ENSO, PDO, NAO, MJO (Acompanhamento) 2013-2016

[Mafili]

......É verdade que houve "mais veranicos" durante o inverno em 94, porém foi uma BAITA inverno, com eventos memoráveis. Em Gramado, Caxias, que ano passado caiu um nevão, o último desse estilo havia sido em 94, porém com até mais neve que ano passado.

Começou-se a relacionar que faz frio forte (ou bom) no inverno devido à "ausência de El-Ninos" devidos ao bom inverno de 99 e ótimo de 2000.

O Luiz dizia há tempos (bem remotos...) que Palmas-PR tinha maior probabilidade de ter NEVÃO em eventos de El-Nino.

 

Caco é isto que torna o problema insolúvel.....a falta de definição daquilo que seja inverno bom.....sei que cada um tem sua opinião....

 

Como vimos em mensagens recentes é possível nevar com 6ºC positivos.

 

Ora se nevasse todos os dias de JJA em que a temperatura atingisse 6ºC positivos e acumulasse 0,5m de neve em cada evento.

 

Ao final de algumas semanas todos os aeroportos da região sul estariam fechados devido ao acúmulo de neve.

 

A grande maioria ficaria feliz....e muito feliz.

 

Os eventos de neve serão algo entre 5 e 6 onde a neve teima em deitar todos os anos....e às vezes zero e ás vezes 15 eventos por ano.

 

......Abraços

[Flavio Feltrim]

Já que estamos falando de análogos Brasil-EUA... Mafili, esse artigo é especialmente para você!

 

Mudanças climáticas já causam queda da produtividade agrícola no mundo

 

Agência FAPESP – As mudanças climáticas têm causado alterações nas fases de reprodução e de desenvolvimento de diferentes culturas agrícolas, entre elas milho, trigo e café. E os impactos dessas alterações já se refletem na queda da produtividade no setor agrícola em países como Brasil e Estados Unidos.

 

http://agencia.fapesp.br/19199

 

Em especial o trecho para a turma de SP:

 

"O final de ano muito seco atrapalhou bastante a agricultura em São Paulo, porque a época de plantio dos agricultores daqui é justamente no período entre outubro e novembro”, disse Silveira Pinto durante sua palestra.

 

“O plantio de algumas culturas deverá ser atrasado, porque há uma variabilidade bastante sensível no regime pluviométrico das áreas em que determinadas culturas podem ser plantadas”, afirmou.

 

Segundo o pesquisador, a partir dos anos 2000 não foi registrada mais geada em praticamente nenhuma região de São Paulo, evidenciando um aumento da temperatura no estado.

 

Um reflexo dessa mudança é a migração da produção do café em São Paulo e Minas Gerais para regiões mais elevadas, com temperaturas mais propícias para o florescimento da planta. A cada 100 metros de altitude, a temperatura diminui cerca de 0,6 ºC, segundo Silveira Pinto.

 

Até deu calor ao ler tanto sobre aumento de temperatura :heat:

[Caco]

 

Segundo o pesquisador, a partir dos anos 2000 não foi registrada mais geada em praticamente nenhuma região de São Paulo, evidenciando um aumento da temperatura no estado.

 

Um reflexo dessa mudança é a migração da produção do café em São Paulo e Minas Gerais para regiões mais elevadas, com temperaturas mais propícias para o florescimento da planta. A cada 100 metros de altitude, a temperatura diminui cerca de 0,6 ºC, segundo Silveira Pinto.

 

Até deu calor ao ler tanto sobre aumento de temperatura :heat:

 

Assim como no PR o pós-2000 também aumentou a temperatura. Parece um período de mudança na dinâmica mesmo do PR para cima. Mas houve geada moderada em SP em junho/2011.

 

E precariedade de NEVE nas serras do RS/SC, que voltou (inclusive para o PR ano passado). Acredito que a menor quantidade dos ciclones neste período explicam essa "mudança climática" durante o inverno nesse período.

[Vinicius Lucyrio]

Há um erro aí...geadas danosas ocorreram em Junho de 2001, Setembro de 2002 (essas 3 com danos menores, mas danos!), Junho de 2011 (essa foi a mais danosa desde 2000 e atingiu grande parte do território. Praticamente todas as regiões tiveram algum nível de perda), Agosto de 2011 (idem a de Junho, mas os danos foram mais no oeste e sul do estado), Julho de 2013 (divisa com o Paraná) e Agosto de 2013 (principalmente faixa centro-norte e oeste paulista, com danos de média gravidade).

 

Classificando pela escala de Likert, sendo 0 danos mínimos e 5 danos máximos:

21/06/2001: 1

03/09/2002: 2

28/06/2011: 3/4

03/08/2011: 2/3

24/07/2013: 3

28/08/2013: 2

 

Classificado como 5 só mesmo a de 17/07/2000.

 

Mas dizer que não houve mais geada em quase todo o estado após 2000 é um grande engano. Houve diminuição na frequência de ondas de frio muito intensas como a de 2000, mas o período crítico parece ter ficado entre 2002 e 2008. Após 2009 notei (como já disse em outro tópico) um aumento na quantidade e na força das massas polares atingindo SP.

[Vinicius Lucyrio]

Completando: pior ainda é atribuir isso às tais mudanças climáticas. O período atual é recorde, até compreendo, mas não é inédito.

 

Anos em que houve pelo menos 1 onda de frio extremamente forte em SP, desde 1900: 1902, 1910, 1911, 1912, 1918, 1923, 1926, 1928, 1931, 1933, 1936, 1941, 1942, 1943, 1953, 1955, 1957, 1965, 1969, 1975, 1978, 1979, 1981, 1984, 1985, 1988, 1990, 1994, 2000, -

1902-1910 = 8 anos

1943-1953 = 10 anos

1957-1965 = 8 anos

[Mafili]

Flávio e VIni,

São coisas dos artistas modernos,

 

Agora, Flávio, Vini e CACO;

 

Estava eu alegre e saltitante a trabalhar com os dados 28/30S 50/55W

 

Quando comecei a ler os comentários recentes,

 

Aproveito e coloco para rodar o modelo de aquecimento global que está no desenho acima,

 

PODEMOS comprar terras para a lavoura de café em 28/30S até 2100,

 

Adeus maçã .....vamos plantar café no quintal do Ronaldo...que graças ao CO2 estará livre de qualquer tipo de geada e outras malvadezas do clima...

 

[Caco]

Completando: pior ainda é atribuir isso às tais mudanças climáticas. O período atual é recorde, até compreendo, mas não é inédito.

 

Anos em que houve pelo menos 1 onda de frio extremamente forte em SP, desde 1900: 1902, 1910, 1911, 1912, 1918, 1923, 1926, 1928, 1931, 1933, 1936, 1941, 1942, 1943, 1953, 1955, 1957, 1965, 1969, 1975, 1978, 1979, 1981, 1984, 1985, 1988, 1990, 1994, 2000, -

1902-1910 = 8 anos

1943-1953 = 10 anos

1957-1965 = 8 anos

 

Dados esplêndidos Viny! Podemos dizer que a "mudança da dinâmica climática" do pós-2000 até 2009, tão comentada no BAZ do PR para cima já ocorrera outrora, inclusive entre 1943-1953 = 10 anos!

 

O que concluo é que minha infância/adolescência (que "molda" nossa crença climática de determinada localidade) foi MUITO BOA! Coisa de 1984 à 1994 (em geral o inverno era bem mais frio do que o Pós-2000). 1994 então foi um inverno com massas polares FODÁSTICAS, como o Aldo já postou sobre número de temperaturas abaixo dos 5ºC no Mirante. Bate 55, 65 e 75 aqui em São Paulo em número de temperaturas sub-5ºC!

 

Comecei a "estranhar" o inverno, a princípio em 1995, extremamente ausente de frio. Em 96 foi bom. Já em 97/98 o outono foi bom, mas praticamente ausência de inverno. 1999 foi muito bom. 2000 então, nem se fala... Depois, começamos a esboçar a tal "possível mudança na dinâmica!".

 

Nada como pesquisar a história climática.

[Silvio Coletty]

Completando: pior ainda é atribuir isso às tais mudanças climáticas. O período atual é recorde, até compreendo, mas não é inédito.

 

Anos em que houve pelo menos 1 onda de frio extremamente forte em SP, desde 1900: 1902, 1910, 1911, 1912, 1918, 1923, 1926, 1928, 1931, 1933, 1936, 1941, 1942, 1943, 1953, 1955, 1957, 1965, 1969, 1975, 1978, 1979, 1981, 1984, 1985, 1988, 1990, 1994, 2000, -

1902-1910 = 8 anos

1943-1953 = 10 anos

1957-1965 = 8 anos

 

Dados esplêndidos Viny! Podemos dizer que a "mudança da dinâmica climática" do pós-2000 até 2009, tão comentada no BAZ do PR para cima já ocorrera outrora, inclusive entre 1943-1953 = 10 anos!

 

Caco, não quero ser o estraga prazeres mas o período atual é praticamente inédito desde os anos 30.

Os dados do Viny são fantásticos, mas ficaram faltando alguns. não ficou de 43 a 53 sem geadas fortes do Paraná p/ cima. Houve quebra no café do Paraná em agosto de 1948(teve reconstituição do evento aqui no BAZ), e em 1952 houve geadas no norte do Paraná. Além disso, teve um nevão em Caxias do Sul em 1944, com fotos aqui no BAZ, e neve também em 1945. Em 1951, Curitiba e São Paulo tiveram médias baixas de inverno, d um ano no geral frio.

Entre 57-65 teve geadas no sudeste em junho de 1963, e também em agosto de 1963, quando fez -7C em Campo Mourão, Norte do Paraná. Teve geadas fortes em 1963 no interior de SP, mas não foi generalizada. Essa de 1963 é documentada pelo IAG Campinas, e em alguns pontos de SP queimou mais café que em 1975.

Em 1962 tivemos o período abril-out dos mais frio do século no Centro-Sul, tendo gráfico postado pelo Mafili ano passado. Foi o único ano com frio constante e 6 meses abaixo da média em Curitiba e Porto Alegre no período de abril a outubro. Geou forte no norte do Paraná em julho de 1962.

 

Caco, depois de 2000 nunca mais tivemos uma onda de frio arrasa quarteirão como disse o Renan outro dia no tópico. Isso é fácil de comprovar: tente me citar uma única onda de frio depois de 2000 semelhante a 1979, jul-1981, jun-1985, jun e jul-1988, jul de 1990, jun e jul de 1994.

Ano passado foi a primeira grande acumulação de neve na Serra gaúcha desde 1994, e São Joaquim não tem nenhuma desde 1996.

A média de São Joaquim era uma dessas a cada 3/4 anos, o Ronaldo postou esses dados um tempo atrás. A média de acumulação de neve em São Joaquim caiu de 15/20 cm por ano para 2 cm depois de 2000.

 

Pra mim a seca de uma MP extrema não se resume do Paraná pra cima e sim todo o Centro-Sul continua na seca. A neve de 2010 foi com a frente bloqueada, e a do ano passado foi tão bloqueada que provocou neve farta no litoral de SC e pouca acumulação na área urbana de São Joaquim. O frio não subiu muito, não foi uma onda de frio da década como foi 1942, 1955, 1965, 1975, etc...

 

Pra mim, estamos com uma seca de uma MP extrema desde 2000, e neve com grande acumulação na área urbana DD S Joaquim desde 1996.

 

Sds.

[Caio César]

Deu tilt no ENSO???

 

Previsão logo ali atrás, em 13 de março - a previsão era para chegarmos em julho com Nino em +1

 

 

 

Previsão hoje - mal podemos estar em patamar de Nino

 

 

 

Bem que eu notava os modelos warm-biased desde o ano passado. E assim o Super Nino adorado por muitos aquecimentistas parece que não vem...

Edited June 5, 2014 at 07:13 PM by Guest

[Caio César]

Fazendo uma pesquisa pegando a previsão do CFS nesta mesma época do ano (em cada ano) para JJA é possível observar que, este ano, juntamente com 2011, é um dos líderes na expectativa de anomalias negativas no Cone Sul pelo modelo.

 

 

2005

 

 

versus realidade aferida

 

 

2006

 

 

versus realidade aferida

 

 

2007

 

 

versus realidade aferida

 

 

2008

 

 

versus realidade aferida

 

 

 

2009

 

 

versus realidade aferida

 

 

2010

 

 

versus realidade aferida

 

 

2011

 

 

versus realidade aferida

 

 

2012

 

 

versus realidade aferida

 

 

 

2013

 

 

versus realidade aferida

 

 

 

2014

 

[Carlos Campos]

Caio, reparou como a projeção de JJA-2005 ficou bem parecida com a realidade aferida?

Eu particularmente não lembro como foi o inverno/2005.

(Teria q ver minhas anotações.)

Mas pelos dados gentilmente cedidos pelo Mafili, tivemos em Curitiba:

J - 16,5° +4,4°

J - 14,0° +1,2°

A -16,7° +2,7°

Um dos invernos mais kentes do histórico.

As médias J-A ficaram parecidas com as do norte paranaense em invernos normais.

[Flavio Feltrim]

Hahahahahahaha! Adoro o humor ácido do Mafili! Se depender desses modelos aquecimentistas teremos previsão do tempo no jornal iguais as que vi na conferência sobre mudanças climáticas em Sampa em 2007: mínimas acima de 25 na maioria das cidades brasileiras com máximas acima de 50 para algumas como Rio de Janeiro. Sim, durante o evento ficava passando num telão um vídeo de um jornal fake dizendo como seria previsão do tempo em 2025! E aí, alguém acha que teremos isso daqui 11 anos? :laugh:

 

Coloquei a notícia da Agência Fapesp justamente porque achei absurda em dizer que SP não teve mais geadas significativas. Assim como achei absurda a declaração de um diretor da Embrapa uns anos atrás dizendo que em 2015 os agricultores poderiam voltar a plantar café no Paraná porque não haveria mais geadas hahahahahahahaha!

 

 

Caio, excelente seu post sobre a previsão do CFS! Se concretizar o que prevê para 2014 congelaremos por aqui... ou seremos inundados! O fato é que se essa enorme área de anomalia negativa for criada em poucos dias do trimestre será por conta de eventos extremos de frio como em 2013 OU porque durante todo período as temperaturas ficarão amenas devido excesso de nuvens/chuva.

 

Quanto a previsão do "Super" El Niño, também percebi essa mudança de humor dos modelos! Mês passado a maioria dos membros apontava threshold de Niño mas agora só 3 membros apontam!

 

 

Se rolar o menino mesmo, acredito que será de fraco a moderado... pouco provável que seja um Super (que para mim está acima de forte)!

[Caco]

Dados esplêndidos Viny! Podemos dizer que a "mudança da dinâmica climática" do pós-2000 até 2009, tão comentada no BAZ do PR para cima já ocorrera outrora, inclusive entre 1943-1953 = 10 anos!

 

Caco, não quero ser o estraga prazeres mas o período atual é praticamente inédito desde os anos 30.

Os dados do Viny são fantásticos, mas ficaram faltando alguns. não ficou de 43 a 53 sem geadas fortes do Paraná p/ cima. Houve quebra no café do Paraná em agosto de 1948(teve reconstituição do evento aqui no BAZ), e em 1952 houve geadas no norte do Paraná. Além disso, teve um nevão em Caxias do Sul em 1944, com fotos aqui no BAZ, e neve também em 1945. Em 1951, Curitiba e São Paulo tiveram médias baixas de inverno, d um ano no geral frio

 

 

Caco, depois de 2000 nunca mais tivemos uma onda de frio arrasa quarteirão como disse o Renan outro dia no tópico. Isso é fácil de comprovar: tente me citar uma única onda de frio depois de 2000 semelhante a 1979, jul-1981, jun-1985, jun e jul-1988, jul de 1990, jun e jul de 1994.

Ano passado foi a primeira grande acumulação de neve na Serra gaúcha desde 1994, e São Joaquim não tem nenhuma desde 1996.

A média de São Joaquim era uma dessas a cada 3/4 anos, o Ronaldo postou esses dados um tempo atrás. A média de acumulação de neve em São Joaquim caiu de 15/20 cm por ano para 2 cm depois de 2000.

 

Pra mim a seca de uma MP extrema não se resume do Paraná pra cima e sim todo o Centro-Sul continua na seca. A neve de 2010 foi com a frente bloqueada, e a do ano passado foi tão bloqueada que provocou neve farta no litoral de SC e pouca acumulação na área urbana de São Joaquim. O frio não subiu muito, não foi uma onda de frio da década como foi 1942, 1955, 1965, 1975, etc...

 

Pra mim, estamos com uma seca de uma MP extrema desde 2000, e neve com grande acumulação na área urbana DD S Joaquim desde 1996.

 

Sds.

 

 

Belo acréscimo de novas informações Silvio! Realmente estou numa fase de "não sei mais de nada". Se está realmente havendo uma processo de mudança na dinâmica no pós-2000 inédito ou se isso já ocorreu em anos passados.

 

Concordo em relação à MP avassaladora, que não chega para nós desde 2000, embora também concorde com o Vinny, que "deu uma melhorada" (nada mais que isso!) nos invernos a partir de 2009. Mas, frio como eu passava nos invernos de minha "memória de criança/adolescência" (85-94) não houve no pós-2000.

 

Torço muito para que os invernos de 85-94 voltem para a Granja Viana. NUNCA mais vi geada na vida (desde 94), fenômeno que, inverno sim, inverno não, acontecia por aqui a cada dois anos no ótimo 85-94, em relação a outonos e invernos.

 

Das MP´s pós-2000, as mais intensas foram set/2002 (embora o inverno tenha sido trágico!), junho/2011 e julho/13.

 

Concordo muito com você que a "volta da neve, a partir de agosto 2010" tem sido causada por fatores diferentes, e não pelos clássicos super ciclones que empurravam o ar gelado para cima, muito comum de 85-94. Já a partir de 95 começou a "zicar" os invernos. Acredito que os bons invernos de 96,99 e 2000 já ocorreram num possível período de "alteração climática nas dinâmicas de massas de ar no inverno!" aqui em São Paulo.

[Silvio Coletty]

 

Belo acréscimo de novas informações Silvio! Realmente estou numa fase de "não sei mais de nada". Se está realmente havendo uma processo de mudança na dinâmica no pós-2000 inédito ou se isso já ocorreu em anos passados.

 

Concordo em relação à MP avassaladora, que não chega para nós desde 2000, embora também concorde com o Vinny, que "deu uma melhorada" (nada mais que isso!) nos invernos a partir de 2009. Mas, frio como eu passava nos invernos de minha "memória de criança/adolescência" (85-94) não houve no pós-2000.

 

Torço muito para que os invernos de 85-94 voltem para a Granja Viana. NUNCA mais vi geada na vida (desde 94), fenômeno que, inverno sim, inverno não, acontecia por aqui a cada dois anos no ótimo 85-94, em relação a outonos e invernos.

 

Das MP´s pós-2000, as mais intensas foram set/2002 (embora o inverno tenha sido trágico!), junho/2011 e julho/13.

 

Concordo muito com você que a "volta da neve, a partir de agosto 2010" tem sido causada por fatores diferentes, e não pelos clássicos super ciclones que empurravam o ar gelado para cima, muito comum de 85-94. Já a partir de 95 começou a "zicar" os invernos. Acredito que os bons invernos de 96,99 e 2000 já ocorreram num possível período de "alteração climática nas dinâmicas de massas de ar no inverno!" aqui em São Paulo.

 

Caco, perfeito, a sua mensagem resume com precisão tudo que eu penso.

Também acredito que melhorou bastante depois de 2009. Em 2008 já houve geadas de média intensidade no norte do Paraná, acredito eu, pelo prejuízo que causaram no milho. Mas forte foi a de 2011.

 

Ou seja, foi um intervalo de 11 anos desde 2000. Caco, essa última parte da sua mensagem citando os fatores clássicos e os super ciclones ficou muita precisa.

Prefiro não acreditar em mudança do padrão climático porque nada é para sempre, mas acredito que estamos no final de um longo ciclo de aquecimento que começou no final da década de 70.

Quem sabe 2014 não vai ser o ano da virada, nosso " turning Point".

 

Sds.

[Aldo Santos]

O meu bairro, na zona norte de Sampa, está totalmente urbanizado praticamente desde meados da década de 1960.

Embora, como citei páginas antes, ainda existissem terrenos baldios "aqui e acolá" até final dos 90.

 

Eu vi geadas de pintar telhados e cobrir capôs de carros em:

- 10/07/1969

- 18/07/1975

- 01/06/1979

- 30 e 31/07/1990

- Em 1994 formou nevoeiro por aqui e não vi geada no bairro. Mas vi geada na área urbana de Osasco, onde eu trabalhava e onde não houve cerração.

 

Desde lá, nunca mais.

Pessoal com menos de 30 anos de idade nunca viu geada por aqui, no meu bairro (Considerando-se que lembre de algo a partir dos 5/6 anos).

[Silvio Coletty]

O meu bairro, na zona norte de Sampa, está totalmente urbanizado praticamente desde meados da década de 1960.

Embora, como citei páginas antes, ainda existissem terrenos baldios "aqui e acolá" até final dos 90.

 

Eu vi geadas de pintar telhados e cobrir capôs de carros em:

- 10/07/1969

- 18/07/1975

- 01/06/1979

- 30 e 31/07/1990

- Em 1994 formou nevoeiro por aqui e não vi geada no bairro. Mas vi geada na área urbana de Osasco, onde eu trabalhava e onde não houve cerração.

 

Desde lá, nunca mais.

Pessoal com menos de 30 anos de idade nunca viu geada por aqui, no meu bairro (Considerando-se que lembre de algo a partir dos 5/6 anos).

 

Aldo, que coisa né, vivemos um período muito pobre em extremos de frio! Mas me surpreende vc não ter visto geada no seu bairro em 1994. Me lembro de ver na t.v geada nos telhados e táxis por toda a cidade!

Aldo, em jul de 1972 e jul de 1981 não havia geada no seu bairro? Pelas temperaturas do IAG deveria ter! E em julho de 2000?

 

Sds.

[Aldo Santos]

Aldo, que coisa né, vivemos um período muito pobre em extremos de frio! Mas me surpreende vc não ter visto geada no seu bairro em 1994. Me lembro de ver na t.v geada nos telhados e táxis por toda a cidade!

Aldo, em jul de 1972 e jul de 1981 não havia geada no seu bairro? Pelas temperaturas do IAG deveria ter! E em julho de 2000?

 

Sds.

Pois é...

 

Em 1994 eu saía cedo de casa, por volta de 6, 6h10 da manhã.

Nesse horário ainda estava um pouco escuro.

Não significa que não teve geada mas, naquele horário, por onde passei, realmente não vi.

Mas, como eu disse antes, em Osasco, por volta de 8h da manhã, no local onde eu trabalhava, que era zona urbana, ainda havia gelo sobre os carros.

 

Em 1972 e 1981 realmente não me lembro.

Mas certamente deve ter sido alguns daqueles anos em que houve geadas mais pontuais aqui onde moro, nos terrenos baldios de baixada, como comentei antes.

[Caco]

Eu particularmente não lembro como foi o inverno/2005.

 

Foi uma M****! O Torales, no início de abril anunciou "Abril começa com FRIO!". Bom , resumindo a tal MP não nos alcançou (NEM POA!) (Finall de abril fez um friozinho MUITO "meia-boca"), abril foi tórrido, como TODO inverno 2005 foi MUITO RUIM, desde o RS até às "altas latitudes".

 

1995, 1997, 1998, 2005, 2002 (salvou a MP do início de setembro, que foi MUITO FORTE, com neve em S Joakas e frio MUITO FRIO em Sampa; o DE RESTO FOI O PIOR INVERNO), 2012. Os piores invernos.

[Bruno]

Parabéns pelo trabalho, Caio! Bela contribuição! Devíamos abrir um tópico fixo e manter essas comparações lám em cima sempre.

[Sérgio Moreira1515095448]

Belo trabalho Caio. Se 2014 for parecido com 2011, já estará de bom tamanho. Aqui para a faixa leste de SP, aquele JJA foi muito bom.

[Mafili]

Parabéns pelo trabalho, Caio! Bela contribuição! Devíamos abrir um tópico fixo e manter essas comparações lám em cima sempre.

Por partes,

a- o trabalho do Caio...sensacional.

 

b- A coisa poli tópica não funciona.

 

Aliás, ninguém vem ver este tópico exceto os de sempre.

 

Abraços

[Bruno]

Parabéns pelo trabalho, Caio! Bela contribuição! Devíamos abrir um tópico fixo e manter essas comparações lám em cima sempre.

Por partes,

a- o trabalho do Caio...sensacional.

 

b- A coisa poli tópica não funciona.

 

Aliás, ninguém vem ver este tópico exceto os de sempre.

 

Abraços

 

Por isso sempre defendi o formato de Blog do BAZ. Mas.... isso é "um grande passo para a humanidade…"

[coutinho]

BEM MELHOR ASSIM, AQUI NÃO TEM PORCARIAS QUE TEM NO MONITORAMENTO E NEM BRIGAS INÚTEIS (SERÁ QUE TEM ALGUMA ÚTIL?? PASSO P/O MARRFILE!)

 

FELTRIN, GUARDE BEM A PREVISÃO DO JORNAL DE 2025.

 

 

ATÉ O DIA EM QUE NEVAR NO RIO EM JANEIRO, CONTINUAREMOS A ESCUTAR AS LADAINHAS.

 

EM RELAÇÃO AO MENINO, É ESPERAR E FICAR LENDO OS ARTIGOS SENSACIONALISTAS QUE SAI VEZ OU OUTRA.

[Caco]

ATÉ O DIA EM QUE NEVAR NO RIO EM JANEIRO, CONTINUAREMOS A ESCUTAR AS LADAINHAS.

 

EM RELAÇÃO AO MENINO, É ESPERAR E FICAR LENDO OS ARTIGOS SENSACIONALISTAS QUE SAI VEZ OU OUTRA.

 

 

KKKKKK, nevar na cidade (acho que foi isso que o Coutinho quis dizer) do Rio foi ótima, embora em Sampa também nunca nevou (para mim), pois ainda não me convenço da suposta neve na Capital Paulista no final de 1800 ou no início de 1900.

 

Mas, sinceramente, ainda tenho esperança na vida de ver um flocos de neve paraguaia aqui na região de Cotia, como já "houve boatos", se não me engano na MP de 75.

[Aldo Santos]

KKKKKK, nevar na cidade (acho que foi isso que o Coutinho quis dizer) do Rio foi ótima, embora em Sampa também nunca nevou (para mim), pois ainda não me convenço da suposta neve na Capital Paulista no final de 1800 ou no início de 1900.

Sobre a suposta neve de 1918, em Sampa, aqui tem algo interessante => http://stoa.usp.br/samanthansm/weblog/92971.html

 

Sobre 1975, também vi relatos de chuva congelada (Ou coisa similar) em Cotia e Embu, oeste da RM de Sampa.

Não sei...

Mas, no dia 17/07, o Mirante registrou 5,4°C às 21h (0h UTC de 18/07) e ainda chovia.

[J_Vicente]

KKKKKK, nevar na cidade (acho que foi isso que o Coutinho quis dizer) do Rio foi ótima, embora em Sampa também nunca nevou (para mim), pois ainda não me convenço da suposta neve na Capital Paulista no final de 1800 ou no início de 1900.

Sobre a suposta neve de 1918, em Sampa, aqui tem algo interessante => http://stoa.usp.br/samanthansm/weblog/92971.html

 

Sobre 1975, também vi relatos de chuva congelada (Ou coisa similar) em Cotia e Embu, oeste da RM de Sampa.

Não sei...

Mas, no dia 17/07, o Mirante registrou 5,4°C às 21h (0h UTC de 18/07) e ainda chovia.

Excelente, Aldo. Não tenho dúvidas: em 1918 foi um geadão, possivelmente acompanhado de sincelo!!!!

[Caio César]

Atualizando:

 

Registro em 02/06/2014 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 +0.9ºC (+0,1ºC)

Niño 3.4 +0.6ºC (+0,1ºC)

Niño 3 +0.7ºC (+0,0ºC)

Niño 1+2 +1.6ºC (+0,1ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 09/06/2014 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 +0.8ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 +0.5ºC (-0,1ºC)

Niño 3 +0.8ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 +1.4ºC (-0,2ºC)

 

 

Para quem enxerga a volta do Super Nino, em 04/06/1997 tínhamos:

 

Niño 4 +0.6ºC

Niño 3.4 +1.1ºC

Niño 3 +1.3ºC

Niño 1+2 +3.1ºC

[DSoares]

Tinha visto esse comparativo do Caio e tinha feito uma pergunta que me fugiu agora...mas ela sumiu...

 

Vou tentar olhar com mais calma em casa para ver se me volta a mente...

[DSoares]

Atualizando:

 

Registro em 02/06/2014 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 +0.9ºC (+0,1ºC)

Niño 3.4 +0.6ºC (+0,1ºC)

Niño 3 +0.7ºC (+0,0ºC)

Niño 1+2 +1.6ºC (+0,1ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 09/06/2014 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 +0.8ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 +0.5ºC (-0,1ºC)

Niño 3 +0.8ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 +1.4ºC (-0,2ºC)

 

 

Para quem enxerga a volta do Super Nino, em 04/06/1997 tínhamos:

 

Niño 4 +0.6ºC

Niño 3.4 +1.1ºC

Niño 3 +1.3ºC

Niño 1+2 +3.1ºC

 

Será que teremos um El Nino quase natimorto?

[Artur Chiovitti]

Continuo insistindo naquilo que eu disse a meses atrás...nao será um super el-nino. No máximo será um de fraca a moderada intensidade...

 

ISSO SE O RESFRIAMENTO DESSA SEMANA NAO CONTINUAR :laugh: :laugh: :laugh:

[Mafili]

Continuo insistindo naquilo que eu disse a meses atrás...nao será um super el-nino. No máximo será um de fraca a moderada intensidade...

 

ISSO SE O RESFRIAMENTO DESSA SEMANA NAO CONTINUAR :laugh: :laugh: :laugh:

 

:laugh: :laugh: :rofl:

 

Pode ser Artur, sem EL Niño....talvez ficaremos sem a La Niña do ano que vem.

 

Na boa...muito enrolado este El Niño.

[Silvio Coletty]

PDO Index Monthly Values

 

2011** -0.92 -0.83 -0.69 -0.42 -0.37 -0.69 -1.86 -1.74 -1.79 -1.34 -2.33 -1.79

2012** -1.38 -0.85 -1.05 -0.27 -1.26 -0.87 -1.52 -1.93 -2.21 -0.79 -0.59 -0.48

2013** -0.13 -0.43 -0.63 -0.16 0.08 -0.78 -1.25 -1.04 -0.48 -0.87 -0.11 -0.41

2014** 0.30 0.38 0.97 1.13

 

E a PDO vai se mantendo em patamar positivo esse ano, diferentemente dos últimos anos.

 

Sds.

[Caco]

Continuo insistindo naquilo que eu disse a meses atrás...nao será um super el-nino. No máximo será um de fraca a moderada intensidade...

 

ISSO SE O RESFRIAMENTO DESSA SEMANA NAO CONTINUAR :laugh: :laugh: :laugh:

 

:laugh: :laugh: :rofl:

 

Pode ser Artur, sem EL Niño....talvez ficaremos sem a La Niña do ano que vem.

 

Na boa...muito enrolado este El Niño.

 

No momento então estamos respondendo a um padrão de NEUTRALIDADE?

[Artur Chiovitti]

Continuo insistindo naquilo que eu disse a meses atrás...nao será um super el-nino. No máximo será um de fraca a moderada intensidade...

 

ISSO SE O RESFRIAMENTO DESSA SEMANA NAO CONTINUAR :laugh: :laugh: :laugh:

 

:laugh: :laugh: :rofl:

 

Pode ser Artur, sem EL Niño....talvez ficaremos sem a La Niña do ano que vem.

 

Na boa...muito enrolado este El Niño.

 

No momento então estamos respondendo a um padrão de NEUTRALIDADE?

 

Provavelmente uns diriam que não, mas pra se estabelecer um El-Nino, tem que ter uma sequencia de semanas, o que ainda convenhamos nao tem estabelecida a coisa

[Flavio Feltrim]

PDO Index Monthly Values

 

2011** -0.92 -0.83 -0.69 -0.42 -0.37 -0.69 -1.86 -1.74 -1.79 -1.34 -2.33 -1.79

2012** -1.38 -0.85 -1.05 -0.27 -1.26 -0.87 -1.52 -1.93 -2.21 -0.79 -0.59 -0.48

2013** -0.13 -0.43 -0.63 -0.16 0.08 -0.78 -1.25 -1.04 -0.48 -0.87 -0.11 -0.41

2014** 0.30 0.38 0.97 1.13

 

E a PDO vai se mantendo em patamar positivo esse ano, diferentemente dos últimos anos.

 

Sds.

 

Em 1957 estávamos no meio de uma baita PDO negativa e ocorreu um forte El Niño, elevando a PDO temporariamente. Nada fora do normal, embora alguns estudos digam que em fase fria da PDO os El Niño sejam mais fracos e raros e as La Niñas mais frequentes e fortes, e vice-versa.

 

 

No momento então estamos respondendo a um padrão de NEUTRALIDADE?

 

Eu acredito em neutralidade no momento sim, pois a SOI ainda não conseguiu se manter no threshold de El Niño pelo período necessário. Só a região 1+2 que é bem volátil e tem interferido de alguma forma no clima regional, mas muito sutilmente acho... enfim!

[Silvio Coletty]

PDO Index Monthly Values

 

2011** -0.92 -0.83 -0.69 -0.42 -0.37 -0.69 -1.86 -1.74 -1.79 -1.34 -2.33 -1.79

2012** -1.38 -0.85 -1.05 -0.27 -1.26 -0.87 -1.52 -1.93 -2.21 -0.79 -0.59 -0.48

2013** -0.13 -0.43 -0.63 -0.16 0.08 -0.78 -1.25 -1.04 -0.48 -0.87 -0.11 -0.41

2014** 0.30 0.38 0.97 1.13

 

E a PDO vai se mantendo em patamar positivo esse ano, diferentemente dos últimos anos.

 

Sds.

 

Em 1957 estávamos no meio de uma baita PDO negativa e ocorreu um forte El Niño, elevando a PDO temporariamente. Nada fora do normal, embora alguns estudos digam que em fase fria da PDO os El Niño sejam mais fracos e raros e as La Niñas mais frequentes e fortes, e vice-versa.

!

 

Pois é Flávio, o menor valor da PDO que encontrei nos registros foi durante a Super La Nina de 1955. Não é à toa que foi uma das ondas de frio mais extremas do séc. XX. Fez -5C em Curitiba dm julho daquele ano e nevou em diversas regiões do Paraná.

Longos períodos de PDO negativa como o atual, que já durava desde 2007, com uma interrupção durante o El Nino de 2010, sempre foram acompanhados de eventos de La Nina e ondas de frio históricas. O que me causa certa estranheza é que não tivemos nenhuma onda de frio no estilo de 1994, 1999, 2000, e nada nem perto de 1975, 1955 ou 1957 depois de 2000, e no atual período de PDO negativa.

 

A grande questão que se discute é se o grande driver é a PDO ou se é ENSO. Seria o El Nino que provocou a elevação da PDO ou a o contrário?

Durante esse histórico El Nino de 1957 citado por ti, o geógrafo alemão Reinhard Maack em seu famoso livro sobre a geografia do Paraná, descreveu a grande onda de frio de Julho de 1957 e seus impactos no Paraná, citando a formação de gelo nas copas das árvores em Apucarana e Arapongas, com cristais e gotas de gelo penduradas nos galhos da praça central.

Foi nessa onda de frio que São Joaquim registrou uma das maiores acumulações de neve do século!

 

Sds.

[Sipriano E]

KKKKKK, nevar na cidade (acho que foi isso que o Coutinho quis dizer) do Rio foi ótima, embora em Sampa também nunca nevou (para mim), pois ainda não me convenço da suposta neve na Capital Paulista no final de 1800 ou no início de 1900.

Sobre a suposta neve de 1918, em Sampa, aqui tem algo interessante => http://stoa.usp.br/samanthansm/weblog/92971.html

 

Sobre 1975, também vi relatos de chuva congelada (Ou coisa similar) em Cotia e Embu, oeste da RM de Sampa.

Não sei...

Mas, no dia 17/07, o Mirante registrou 5,4°C às 21h (0h UTC de 18/07) e ainda chovia.

Excelente, Aldo. Não tenho dúvidas: em 1918 foi um geadão, possivelmente acompanhado de sincelo!!!!

 

Pois eu não sei o que pensar, o observador não anotou nada, mas no Boletim oficial escrito pelo diretor do observatório, ele relata neve.

 

[Artur Chiovitti]

Sipriano,

 

Eu particularmente li bastante a respeito dessa neve de 1918. Creio que o Observatório nao escreveria de algo que nao conheçe, pois dispunha de material suficiente à época pra dizer se era neve ou não. Existem estudos de 1700, 1800 mundo afora descrevendo a neve e seus tipos, portanto nao é algo desconhecido de SP na totalidade.

 

Mas o que eu acredito é que a neve deve ter ocorrido mais fora da área urbana que outra coisa, e nao descarto alguns flocos ISOLADOS em SP.

 

Ano passado registrei 4 graus em São Bernardo na Davis e com precipitação de garoa...se passamos perto ano passado, podemos ter sim chegado à possibilidade de neve em 1918..

[Sipriano E]

Pode ser Artur. Mas podemos dizer que essa MP de 1918 foi devastadora, o observatório também registrou -6,8°C em Barretos, -5°C em Matão e -4°C em Cunha e Itararé.

 

Ano passado foi incrível mesmo, na tarde do dia 23 São Lourenço da Serra tinha 6°C e chuva, na manhã do dia 24 estava uns 4°C e garoava, por aqui talvez um pouco menos, por causa da altitude maior.

[Artur Chiovitti]

Mas há de se deixar claro que o diretor fez menção ao congelamento de poças dagua ao relento na Paulista, fato igualmente notável justamente por a paulista estar localizada em TOPO.

 

Soma-se a isso o fato de termos um monitoramento a 2590 mts no PNI que nao zera nem a pau, e temos ai talvez uma das frases mais impactantes sobre a onda de frio de 1918, mais que a neve em si.

[Aldo Santos]

Mas tem também a necessidade de frio em altitude.

 

Não estou concluindo nem afirmando nada, pois não estava aqui em 1918... :laugh:

 

Mas, e se tivemos uma massa polar mastodônica em 1918 mas com ar frio raso aqui no sudeste?

Aí não teríamos neve...

[Flavio Feltrim]

Pois é Flávio, o menor valor da PDO que encontrei nos registros foi durante a Super La Nina de 1955. Não é à toa que foi uma das ondas de frio mais extremas do séc. XX. Fez -5C em Curitiba dm julho daquele ano e nevou em diversas regiões do Paraná.

Longos períodos de PDO negativa como o atual, que já durava desde 2007, com uma interrupção durante o El Nino de 2010, sempre foram acompanhados de eventos de La Nina e ondas de frio históricas. O que me causa certa estranheza é que não tivemos nenhuma onda de frio no estilo de 1994, 1999, 2000, e nada nem perto de 1975, 1955 ou 1957 depois de 2000, e no atual período de PDO negativa.

 

A grande questão que se discute é se o grande driver é a PDO ou se é ENSO. Seria o El Nino que provocou a elevação da PDO ou a o contrário?

Durante esse histórico El Nino de 1957 citado por ti, o geógrafo alemão Reinhard Maack em seu famoso livro sobre a geografia do Paraná, descreveu a grande onda de frio de Julho de 1957 e seus impactos no Paraná, citando a formação de gelo nas copas das árvores em Apucarana e Arapongas, com cristais e gotas de gelo penduradas nos galhos da praça central.

Foi nessa onda de frio que São Joaquim registrou uma das maiores acumulações de neve do século!

 

Sds.

 

Numa conversa em 2007 que tive com meu falecido avô ele relatou que no início de setembro de 1948 teria visto neve no norte do Paraná, em Apucarana. E você sabe como são detalhadas as histórias contadas pelos mais velhos: meu avô lembrava até o que estava fazendo na hora que começou: estava cortando lenha segundo ele. A história foi interessante de ouvir, pena que não temos relatos oficiais a respeito (e ele não era um expert para definir se era neve mesmo, sleet ou granular).

 

Mas enfim, espero por tempo muito interessantes na próxima década, especialmente entre 2025 e 2030... porque? Bem, estaremos no final de um período de 30 anos em PDO fria; a oscilação do Atlântico também entrará na sua fase fria de 30 anos lá por 2025 (a última acabou em 1995); e por último, estaremos saindo de 2 ciclos solares seguidos de baixíssima atividade (o atual e o próximo).

 

Enfim, tempos interessantes como diz o nobre Mafili :mosking:

[Michel do Lago Amaro]

Sim, não tivemos nenhum período de frio comparado a grandes eventos históricos de 2001 para cá.

Porém, isso é válido para a intensidade do frio.

Há um ano atrás, isso era válido também para a questão da neve.

Atualmente, porém, se não em termos de quantidade, pode-se dizer que o evento

de julho de 2013 foi sim histórico, no que tange à abrangência. Chegou a nevar

no Vale do Itajaí, em regiões com até 60 metros de altitude!

No Paraná, não ocorrida neve com tal abrangência desde 1975, chegando a cair

neve em flocos em regiões bem ao norte de Curitiba, como em Jaguariaíva

(youtube), no Paralelo 24ºS e quase divisa com São Paulo.

No que se refere a intensidade do frio, porém, nada que se compare a 2000, 1994,

e, muito menos a eventos como 1975 ou 1955.

Na verdade, julho de 2013 pareceu-me uma versão "fraquinha" do evento de 1975!

[Caio César]

 

Atualizando:

 

Registro em 09/06/2014 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 +0.8ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 +0.5ºC (-0,1ºC)

Niño 3 +0.8ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 +1.4ºC (-0,2ºC)

 

 

Atualizando:

 

Registro em 16/06/2014 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 +0.6ºC (-0,2ºC)

Niño 3.4 +0.4ºC (-0,1ºC)

Niño 3 +0.8ºC (+0,0ºC)

Niño 1+2 +1.6ºC (+0,2ºC)

[Vinicius Lucyrio]

Na verdade, julho de 2013 pareceu-me uma versão "fraquinha" do evento de 1975!

 

Tive a mesma impressão. Até em sua característica sinótica.

Por curiosidade, em 1975 NÃO HOUVE ciclone próximo a costa para advectar frio ao Sudeste e CO! Foi um cavado em 500mb que possibilitou o ingresso do ar gelado. As diferenças foram:

- Em 1975 a alta (apesar do desenho ter sido o mesmo de 2013) estava posicionada pouco mais ao norte. A isóbara de 1935hPa invadiu o oeste e o sul do MS!

- Em 1975 a alta tinha cerca de 1043/1045hPa no oeste do Paraguai!

[Carlos Campos]

Na verdade, julho de 2013 pareceu-me uma versão "fraquinha" do evento de 1975!

 

Tive a mesma impressão. Até em sua característica sinótica.

Por curiosidade, em 1975 NÃO HOUVE ciclone próximo a costa para advectar frio ao Sudeste e CO! Foi um cavado em 500mb que possibilitou o ingresso do ar gelado. As diferenças foram:

- Em 1975 a alta (apesar do desenho ter sido o mesmo de 2013) estava posicionada pouco mais ao norte. A isóbara de 1935hPa invadiu o oeste e o sul do MS!

- Em 1975 a alta tinha cerca de 1043/1045hPa no oeste do Paraguai!

Discordo [em parte]

 

1975 apresentou recordes de mínimas em quase todo o Estado do Paraná.

 

-11,5°C Palmas

-10°C Guarapuava

-5,1°C Curitiba

 

2013:

 

-3,5°C Palmas

-3,8°C Guarapuava

-2,1°C Curitiba

 

Vejam q diferença!

 

A parte nivosa do evento sim, foi parecida.

 

Mas neste de 2013 nevou tão pouco em Palmas q nem seker acumulou muito.

 

[a instabilidade em médios níveis se posicionou entre Guarapuava e São Mateus do Sul]

 

Em 1975 a região de Passo Fundo registrou -5°C

 

Neste de 2013 mal desceu abaixo de 0°C

[Vinicius Lucyrio]

Você está certo Carlos, mas estou falando da característica sinótica hehe :good:

[Carlos Campos]

Você está certo Carlos, mas estou falando da característica sinótica hehe :good:

Eu sei Vini, por isso escrevi "discordo em parte".

 

Uma coisa é certa: ano passado foi INCRÍVEL, tanto julho qto agosto, meu amigo rs

 

Tenho saudade!

 

Abraço fike na paz e boa copa kkkkk

[Vinicius Lucyrio]

Você está certo Carlos, mas estou falando da característica sinótica hehe :good:

Eu sei Vini, por isso escrevi "discordo em parte".

 

Uma coisa é certa: ano passado foi INCRÍVEL, tanto julho qto agosto, meu amigo rs

 

Tenho saudade!

 

Abraço fike na paz e boa copa kkkkk

 

Nossa, e foi mesmo. Achei incrível a constância de mínimas baixas no MS em agosto (mais incrivel: os -2,5°C de Bela Vista) e em julho, quando baixou de 0°C até no Pantanal!

[VitorVM]

Mas ano passado as mínimas foram altas devido ao vento e nebulosidade constante da MP ...