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Brasil Abaixo de Zero

Re: Monitoramento e Previsão - JULHO 2009


Joao
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18Z vem mai, mió di bom. Melhorou um pouquinho. Ah um acertinho mais afinado a favor do ciclone com uma incrementada no frio e pronto, cabrum! Tomara que não tenha seja mais uma "rodada dos sonhos" dentro da piora apresentada ultimamente.

 

18Z foi boa mesmo!

 

A 850mb que ficava entre 4/5ºC pra TM nas últimas rodadas, agora ZERA. As mínimas previstas também são mais baixas, e o melhor: precipitação com temp. a 850 próximo a 0ºC, basta cair um pouco mais, muito pouco, e haver umidade remanescente: "pimba!" .... Quando vê, neva em TM. :mrgreen:

 

Análise bem otimista, cof.. coff.. :lol:

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Máximas acima de 30 graus em Guaíra, Palotina, Umuarama, Cianorte, Cidade Gaúcha e Assis Chateaubriand.

 

De fato, foi um dia quente. Mas se aqui em casa minha máxima ficou em 28,5°C, no Simepar não ficou acima de 30° nem com palestra do Al Gore. As áreas de chuva no RS fizeram com que o ar quente escorresse desde a madrugada. Mesmo com céu limpo tive 16°C de mínima! O bom de tudo é que há chances reais de zerar no domingo e assim essa gangorra se torna emocinante :mrgreen:

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Ricardo, pelas imagens de satélite, nuvens de temporal se aproximam vindas de los hermanos :shock:

 

Muitos, muitos clarões! Alguns raios nuvem-nuvem, de todas as direções! Mas ainda não choveu agora à noite. Destaque para esta madrugada: FORAM TRÊS VEZES COM GRANIZO E VENTANIA. Sobre o vento, bairros próximos relataram muito vento, já aqui em casa não notei nada, sequer a estação...

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Ricardo, pelas imagens de satélite, nuvens de temporal se aproximam vindas de los hermanos :shock:

 

Muitos, muitos clarões! Alguns raios nuvem-nuvem, de todas as direções! Mas ainda não choveu agora à noite. Destaque para esta madrugada: FORAM TRÊS VEZES COM GRANIZO E VENTANIA. Sobre o vento, bairros próximos relataram muito vento, já aqui em casa não notei nada, sequer a estação...

 

Hoje 19:30h

 

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Hoje tive máxima de 19.4°C

um tempo maluco com lua agora de noite. Parece até que vai surgir uma neblina.

Está abafado. Pros lados de Cachoeirinha estava mais fresco.

A umidade continua alta.

 

OBS: estou terminando o período dos quarentões. daqui a pouco serão cinquentões. Tenho quarenta ponto oito.

FAlo dos invernos passados por tê-los, durante um período da adolescência, monitarado.

Eu tinha gráficos dos anos 70, os quais foram muito frios, onde havia picos de calor e veranicos. Claro, estamos falando de anos onde os La Ninas ocorreram mais que El Ninos. Coisa que na época quase ninguém falava. Infelizmente, num período de insanidade mental, resolvi colocar tudo fora. Mas, lá havia recortes das temperaturas ocorridas no RS. Máximas, mínimas, etc. Lembro de um inverno com 40 geadas em Bagé.

Mas, cá entre nós: houvesse invernos tão rigorosos sempre e não teríamos imagens muito mais do que temos??? De neve???

Claro que não!. Tenho uma irmã que aniversaria em julho. Ela se lembra que nos aniversários dela sempre houve vários onde estava de mangas curtas. E Ela já está com quase 56. Portanto, quebremos os mitos. Houve invernos frios, moderados e os quentes. Parece-me que houve um nos anos 50, talvez tenha sido o de 54 ou 55, onde ocorreram escassos dias de frio. Se quer muitas geadas houve.

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Hoje tive um dia de frio a calorzinho. Mínima de 11,6°C e máxima de 25,6°C.

Em tempo, creio em negativas em muitas cidades de São Paulo na 2ª e na 3ª.

A temperatura máxima deverá surpreender mesmo com o sol na 2ª por aqui. Além da temperatura no domingo à noite, que nem estou pensando em postar para evitar polêmicas.

Mas, enfim, são esperanças de um baziano amante do frio ( e que não é amante do frio aqui :D )

Abraços congelados.

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A propósito: achei a ZH de 14 de julho onde aparece uma fotografia da neve em Soledade. Vou escanear e mandar para ti Paulo Henrique. é uma foto bem grande. Costumo guardar os jornais da Neve. Acabei de olhar neve de 2000 e 1999. Aliás, a foto que saiu na Zero Hora na capa de 1999 é da estrada que liga Canela a São Chico com uns pneus jogados à beira da estrada cheios de neve. Algo completamente anacrônico num cenário tão belo.

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A propósito: achei a ZH de 14 de julho onde aparece uma fotografia da neve em Soledade. Vou escanear e mandar para ti Paulo Henrique. é uma foto bem grande. Costumo guardar os jornais da Neve. Acabei de olhar neve de 2000 e 1999. Aliás, a foto que saiu na Zero Hora na capa de 1999 é da estrada que liga Canela a São Chico com uns pneus jogados à beira da estrada cheios de neve. Algo completamente anacrônico num cenário tão belo.

PH o jornal é de 14 de julho de 2000.

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18Z vem mai, mió di bom. Melhorou um pouquinho. Ah um acertinho mais afinado a favor do ciclone com uma incrementada no frio e pronto, cabrum! Tomara que não tenha seja mais uma "rodada dos sonhos" dentro da piora apresentada ultimamente.

 

Putz! Aí seria a total desmoralização do GFS. A impressão que dá é que agora começa o ajuste fino do modelo. também pudera! Estamos dentro de 100 horas!

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A propósito: achei a ZH de 14 de julho onde aparece uma fotografia da neve em Soledade. Vou escanear e mandar para ti Paulo Henrique. é uma foto bem grande. Costumo guardar os jornais da Neve. quote]

Gamboa, Gamboa, Gamboa, agora sim se me conseguir esta foto é voto certo pro picolé baziano :lol: :lol:

Só pra te ajudar amigo, tu já viste as fotos da neve de 18 de junho de 52?Ainda houve neve em 1955, 57 e há relatos de pessoas mais antigas de neve em 1950.

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Torço pra estar redondamente enganado Tomasini, mas lamentavelmente a realidade é esta.

Gostaria de ver neve em várias cidades do sul do Brasil...mas entra ano e sai ano e nada acontece.

Nossa torcida e expectativa por neve, é a mesma dos habitantes do norte da Noruega por um dia com 30 graus.

Também tenho pensado quem sabe se gente ignorar a neve, fazer de conta que não tá nem aí se ela vier ou não, de repente ela vem.Já tô sem paciência com esta escassez do fenômeno. :lol:

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Pois é, amigos...

Quando eu coloquei a minha opinião sobre a raridade do fenômeno da neve no Brasil e que ela não faz parte do nosso cotidiano no período do inverno, muitos discordaram. Eu acho que este ano ainda teremos neve, inclusive também torço por isto. Não pensem que não gostaria de ver o fenômeno seguido acontecendo nas nossas serras gaúcha e catarinense! O que eu sou contra, é a propaganda enganosa que fazem com o turista que vem do nordeste ou outras regiões mais quentes do país, como se fosse algo comum de acontecer. Temos que ter os "pés no chão". Neve no Brasil nunca foi e nunca será algo corriqueiro e simples de acontecer. Vendamos, portanto, o frio e o aconchego das nossas serras e cidades do Sul do Brasil. Se a neve acontecer, é lucro. Eu me contento com frio e adoro o clima do inverno gaúcho. Não fico "sonhando alto" com coisas improváveis (mas não impossíveis) de acontecerem.

Vamos curtir este friozinho que vem por aí... Penso que a partir de domingo tenhamos mínimas bem baixas aqui e Porto Alegre. Abraços a todos!

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Pois é, amigos...

Quando eu coloquei a minha opinião sobre a raridade do fenômeno da neve no Brasil e que ela não faz parte do nosso cotidiano no período do inverno, muitos discordaram. Eu acho que este ano ainda teremos neve, inclusive também torço por isto. Não pensem que não gostaria de ver o fenômeno seguido acontecendo nas nossas serras gaúcha e catarinense! O que eu sou contra, é a propaganda enganosa que fazem com o turista que vem do nordeste ou outras regiões mais quentes do país, como se fosse algo comum de acontecer. Temos que ter os "pés no chão". Neve no Brasil nunca foi e nunca será algo corriqueiro e simples de acontecer. Vendamos, portanto, o frio e o aconchego das nossas serras e cidades do Sul do Brasil. Se a neve acontecer, é lucro. Eu me contento com frio e adoro o clima do inverno gaúcho. Não fico "sonhando alto" com coisas improváveis (mas não impossíveis) de acontecerem.

Vamos curtir este friozinho que vem por aí... Penso que a partir de domingo tenhamos mínimas bem baixas aqui e Porto Alegre. Abraços a todos!

Vou te dar de presente o livro do Nilson Wolf.

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Gostaria de saber se existe alguma tese do pq não nevar significativamente pós 2000 :idea:

 

Neve no Brasil tem uma correlação muito grande com a atuação dos ciclones. O foco está neles. É mecânico o problema. Frio, ao meu ver, não falta. A todo momento há altas fortíssimas atravessando os Andes.

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Amigo Bruno,

Vou adorar ganhar este presente! Hehehe.

Nunca disse que não nevou e não vai nevar mais no RS e SC. Jamais diria isto. Só acho que temos que ter cautela e os pés no chão de que o fenômeno existe, vai e pode acontecer, mas é raro. Aliás, onde consigo este livro mesmo? Comprei o da "Enchente de 41" e adorei. Estou procurando este da neve e o que lançaram a pouco "Porto Alegre é Assim".

Abração!

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00Z UMA TRISTEZA... :cry: MOSTRA A BAIXA SE FORMANDO SOBRE O SUL IMPEDINDO A ENTRDA DO ANTICICLONE NO FDS E NO COMEÇO DA SEMANA UMA ALTA DE 1036MB CONSEGUE CHEGAR ATÉ A ALTURA DA PCIA. DE BUENOS AIRES MAS NÃO CONSEGUE RUMAR MAIS AO NORTE... JÉ ERA...

 

E a 6Z vem na mesma balada. O que seria o monstro do ano, mais uma vez virou um peidinho polar. Com o detalhe de que ontem, na 18Z, o GFS colocou posibilidade de neve (uma grande mancha abaixo de 0oC sobre as serras do sul em momento no qual havia precipitação), sinalizando um grande avanço do ar frio. QUando o Caio cogitou da 18Z de ontem ser mais uma "rodada dos sonhos" que poderia ser deixada para trás, eu falei que o GFS estaria rasgando sua reputação se isso ocorresse. Pois bem, foi o que ocorreu! E o meu sentimento é meio de ficar "sem pai nem mâe" em previsão de tempo. Será que o modelo continuará a falhar tão feio a poucas horas de um evento? Dá para confiar nele daqui para frente? Dos modelos de fácil acesso, o GFS era disparado o mais confiável... Neste evento ele se comportou como um Global do INPE.. Agora realmente me sinto "traído", he he he!

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Gostaria de saber se existe alguma tese do pq não nevar significativamente pós 2000 :idea:

 

Neve no Brasil tem uma correlação muito grande com a atuação dos ciclones. O foco está neles. É mecânico o problema. Frio, ao meu ver, não falta. A todo momento há altas fortíssimas atravessando os Andes.

Bruno, discordo. A gente nao tem latitude, tem umidade e altitude! A 28 graus sul, é raro frio em altitude, nao tem jeito! A gente precisava estar a 35 graus sul, aí fica bem mais comum. Frio em altitude para nossa latitude tem poucas vezes no ano.

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Sinto que a discussão paralela se tem ou não tem neve no sul do Brasil está ficando muito, mas muito cansativa...

Vejo alguns posts falando de que nosso inverno tem calor no meio mesmo, que não é nenhuma Sibéria. Gente, pelo amor de Deus, sintam que o problema pós-2000 não é esse! Ninguém quer dizer que aqui tem inverno constante. Quando houve, foi exceção. A questão é que, após 2000, eu prefiro um período de frio constante do que o que chamam de "samba do crioulo doido". E sabe porque? Proque ao contrário de antes de 2000, ter samba do crioulo doido não garante que depois venha um cavalo e/ou neve forte. Então o nosso crioulo doido pós-2000 é "veranico de 10-15 dias e depois um invernico de 5, ou então uma MP forte (mas não um cavalo) com neve paraguaia em SJ e região)". Se é para ser assim, eu prefiro que fique um friozinho mais constante.

 

Sobre pesquisas: Duas coisas deveriam ser pesquisadas por aqueles chorões que tiverem tempo:

 

1) Qual mecanismo dizimou a sincronia entre as fortes MPs e os ciclones na costa do RS no pós 2000? Esta pergunta de pesquisa poderia ser subdividida: a) Porque os cavalos se desprendem aos poucos do Pacífico ao invés de virem de uma vez só como muitas vezes vinham no passado? Notem que as rodadas dos sonhos dos modelos são a maioria das vezes em cima de grandes erupções, que não se concretizam (mas que no passado se concretizavam). b) Porque mesmo em anos com ciclones fartos (como este), eles se formam sempre no local errado e na hora errada (ao contrário do passado)? Lembro que 2004 teve um inverno legal, mas não teve cicone se formando na costa do RS. Quando veio 2005, cheio de ciclones, o problema parecia resolvido... De lá para cá os ciclones voltaram, mas com localização e timing diferente de outrora. Quando os modelos mostram o timing e a localização de antes, vêm as ' rodadas dos sonhos' que na verdade, era o que ocorria ao menos uma vez por ano em média no pré-2000.

 

2) Este fenômeno (Seca de neve e cavalos) já ocorreu antes? Dentro do período em que existe estação meteorológica em SJ eu tenho certeza que não. Ao longo dos anos pós 2000 eu vinha tentando correlações com a década de 1960, mas a seca ficou tão longa que esta correlação se tornou impossível. Portanto, quem quiser conduzir esta linha de pesquisa vai ter de ir mais longe. A década de 1930 é um prospect, na minha opinião. O problema é que se os dados pós 1950 já são raros e duvidosos, o que dizer dos da década de 1930? Se não há dados de registro confiáveis, menos provável é encontrar pessoas que vivienciaram como adultos aquela época e ainda estão em sã consciência para serem entrevistadas.

 

Vejam que as duas perguntas estão relacionadas, e podem nos ajudar a resolver o problema.

 

Portanto, acho que chega de choradeira e constestações do tipo se houve neve ou não... Pelamordedeus! Olhem os livros, as fotos na internet, os vídeos do youtube! PQP! Não tentem justificar a m.. do presente tentando colocar o passado no mesmo saco de gatos... Mas ao mesmo tempo, não fiquem a chorar eternamente! Deve haver uma explicação científica para o fato! Portanto, vamos atrás dela!

Edited by Guest
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Gostaria de saber se existe alguma tese do pq não nevar significativamente pós 2000 :idea:

 

Neve no Brasil tem uma correlação muito grande com a atuação dos ciclones. O foco está neles. É mecânico o problema. Frio, ao meu ver, não falta. A todo momento há altas fortíssimas atravessando os Andes.

Bruno, discordo. A gente nao tem latitude, tem umidade e altitude! A 28 graus sul, é raro frio em altitude, nao tem jeito! A gente precisava estar a 35 graus sul, aí fica bem mais comum. Frio em altitude para nossa latitude tem poucas vezes no ano.

 

João, esse frio em altitude do paralelo 35S sobe tranquilamente até o paralelo 28S quando há ciclone e com muita boa vontade até o paraleo 25S em casos extremos. Sem ciclone, o ponto de congelamento em 850hpa só consegue avançar até o paralelo 30ºS. Difícil passar dessa linha. Foi o caso do inverno de 2007. Tinha muito frio no sul do continente, porém avançava até o RS somente, pq não havia ciclone na costa. Frio para neve sempre há. O nosso maior problema é encontrar ferramentas para trazê-lo para cá e a nossa principal ferramenta, o ciclône, anda meio falho nos últimos anos.

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Gostaria de saber se existe alguma tese do pq não nevar significativamente pós 2000 :idea:

 

Neve no Brasil tem uma correlação muito grande com a atuação dos ciclones. O foco está neles. É mecânico o problema. Frio, ao meu ver, não falta. A todo momento há altas fortíssimas atravessando os Andes.

Bruno, discordo. A gente nao tem latitude, tem umidade e altitude! A 28 graus sul, é raro frio em altitude, nao tem jeito! A gente precisava estar a 35 graus sul, aí fica bem mais comum. Frio em altitude para nossa latitude tem poucas vezes no ano.

O que é "raro" para ti, Tucci? Falaste em "poucas vezes por ano". Mas é extamente isso! O histórico pré-2000 do paralelo 28 é ter frio abaixo de 0oC em 850 hpa em média 3-5 episódios (não em 3-5 dias, pois as vezes um episódio dura mais de um dia) ao ano, quase sempre com ciclone na costa. Ou seja, neve com acumulação na média em todos os anos, nevascas na média a cada 2-3 anos e por aí vai! Ou seja, estes "poucas vezes" sincronizados com o ciclone, produziram nosso histórico de boas nevadas na serra.

Edited by Guest
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Resumindo, o que mais me preocupa não é o nosso aquecimento, mas sim, caso a Argentina estivesse aquecendo e não tendo mais ondas de frio. O nosso frio é nada mais nada menos do que lampêjos do frio dos hermanos. O inverno deles, de Buenos Aires para baixo, não mudou em nada. Aliás, mudou sim! Buenos Aires agora está suscetível a nevadas!

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Eu diria inclusive que tivemos eventos de frio tão ou mais fortes que em anos anteriores! Vejam o caso do ano 2000! Foi um frio espetacular que não se repetiu nos anos 80 e 90 em diversas cidades do sul do Brasil e até mesmo mais ao norte! Tivemos um inverno completo no ano passado, com as pessoas implorando por calor! Frio constante na maior parte do tempo, sequências de entradas de ar polar o tempo todo. Então a questão não é frio-temperatura-latitude. Estou com o Bruno, é mecânica. Frio pra neve, temperatura negativa em 850, tudo isso temos. O que não temos tido é a umidade e o ciclone bem localizado, ou, ao menos, bem sincronizado! Outros eventos de neve se produziram no passado com temperaturas não necessariamente mais baixas que as que presenciamos, ou até em cavalos polares nem tão grandes como os que tivemos nos últimos anos. Pra mim, ciclone é tudo!

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Pois é, mas por se resumir a poucos eventos num ano, geralmente esses eventos ocorrem principalmente quando o grosso do ar pesado se instala aqui e com isso a baixa já se foi.

Pra nevar no Brasil, há de ocorrer uma combinação especial de fatores pra trazer o frio em altitude e manter a umidade. Por isso que não acho natural nevar no Brasil.

A 35 graus de latitude, ou seja, ainda é uma latitude baixa (meio subtropical) se consideramos o macro, é mais natural o frio em altitude - o que faz com que a neve nao dependa de fatores especiais pra cair. Basta precipitar e ter um pouco de altitude, como uma serra baixa.

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Esse é o principal tema aqui no BAZ. É ele quem norteia boa parte das nossas discussões. É também aquele que mais me interessa. Juro que não consigo entender tamanha mudança de mecânica aqui no sul do Brasil. Quem tá chegando aos 30 anos como eu e viveu a segunda metade dos anos 80 e todo os anos 90, não consegue entender o motivo dessa praga da escassez da neve por aqui.

 

Se olharmos ao redor do mundo, é entusiasmante a quantidade de locais registrando nevadas abosurdas para locais pouco acostumados ao fenômeno ou na quantidade que veio. New Orleans, Bagdad, Johannesburgo, Buenos Aires, Córdoba, Pinheiro Machado (sim, aqui sim é raríssimo nevar!), etc. Esse ano, em maio, fui aos Estados Unidos e conversei com um casal de velhinhos americanos que mora em Orlando na Flórida. Os caras disseram que nunca presenciaram tantas geadas na cidade como neste último inverno (Tudo graças aos baitas ciclones na costa nordeste dos EUA). Enquanto isso, o planalto da neve (não foi a toa que denominaram o local assim), não registra neve decente há uma década. :?

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Guest
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