através da canadense Companhia Ligth os dados de São Paulo, Rio e algumas outras regiões foram adicionados. Primeiramente eu gostaria que os não "iniciados'' vissem o vídeo com a recomendação explícita de fazerem ouvidos de mercadores à parte que demoniza El Niño não faz sentido em termos de ciência ou qualquer outra confissão, torcer contra ou a favor a um fenômeno estritamente natural e comprovadamente periódico (não necessariamente cíclico no sentido literal da palavra). Suponho que seja demasiadamente humano sabendo que El Niño teem alta probabilidade de levar seca a partes da Austrália, seca em partes dos EUA, seca no nordeste brasileiro (partes sabe-se que a seca no nordeste brasileiro não é uniforme na sua distribuição espacial) etc....etc...etc... Agora, no instante em que observarem os mapas abaixo: a- Reparem que a regressão linear coloca o globo sobre influência de ENSO como esperado. b- Reparem que os coeficientes de correlações e percebam que poucas são robustas. [bbvideo=560,315] [/bbvideo] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted May 30, 2015 at 03:27 PM Share Posted May 30, 2015 at 03:27 PM Interessante Mafili. Área de ENSO não é meu forte como sabes, mas tentei chamar a atenção para alguma correlação entre o que tá sendo observado e o ENSO... De qualquer forma, podem haver ligações, ainda que não robustas... E assim vamos aprendendo... Abraços! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 30, 2015 at 05:46 PM Share Posted May 30, 2015 at 05:46 PM Interessante Mafili. Área de ENSO não é meu forte como sabes, mas tentei chamar a atenção para alguma correlação entre o que tá sendo observado e o ENSO... De qualquer forma, podem haver ligações, ainda que não robustas... E assim vamos aprendendo... Abraços! De qualquer forma, podem haver ligações, ainda que não robustas.. As ligações não robustas o Ronaldo prefere nomeá-las de "sutilezas" com a qual concordo é pertinente a teleologia* do mesmo. Eu tenho outro modo de significar a "sutileza" é a diferença de clima e tempo. Clima: No clima estamos interessados em variações de 2~4 W/m² em um período de 30 anos. Tempo: Em tempo estamos interessados em variações de 20~40W/~m² em períodos de semanas. A condição de ENSO altera em escala a variabilidade global no caso de El Niño é bem correlacionado um aumento da temperatura global com atraso de 3 a 4 meses como também é bem correlacionado com o conteúdo de calor nos oceanos. Por outro lado a variabilidade local é uma ordem de grandeza superior à global ( daí a sutileza) Concluindo, Rodolfo: Existe uma influência global. A influência local devido a ENSO existe, porém, em poucas regiões esta influência é robusta. Alguma confusão é gerada devido a descuidada argumentação que expande áreas de comprovada influência para explicar ou ainda """"prever"""" acontecimentos em regiçoes onde a argumentação não encontra o adequado respado. Abração. * teleologia substantivo femininoFIL qualquer doutrina que identifica a presença de metas, fins ou objetivos últimos guiando a natureza e a humanidade, considerando a finalidade como o princípio explicativo fundamental na organização e nas transformações de todos os seres da realidade; teleologismo, finalismo. doutrina inerente ao aristotelismo e a seus desdobramentos, fundamentada na ideia de que tanto os múltiplos seres existentes, quanto o universo como um todo direcionam-se em última instância a uma finalidade que, por transcender a realidade material, é inalcançável de maneira plena ou permanente. teoria característica do hegelianismo e seus epígonos, segundo a qual o processo histórico da humanidade — assim como o movimento de cada realidade particular — é explicável como um trajeto em direção a uma finalidade que, em última instância, é a realização plena e exequível do espírito humano. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted June 1, 2015 at 07:43 PM Share Posted June 1, 2015 at 07:43 PM Atualizando: Registro em 25/05/2015 - variação em relação a semana anterior Niño 4: 1.1ºC (+0,0ºC) Niño 3.4: 1.1ºC (+0,1ºC) Niño 3: 1.2ºC (+0,1ºC) Niño 1+2: 2.6ºC (+0,5ºC) Nino 1+2 em patamar de El Nino forte. Aquecimento em praticamente todas as áreas. Atualizado em 01/06/2015 (variação semana anterior): Niño 4: 1.1ºC (0,0ºC) Niño 3.4 1.3ºC (+0,2ºC) Niño 3: 1.4ºC (+0,2ºC) Niño 1+2: 2.6ºC (0,0ºC) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted June 1, 2015 at 07:50 PM Share Posted June 1, 2015 at 07:50 PM Duas notícias boas a princípio: CFS está recuando da anomalia no 3.4... O que há cerca de 1 mês era 3.0ºC.... Agora é 2.5ºC.... CFS também está acentuando mais ainda o esfriamento do 1.2 esperado entre o final do inverno e a primavera. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 3, 2015 at 04:38 PM Share Posted June 3, 2015 at 04:38 PM Duas notícias boas a princípio: Relativamente! De um cenário trágico total, para uma tragédia lamentavelmente já aceitável... hehehe abs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 3, 2015 at 05:30 PM Share Posted June 3, 2015 at 05:30 PM Apenas uma questão de sorte ou azar quem sabe vice-versa, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 3, 2015 at 06:41 PM Share Posted June 3, 2015 at 06:41 PM Maio de 1997 Niño 1+2 = 1997....= + 2.24990 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 3, 2015 at 06:46 PM Share Posted June 3, 2015 at 06:46 PM Maio de 1998 Niño 1+2....= +2.90260 Lembrando onde e quando.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted June 4, 2015 at 03:26 AM Share Posted June 4, 2015 at 03:26 AM Muito interessante esta matéria: http://www.blogandociencia.com/2015/06/o-atlantico-entrara-em-uma-fase-que.html Não achei nesta matéria, quais seriam as consequências no Brasil, mas tem exemplos do que ocorreria no meio oeste dos EUA, África, Reino Unido e incidência de furacões no Atlântico. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 4, 2015 at 04:10 PM Share Posted June 4, 2015 at 04:10 PM ãmico por 40 dias Muito interessante esta matéria: http://www.blogandociencia.com/2015/06/o-atlantico-entrara-em-uma-fase-que.html Não achei nesta matéria, quais seriam as consequências no Brasil, mas tem exemplos do que ocorreria no meio oeste dos EUA, África, Reino Unido e incidência de furacões no Atlântico. É deste Rafael que eu gosto. Rafa, as oscilações decadais são importantes e são importantes justamente pela permanência (tempo de retenção) Veja, eu consigo excelentes correlações com a SST no Atlântico Sul com o tempo local em partes do centro-sul brasileiro, porém, é pífia qualquer previsão da SST na região o mesmo acontece com a AAO consigo boas explicações e da mesma forma é um chute ""prever""" algo futuro da AAO ( se bem que está consegue nos dar um comportamento dias). Sobre a AMO devo ressaltar que Joe D"Aleo e o chato do Joe Bastardi fizeram excelentes previsões previsões nos EUA em 2013, 2014 e 2015 devido a AMO. E aqui depois do "leite derramado" fica fácil compreender deram menor importância a ENSO e valorizaram PDO, AMO, AAO e AMOc.......parabéns tardios. Decadal variability is a notable feature of the Atlantic Ocean and the climate of the regions it influences. Prominently, this is manifested in the Atlantic Multidecadal Oscillation (AMO) in sea surface temperatures. Positive (negative) phases of the AMO coincide with warmer (colder) North Atlantic sea surface temperatures. The AMO is linked with decadal climate fluctuations, such as Indian and Sahel rainfall1, European summer precipitation2, Atlantic hurricanes3 and variations in global temperatures4. It is widely believed that ocean circulation drives the phase changes of the AMO by controlling ocean heat content5. However, there are no direct observations of ocean circulation of sufficient length to support this, leading to questions about whether the AMO is controlled from another source6. Here we provide observational evidence of the widely hypothesized link between ocean circulation and the AMO. We take a new approach, using sea level along the east coast of the United States to estimate ocean circulation on decadal timescales. We show that ocean circulation responds to the first mode of Atlantic atmospheric forcing, the North Atlantic Oscillation, through circulation changes between the subtropical and subpolar gyres—the intergyre region7. These circulation changes affect the decadal evolution of North Atlantic heat content and, consequently, the phases of the AMO. The Atlantic overturning circulation is declining8 and the AMO is moving to a negative phase. This may offer a brief respite from the persistent rise of global temperatures4, but in the coupled system we describe, there are compensating effects. In this case, the negative AMO is associated with a continued acceleration of sea-level rise along the northeast coast of the United States9, 10. http://www.nature.com/nature/journal/v521/n7553/full/nature14491.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted June 4, 2015 at 06:16 PM Share Posted June 4, 2015 at 06:16 PM Mafili, espero que esta tendência de resfriamento do Atlântico sul, reflita positivamente no sul do Brasil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcos Posted June 5, 2015 at 01:59 AM Share Posted June 5, 2015 at 01:59 AM A AAO está me deixando mais feliz. Isoladamente, esse índice indica alguma frio entrando no Brasil em torno do dia 10/15 de junho em diante, mantendo uma padrão decente ao longo de junho. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 6, 2015 at 09:45 AM Share Posted June 6, 2015 at 09:45 AM Maio de 1997Niño 1+2 = 1997....= + 2.24990 Muito ampla e profunda interpolação. Esqueceu de interpolar ambos JJA, esqueceu de juntar os mais fortes meninos, esqueceu de analisar o Atlântico, esqueceu dos nossos piores invernos, e dos melhores. Enfim resumiu tudo por um mês, como se a natureza tivesse uma chave, uma dinâmica exata que é obedecida em dado momento por um índice apenas. Pelo menos corrobora a tese porque frio não fez nos maios dos referidos anos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted June 6, 2015 at 12:34 PM Share Posted June 6, 2015 at 12:34 PM Olha, para São Paulo, 97 e 98 foi ótimo em maio até meados de junho (em 97 até foi até mais adiante em junho). Depois o bloqueio "DOMINOU GERAL"!. 1) Descartando a análise dos mapas, sinto que, com o atual "super bloqueio" em formação, há possibilidade de uma configuração do restante do padrão 97/98 no inverno; 2) Esse resfriamento no Atlântico Sul refere-se aos anos de 97/98? O que, então, ele trouxe de bom para São Paulo? NADICA! Falo por São Paulo, não sei como foram os meses de julho e agosto do PR para baixo em 97/98, com a influência desse resfriamento no Atlântico Sul... Em São Paulo, houve, sim, uma onda muito forte de frio em agosto de 97. Em 98, frio só houve em maio até início de junho. Em 97, maio até meados de junho e o evento de agosto; e SÓ! Abs leigos! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted June 6, 2015 at 12:42 PM Share Posted June 6, 2015 at 12:42 PM Agora que analisei com "mais cuidado". Esse resfriamento (do Atlântico Sul) refere-se EXATAMENTE sobre o mês de Maio, nos quais foram muito bons em 97/98 para São Paulo! Só uma pergunta: essa anomalia (do Atlântico Sul) se manteve em julho e agosto? Pois, se não se manteve, [highlight=yellow]começo a pensar que o Atlântico Sul tem mais influência no nosso clima que o Pacífico (ENSO)[/highlight]. Thanks! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 6, 2015 at 02:11 PM Share Posted June 6, 2015 at 02:11 PM quote="Mafili"..... Muito ampla e profunda interpolação. Esqueceu de interpolar ambos JJA, esqueceu de juntar os mais fortes meninos, esqueceu de analisar o Atlântico, esqueceu dos nossos piores invernos, e dos melhores. Enfim resumiu tudo por um mês, como se a natureza tivesse uma chave, uma dinâmica exata que é obedecida em dado momento por um índice apenas. Pelo menos corrobora a tese porque frio não fez nos maios dos referidos anos. Entendo, Eu não esqueci tais coisas. O ponto é: Os maiores valores de Niño 1+2 ( 97, 98 e 2015) em maio sendo estes itens as coordenadas temporais e sudeste sendo este item a coordenada espacial. Veja, não está " tudo-resumido-por-um-mês" ,apenas, a análise é para o mês de maio. A análise não é, no comentário citado, sobre JJA. E se fosse sobre sobre JJA ( aqui sinto-me incompreendido. Pois, em milhares de ocasiões tentei dizer que a análise feita para a região Sul [ outro problema quando fala-se em região Sul estamos nos referindo a Londrina ou Bagé?] não é necessariamente válida para região Sudeste [ o mesmo problema Mantiqueira ou Vale do Jequitinhonha?]. Observe que mesmo 2015 não sendo no Sudeste, como um todo, um Maio inesquecível,dos sonhos, e cheio de "emoções climáticas" ficou longe e muito longe da tragédia anunciada pelo CFS e outros modelos e sinceramente digo que esta é a percepção (para evitar os já malditos números) epidérmica da maioria das pessoas leigas com quem convivo. E quanto JJA no Sul do Brasil (entenda Sul do Brasil como apenas divisão política administrativa ou RS, SC e PR) o mes de Agosto é aleatório para ENSO (novamente entenda aleatório como estatisticamente sem significado matemático ou simplificando só o Altíssimo tem uma vaga ideia). Junho de 2015 já está na alça de mira dos modelos em grau razoável de confiabilidade sobre o comportamento deste. Em todo caso compreendo o teu pensamento e análises e sinceramente não encontro muitos defeitos "qualitativos" nestas. Em todo caso continue com o teu belo trabalho. Abraços Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 6, 2015 at 02:25 PM Share Posted June 6, 2015 at 02:25 PM Agora que analisei com "mais cuidado". Esse resfriamento (do Atlântico Sul) refere-se EXATAMENTE sobre o mês de Maio, nos quais foram muito bons em 97/98 para São Paulo! Só uma pergunta: essa anomalia (do Atlântico Sul) se manteve em julho e agosto? Pois, se não se manteve, [highlight=yellow]começo a pensar que o Atlântico Sul tem mais influência no nosso clima que o Pacífico (ENSO)[/highlight]. Thanks! Caco, Das massas de ar ´( soa como alemão) atuantes no Brasil preste atenção na Massa Tropical atlântica (mTa) A ilustração abaixo da mesma, E a seguir um resumo das outras dentre essas observe o comportamento da Massa Tropical Continental (mTc) ( observe que muitas da análises do Vini e Rodolfo são oriundas da compreensão que ambos adquiriram desta) Enfim, é um intricado quebra-cabeça onde por razões óbvias ,como todo bom quebra-cabeça, as peças são interligadas. Massa Equatorial Continental (mEc ) – com características quente ( baixa latitude) e úmida (área de muitos rios e domínio da floresta equatorial), originada na Amazônia ocidental, exerce influência em quase todo país durante o verão do hemisfério sul. É responsável pelas altas temperaturas e altos índices pluviométricos da região da Amazônia. Massa Equatorial Atlântica (mEa) – Massa quente e úmida que se forma na porção do atlântico próximo à região equatorial. Durante o verão do hemisfério sul pode descer e penetrar pelo litoral das regiões Norte e Nordeste causando chuvas. Massa Tropical Continental (mTc) – Origina-se na área de depressão do Chaco Paraguaio, área de altas temperaturas e pouca umidade, portanto, apresenta características quente e seca. Atua principalmente na região do centro-oeste e em partes do sul e sudeste durante os períodos de outono inverno. Pode provocar ainda o bloqueio atmosférico que impede a chegada de massa de ar frio vinda do sul nos meses de maio e junho, caracterizando o que se denomina de veranico. Massa Tropical Atlântica (mTa) – quente e úmida, origina-se no atlântico Sul e atua em toda faixa litorânea brasileira que vai do Nordeste ao sul do Brasil. O encontro desta massa de ar com a Polar Atlântica, que chega da Argentina principalmente durante o inverno, provoca as tão famosas e odiadas frentes frias tão frequentes não só aqui em nossa cidade, como em toda região sul e sudeste. Também nessas regiões, o encontro desta massa com as áreas de relevos mais elevados da Serra do Mar provocam as chuvas orográficas ou de relevo durante todo ano. Massa Polar Atlântica (mPa) – por ser formada no oceano no litoral sul da Argentina, apresenta características fria e úmida. Ao penetrar no Brasil, pode tomar três direções distintas, provocando os seguintes fenômenos: Frentes frias, quando sobe pelo litoral e encontra a mTa (já explicado anteriormente); “Friagem” – quando penetrando pelas planícies da área central do país chega ao oeste da Amazônia, causando queda brusca de temperatura. E finalmente, quando sobe pelos vales e serras do Sul do Brasil, provoca a formação de geada, precipitação de neve ou fortes ventos, como o Minuano e o Pampeiro. http://blogdoenem.com.br/dinamica-das-massas-de-ar-geografia-enem/ Tipos de Chuvas As precipitações podem estar associadas a diferentes fenômenos atmosféricos sob diferentes escalas de desenvolvimento temporal e espacial. Por exemplo: • Chuvas frontais são causadas pelo encontro de uma massa fria (e seca) com outra quente (e úmida), típicas das latitudes médias, como as de inverno no Brasil Meridional que caminham desde o Sul (Argentina) e se dissipam no caminho, podendo, eventualmente, chegar até o estado da Bahia. Por ser mais pesado, o ar frio faz o ar quente subir na atmosfera. Com a subida da massa de ar quente e úmida, há um resfriamento da mesma que condensa e forma a precipitação. • Chuvas de convecção ou convectivas são também chamadas de chuvas de verão na região Sudeste do Brasil e são provocadas pela intensa evapotranspiração de superfícies úmidas e aquecidas (como florestas, cidades e oceanos tropicais). O ar ascende em parcelas de ar que se resfriam de forma praticamente adiabática (sem trocar calor com o meio exterior) durante sua ascensão. Precipitação convectiva é comum no verão brasileiro, na Floresta Amazônica e no Centro-Oeste. • Chuvas orográficas (ou Estacional) são também chamadas de chuvas de serra, ou ainda, chuvas de relevo e ocorrem quando os ventos úmidos se elevam e se resfriam pelo encontro de uma barreira montanhosa, como é normal nas encostas voltadas para o mar. São comuns nos litorais paranaense, catarinense e paulista e em todo o litoral brasileiro na Serra do Mar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted June 6, 2015 at 04:09 PM Share Posted June 6, 2015 at 04:09 PM A que mais nos afeta seria a mTa, não? Já a mTc afetaria mais o RS e SC, não? No verão, a mEc são responsáveis pelas ZCAS, correto? Gostaria de saber como anda as temperaturas do atlântico sul... (altura do Prata e RS) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 6, 2015 at 04:55 PM Share Posted June 6, 2015 at 04:55 PM A que mais nos afeta seria a mTa, não? Já a mTc afetaria mais o RS e SC, não? No verão, a mEc são responsáveis pelas ZCAS, correto? Gostaria de saber como anda as temperaturas do atlântico sul... (altura do Prata e RS) É Caco, mTa a plenio vapor e mTc a plena carga. Significa que palavra bloqueio aparece e que a expressão "frio represado em algum lugar" também aparece. E mocinha do tempo diz_ " Uma enorme massa de ar seca cobre o centro da América do Sul.....". Aqui, ENSO* é importante, pois altera a distribuição do cinturão de altas especialmente no Pacífico. ( o cinturão de altas extratropicais são solidários e como consequência geral altera a posição usual da ASAS. * na componente SO (SOI índice da Oscilação Sul). A atualização numérica em alguns dias. Abração Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 8, 2015 at 01:41 PM Share Posted June 8, 2015 at 01:41 PM Atualizado em 01/06/2015 (variação semana anterior): Niño 4: 1.1ºC (0,0ºC) Niño 3.4 1.3ºC (+0,2ºC) Niño 3: 1.4ºC (+0,2ºC) Niño 1+2: 2.6ºC (0,0ºC) Atualizado em 08/06/2015 (variação semana anterior): Niño 4: 1.2ºC (+0,1ºC) Niño 3.4 1.2ºC (-0,1ºC) Niño 3: 1.4ºC (+0,0ºC) Niño 1+2: 1.9ºC (+0,7ºC) Nino 3.4 insiste em não cruzar a fronteira para o patamar de forte El Nino. Outro dado muito relevante: A MEI bateu +1.567, o maior valor em 17 anos, refletindo características de El Nino forte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted June 9, 2015 at 12:40 AM Share Posted June 9, 2015 at 12:40 AM Atualizado em 01/06/2015 (variação semana anterior): Niño 4: 1.1ºC (0,0ºC) Niño 3.4 1.3ºC (+0,2ºC) Niño 3: 1.4ºC (+0,2ºC) Niño 1+2: 2.6ºC (0,0ºC) Atualizado em 08/06/2015 (variação semana anterior): Niño 4: 1.2ºC (+0,1ºC) Niño 3.4 1.2ºC (-0,1ºC) Niño 3: 1.4ºC (+0,0ºC) Niño 1+2: 1.9ºC (+0,7ºC) Caio, só uma correçãozinha... O Niño 1+2 teve uma queda ao invés de alta (-0,7ºC) hehe Abs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted June 9, 2015 at 10:45 PM Share Posted June 9, 2015 at 10:45 PM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 10, 2015 at 12:39 PM Share Posted June 10, 2015 at 12:39 PM A que mais nos afeta seria a mTa, não? Já a mTc afetaria mais o RS e SC, não? No verão, a mEc são responsáveis pelas ZCAS, correto? Gostaria de saber como anda as temperaturas do atlântico sul... (altura do Prata e RS) Caco, As anomalis em maio de 2015....no Atlântico Sul [ área do meu interesse] Cuidado com a escalade cores....apenas para deixar claro a semiótica; Em valores estou processando demora um cadinho. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted June 14, 2015 at 02:02 PM Share Posted June 14, 2015 at 02:02 PM Atualizado em 08/06/2015 (variação semana anterior): Niño 1+2: 1.9ºC (-0,7ºC) Divulgação semanal do ENSO amanhã será importante para atestar se o Niño 1+2 está realmente em tendência de forte queda como projeta o CFS (há meses). E veremos o impacto disto para o "core" do Inverno (Julho-Agosto)! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 15, 2015 at 01:09 PM Share Posted June 15, 2015 at 01:09 PM Atualizado em 08/06/2015 (variação semana anterior): Niño 4: 1.2ºC (+0,1ºC) Niño 3.4 1.2ºC (-0,1ºC) Niño 3: 1.4ºC (+0,0ºC) Niño 1+2: 1.9ºC (-0,7ºC) Atualizado em 15/06/2015 (variação semana anterior): Niño 4: 1.1ºC (-0,1ºC) Niño 3.4 1.3ºC (+0,1ºC) Niño 3: 1.5ºC (+0,1ºC) Niño 1+2: 2.6ºC (+0,7ºC) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted June 15, 2015 at 07:07 PM Share Posted June 15, 2015 at 07:07 PM A que mais nos afeta seria a mTa, não? Já a mTc afetaria mais o RS e SC, não? No verão, a mEc são responsáveis pelas ZCAS, correto? Gostaria de saber como anda as temperaturas do atlântico sul... (altura do Prata e RS) Caco, As anomalis em maio de 2015....no Atlântico Sul [ área do meu interesse] Cuidado com a escalade cores....apenas para deixar claro a semiótica; Em valores estou processando demora um cadinho. Conclui-se do mapa que: 1) Próximo à costa - de Ilhabela/São Sebastião (Litoral Norte de SP para cima) = Anomalia negativa; e para baixo a anomalia vai ficando positiva, com intensidade progressiva gradativamente conforme vai se aumentando a latitude; 2) Por outro lado, se afastado da costa, mais a Sul, a anomalia vai ficando negativa! Alguma previsão com estes diagnósticos Mestre Mafili? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted June 15, 2015 at 07:47 PM Share Posted June 15, 2015 at 07:47 PM Niño 1+2: 2.6ºC (+0,7ºC) Pelo visto a queda não é tendência ainda... Acompanhando... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flavio Feltrim Posted June 16, 2015 at 09:45 PM Share Posted June 16, 2015 at 09:45 PM Para ajudar: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 18, 2015 at 02:31 PM Share Posted June 18, 2015 at 02:31 PM Para ajudar: https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10653706_1139793232702483_6094631994510959712_n.jpg?oh=ae93a2d7d590b5ff66ee244a9705fc2e&oe=5628C5C5&__gda__=1445785007_e270373105f3a4bd8f12015407d36cde https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10455805_1139793252702481_928503681435343577_n.jpg?oh=6dbb3ef801162f2b75edaae77773c71f&oe=55FC3417&__gda__=1442390305_0f5c47df8117c6322ce372a8f559fa95 Flávio, Ajuda e muito uma pequena reflexão sobre a Tropical Atlântica sempre é bem-vinda. ================== ....AQUI NÃO CHOVE. Agora, Vou deturpar a mensagem. [ entendam como exemplo de trolagem ] Percebam que deliberadamente eu retiro a mensagem do Ronaldo do seu contexto original. Será que está seca trará graves problemas para a maçã? =================== Ronaldo, O texto abaixo tenho a impressão que poderá ser útil em tuas palestras. ( a tradução automática é boa) Abraços Weather is the key after all It is commonly said that weather and climate are entirely separate so that global temperature trends cannot be discerned from day to day weather. Against that we all know that as soon as an exceptional event occurs there are those who cannot resist announcing that it is a sign of global warming. Indeed, it has been suggested that global warming results in more extremes of every kind including exceptional cold spells. Starting with first principles it does seem likely that something as significant as a change in global temperature TREND really ought to be discernible somehow on a day to day basis. After all, weather continuing over time IS climate. The difficulty lies in deciding which weather indicators are useful and which are not. Extremes are not particularly helpful. Whether the underlying temperature trend is up or down extremes will always occur and are, in fact, frequent events. Every day an extreme record is broken in many places and in part that is a consequence of the short history of weather recording and the sheer number of locations where humans are now available to observe weather events that would have gone unnoticed a few decades ago. Add to that the huge number of possible weather variables and their combinations together with the enhanced awareness arising from current climate concerns and it is hardly surprising that we are nowadays inundated with reports of extremes and exceptional events. However there is no ready comparator between the number and severity of extremes occurring now and those that occurred in the past. The actual temperature at any given time is not much help either. When one considers the available temperature range between absolute zero and the boiling point of water the fact is that an average change of a couple of degrees centigrade is not physically noticeable and there is a possibility that of the upward temperature change observed in ground based recording sites at least a portion of that change could be attributable to changes in the site characteristics over time. Increased building development and general urbanisation around and near sites is a prime candidate. That will be why the more recent satellite based recording systems do not fully reflect the observed ground based rise. Satellites are still not as accurate as we would like them to be though and even they require adjustment from time to time and sensible interpretation of their readings. However for present purposes I do not intend to dispute that there was some apparent warming during the 20th Century and especially from 1975 to 1998. So far there has been no warming in the 21st Century. To link day to day weather to climate over time requires a less specific and more flexible indicator so to choose one it is necessary to ignore the obvious and look at basic principles. If the globe as a whole is warming it seems logical that there should be some noticeable difference in weather patterns compared to times when the globe as a whole is cooling. Generally, heat arrives from the sun and is, over time, radiated to space. Although radiation to space occurs over the whole planet there is a general movement of heat from equator to poles via the oceans and atmosphere. On average there is a net gain in heat in equatorial regions and a net loss at the poles. Unfortunately we know too little about the flow of ocean currents and the thermal behaviour of the oceans to be able to draw any helpful conclusions from oceanic features. I have my own theory on that point which I’ve expressed in my earlier articles so that it may be possible to use the more recently discovered decadal oceanic oscillations as a diagnostic tool but this article is about weather so I will leave the oceans to one side in this article. We have to look at the flow of air in the atmosphere to see if we can find anything that helps. The most noticeable airflow phenomenon in the atmosphere is the jet stream. It guides the movement of mid latitude depressions and effectively marks an interface between warmer equatorial air and colder polar air. The intensity of the flow affects the depth and speed of the depressions and the speeds of the winds around them. It is very important to be aware that coolness or warmth in themselves do NOT affect the severity and strength of weather systems overall. It is often said that global warming will result in greater extremes of storminess but that is in my opinion fear mongering nonsense. What matters in the creation of extremes of storminess is temperature differential not absolute temperature or amount of water vapour being carried by the air (warmer air can carry more water vapour). Warm humid air will not dump it’s load unless it is cooled down so if the globe warms evenly or cools evenly there will be no change in the frequency or severity of storms. In practice any temperature change either up or down will be increasing or decreasing differentials depending on the temperature regime at the commencement of a new trend. Neither warming nor cooling is any different in that respect. So, extremes of storminess are not a useful indicator either way. They just indicate that changes are occurring but are neutral as regards the direction of change. Logically a warming spell must be evidenced by more warmth coming in at the equator than is lost to space by radiation. A cooling spell must be evidenced by more heat being lost to space than is coming in at the equator. The question is whether those two scenarios produce different weather signals and I believe they do. It only needs tiny differences either way to switch the globe from net cooling to net warming and as I’ve said in my previous articles my belief is that the influence of the sun combined with the heat storage capacity of the oceans is so large and overwhelming that the greenhouse effect would have little effect on the switches from net cooling to net warming or vice versa. The importance of the greenhouse effect lies in it’s contribution to overall temperature so that with it the world is warmer than it otherwise would have been but that cannot override the hugely greater effect of the sun and oceans in controlling the switches between warming and cooling trends. The only effect it could have would be to delay or bring forward the date of the changes between the two modes. In fact it may be that the oceans set the global atmospheric temperature and not the atmospheric greenhouse effect but I will deal with that in my next article. So, what weather indicator might suggest we are in either a cooling mode or a warming mode? Overall cloudiness globally could be a useful indicator but it’s so hard to measure reliably that I’m inclined not to use it. Whilst on the subject I should consider the apparent correlations between cloudiness and cosmic rays or cloudiness and geomagnetic changes. After consideration I believe they are secondary correlations of no predictive significance. I believe that what happens is that in periods of solar induced cooling the atmosphere in the process of cooling becomes unable to hold as much water vapour so that overall cloudiness increases. It is quite true that when the sun is less active there are more cosmic rays hitting the Earth and there are geomagnetic changes but I see no present need to include those processes in an explanation of any increased cloudiness. As always one should start with the simplest explanation namely that the Earth gets cloudier when the atmosphere is cooling and less cloudy when the atmosphere is warming because warmer air holds more water in vapour form than does cooler air. All we need to explain cloudiness changes is temperature changes. It follows that more global precipitation is a sign of cooling whereas less global precipitation is a sign of warming but for the purposes of this article I am looking for a more consistent weather indicator of global temperature trend. It is noteworthy that there do seem to have been more severe precipitation events since the global temperature trend started to turn downwards recently but I still see suggestions from committed alarmists that that is a consequence of warming rather than cooling. I strongly disagree with such people. My submission is that one needs only to observe whether the net movement of air over the entire globe at the surface is either from poles to equator or vice versa. If the net surface flow is towards the poles we are warming. If the net surface flow is towards the equator we are cooling. Naturally, air circulates so any net flow in one direction has to return to source from the opposite direction at a higher level in the atmosphere so the concept of a net flow in any particular direction can be confusing. Perhaps better to regard it as similar to the difference between clockwise and counter clockwise movement and if one takes a lateral cross section of the atmosphere it is easier to envisage with the lower level winds effecting the primary warming or cooling process and returning back to source at higher levels. If one stands at 45 degrees latitude and faces West then a warming flow will be in the form of a counter clockwise rotation and clockwise for a cooling flow. It will never be that obvious of course because we are considering a net average effect over time but the mental image may be helpful. The problem then lies in knowing how to tell the difference in a three dimensional mixture of gases such as the atmosphere which has many chaotic movements at all levels. I like to keep things simple and to rely on real world observations. I have observed the cooling of the 60’s to mid 70’s, the subsequent warming, the stall in warming that followed and now possibly a move towards cooling. There is a noticeable difference in day to day weather patterns which over time indicates one trend or the other but it is too rough and ready to diagnose the scale of either. For present purposes however we need only discern the trend. The scale of any trend will require other diagnostic methods. Simply put, are areas around the 45 degree latitude getting winds mostly from a southerly point or mostly from a northerly point? Could it really be that simple? When I refer to northerly or southerly winds I mean any flow of air with a component from one direction or the other, not just direct northerly or southerly flows. To decide whether I am talking nonsense or not all one needs to do is consider the movement of the jet streams in conjunction with the main high pressure systems. If jet streams, on average, are further south then the high pressure systems to the north of them predominate and the globe is cooling. If, on average, they are further north then high pressure to the south of them predominates and the globe is warming. I’ll leave it to others to check it out but I’ll just give an illustration. I well remember the very cold winter of 1962/63. The UK persistently had high pressure over Greenland and Northern Europe giving a primary flow of air from the north. That feature was not just for the duration of that winter. Throughout the cooling trend up to 1975 or thereabouts winds with a northerly component were much more common than they were during the subsequent warming trend. During the warming trend from 1975 to 1998 there were very few northerly flows of air in Western Europe. The hot summer of 1976 had the main area of high pressure over Southern Europe bringing a steady flow of hot equatorial air northwards. From 1998 to date there has been a shift away from the more frequent southerly flows and since 2007 the tendency for a polar component to wind flows at 45 degrees latitude in both hemispheres has increased further. In the spring and early summer of 2008 North America has been plagued by regular incursions of air from the north and Western Europe has been cooler than average due to many days of winds with a northerly component. It is not a clear and tidy situation because the weather patterns change greatly from year to year and season to season despite the underlying warming or cooling trend and local variations can hide the underlying trend unless one looks at the whole hemisphere. Cold plunges over North America in winter give warm plumes over Europe which is what happened last winter (2007/2008) so despite a global cooling tendency Europe was anomalously warm. My conclusion is that a careful observation of weather patterns over the entire globe and, in particular, ascertaining whether there is a net average surface movement of air towards the poles or towards the equator should reveal whether there is an overall global warming or cooling trend at any particular time. The best place to make the observation would be at 45 degrees latitude in each hemisphere because the halfway point between equator and pole is likely to be the point of balance if the global temperature were to be steady (which never actually happens). In relation to CO2 the question is whether the influence of CO2 is strong enough to completely disrupt the operation of the switch from warming to cooling and vice versa in the face of what would have happened anyway due to other (probably Solar and Oceanic) influences or whether it just has a minor modulating effect. That is a matter that is the subject of much debate but it seems to me that if that were possible it would have happened many times in the past at times of much higher CO2 levels than the present day so that the risk would be readily apparent in the historical record but it is not. CO2 levels always seem to have followed warming and never to have caused it. I have heard it said that periods of severe volcanic activity in the geological past increased global temperatures by emitting substantial volumes of greenhouse gases. That may be so but is not necessarily an indication that CO2 caused the warming. Volcanic activity puts a great number of gaseous materials into the atmosphere so any warming as a result of severe volcanic events would be more likely a result of increasing overall atmospheric density rather than just being attributable to CO2 emissions. As Venus shows us, a denser atmosphere results in a stronger greenhouse phenomenon. The thinner atmosphere of Mars shows the opposite scenario. In fact, atmospheric density is far more important than the proportion of CO2 in dictating the strength of a planet’s atmospheric greenhouse effect. It hardly matters if CO2 creates a warming influence during a natural cooling period. If anything it is helpful to planetary life by mitigating the adverse effects of the natural cooling. If CO2 adds to a natural warming trend then it is only going to have a significant effect at or around the peak of the natural trend and so will only be a temporary phenomenon and highly unlikely to cross any ‘tipping’ point. Additionally a serious cooling period from natural causes is likely to increase oceanic CO2 absorption and so dampen down any CO2 effect in the subsequent natural upturn although the length of lag is uncertain and may be as long as 800 years. So, climate shifts of as broad a type as a shift from overall warming to overall cooling should be capable of being spotted at a very early stage by careful observation of global weather systems. Climate is only weather that continues over time. A change in the general pattern can be discerned over and above the daily chaos. In fact the weather change (which could either be sudden or gradual) is the first available indication that a climate change is under way provided it is observed globally in the way I suggest rather than locally or regionally. No doubt false alarms are likely but over time a new pattern becomes gradually clearer. Published by June 18, 2008 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 21, 2015 at 12:07 PM Share Posted June 21, 2015 at 12:07 PM Os aquecimentistas estão dando pulos com este El Nino: Philip Klotzbach @philklotzbach · 37s37 seconds ago Dynamical model avg predicts Aug-Oct Nino 3.4 of +1.6C - 2nd warmest value since 1950, trailing only '97 (+2.0C). Eric Blake @EricBlake12 · 6h6 hours ago 2015 now behind 1997 #ElNino -'15 has warmer water in Niño 4 (west) so strong WWB could help it catch up. #climate Link to comment Share on other sites More sharing options...
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