Vinicius Lucyrio Posted November 25, 2014 at 09:05 PM Share Posted November 25, 2014 at 09:05 PM DJF para anos com El Niño (ONI trimestral maior ou igual a 0,7°C), temperatura e precipitação: DJF para anos com La Niña (ONI trimestral menor ou igual a -0,7°C), temperatura e precipitação: JJA para anos com El Niño JJA para anos com La Niña Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted November 25, 2014 at 09:20 PM Share Posted November 25, 2014 at 09:20 PM Turma do El Niño 1140,7 674,9 850,2 608,0 661,9 média 787,1 mm Turma da La Niña. 785,7 676,3 862,5 965,3 média 822,5 mm No paper há uma tabela com a taxa de significância dos resultados pelas regiões, o que engloba diversas cidades, a capital estaria na região 1: Agora, com certeza a influência do Atlântico deve ser avaliada em conjunto... SST (anomalias) nos anos que o Aldo citou: EN fraco: EN forte: ========= ..."Até então se atribuía a variação no volume de chuvas na América do Sul principalmente à influência do fenômeno El Niño, flutuações na temperatura das águas superficiais do Pacífico que ocorrem em períodos curtos (15 a 18 meses). Mas alguns trabalhos já haviam mostrado que o El Niño não explica totalmente as alterações no regime de chuvas atual da América do Sul. Parte dessa variação (cerca de 20%) parece decorrer das mudanças de temperatura na superfície do Atlântico Sul..." "...O que melhor explicou a variação climática nesses 12 mil anos, segundo as pesquisadoras, foi um padrão de distribuição de temperaturas no Atlântico Sul semelhante ao observado hoje, com períodos em que a temperatura das águas superficiais era mais alta ao norte e outros em que eram mais elevadas ao sul. Os pesquisadores dão o nome de Dipolo Subtropical do Atlântico Sul ao padrão de distribuição de temperaturas em que o oceano parece ter um polo mais quente e outro mais frio – com a inversão ocasional..." revista FAPESP, agosto/2014. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinicius Lucyrio Posted November 27, 2014 at 02:14 PM Share Posted November 27, 2014 at 02:14 PM Mafili, vamos continuar aqui, pois aqui é o local correto para se discutir ENSO e afins, e suas consequências no nosso clima. Já começo pedindo um favor: pode, por favor, fazer o mapa de correlação entre o Niño 3.4 e chuva e temperatura no Brasil? Sabendo as regiões onde ele mais impacta, mais fácil fazer previsão com análogos de Niño 3.4. Mas em suma, anomalias de temperatura mensal com analogia a Niño 3.4, com dois meses de delay: Foram usados como base os anos com anomalias de Niño 3.4 parecidas com as atuais e previstas, com dois meses de atraso, 0,2°C menor a 0,3°C maior. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted November 27, 2014 at 04:38 PM Share Posted November 27, 2014 at 04:38 PM Vini, Tranquilo; A legenda eu carrego daqui a pouco. Este gráfico é Niño 3.4 em dezembro com GISS T 2m no período 81/10. Eu deveria ter feito 80/13 [ para ENSO deve-se pegar a série completa] Dados anteriore a 1980 não são confiáveis [ os dados atuais são de satélites] as reconstruções são extremamente duvidosas não sendo aconselhável a utilização destas. Veja que há pouca correlação em Dezembro com o Brasil. Mas é possível gerar aquilo que você sugerir: A tua eterna disposição Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 1, 2014 at 04:39 PM Share Posted December 1, 2014 at 04:39 PM Vini, Tranquilo; A legenda eu carrego daqui a pouco. Este gráfico é Niño 3.4 em dezembro com GISS T 2m no período 81/10. Eu deveria ter feito 80/13 [ para ENSO deve-se pegar a série completa] Dados anteriore a 1980 não são confiáveis [ os dados atuais são de satélites] as reconstruções são extremamente duvidosas não sendo aconselhável a utilização destas. Veja que há pouca correlação em Dezembro com o Brasil. Mas é possível gerar aquilo que você sugerir: A tua eterna disposição Agora iniciando dezembro, Tem algo dentro da casinha para o Atlântico Sul em relação a ENSO [dentro dos meus limites] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 1, 2014 at 04:45 PM Share Posted December 1, 2014 at 04:45 PM As observações da NOAA publicadas em 24/11/2014.Indicam um aquecimento na Região ENSO Niño 3.4 + 0,9ºC condizente com padrão El Niño ao menos na componente EN de ENSO. A média da componente SO de ENSO que é a SOI nos últimos 30 dias é -7.17 valor inferior ao patamar El Niño ainda. Como referido no texto do Anderson a Atmosfera e o Oceano não estão acoplados. É evidente pelo dados a propagação de uma onda de Kelvin. O OHC [ocean heat content] não é um valor robusto [ apesar de positivo] Enfim, pode ser mais um fogo de palha para o El Niño de 2014 que ameçou o segundo semestre mais ainda não se firmou. Preciso ver eventos tardios de El Niño. As última imagens podem enganar a primeira vista valores de correlação inferiores a 0,35 não significam muita coisa [ nada é forte demais] The latest weekly SST departures are: Niño 4 0.9ºC Niño 3.4 0.9ºC Niño 3 1.0ºC Niño 1+2 0.8ºC Em teoria da probabilidade e estatística, correlação, também chamada de coeficiente de correlação, indica a força e a direção do relacionamento linear entre duas variáveis aleatórias. No uso estatístico geral, correlação ou co-relação se refere a medida da relação entre duas variáveis, embora correlação não implique causalidade. Neste sentido geral, existem vários coeficientes medindo o grau de correlação, adaptados à natureza dos dados. Regressão, é uma técnica que permite explorar e inferir a relação de uma variável dependente (variável de resposta) com variáveis independentes específicas (variáveis explicatórias). A análise da regressão pode ser usada como um método descritivo da análise de dados (como, por exemplo, o ajustamento de curvas) sem serem necessárias quaisquer suposições acerca dos processos que permitiram gerar os dados. Regressão designa também uma equação matemática que descreva a relação entre duas ou mais variáveis. Esta semana; The latest weekly SST departures are: Niño 4 0.9ºC Niño 3.4 1.0ºC Niño 3 0.9ºC Niño 1+2 0.4ºC Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 1, 2014 at 04:54 PM Share Posted December 1, 2014 at 04:54 PM Muito interessante, é necessário obter os dados de novembro principalmente as anomalias. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted December 2, 2014 at 11:21 PM Share Posted December 2, 2014 at 11:21 PM Por enquanto, valores de nebulosidade na média para as últimas duas semanas: fonte: bom.gov.au Nebulosidade ao longo do equador, é um importante indicador das condições de El Niño, uma vez que normalmente aumenta (anomalias negativas de OLR) durante o El Niño e diminui (anomalias positivas de OLR) durante La Niña. * OLR (outgoing longwave radiation - radiação de ondas longas emergentes) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 3, 2014 at 04:33 PM Share Posted December 3, 2014 at 04:33 PM Por enquanto, valores de nebulosidade na média para as últimas duas semanas: http://i62.tinypic.com/28i89yc.gif fonte: bom.gov.au Nebulosidade ao longo do equador, é um importante indicador das condições de El Niño, uma vez que normalmente aumenta (anomalias negativas de OLR) durante o El Niño e diminui (anomalias positivas de OLR) durante La Niña. * OLR (outgoing longwave radiation - radiação de ondas longas emergentes) Anderson, conforme discutiamos semana passada o oceano não está plenamente acoplado com a atmosfera. Veja os valores da SOI 3 Dec 2014 -6.02 [diário] -8.69[ média dos últimos 30 dias] -7.70[média dos últimos 90 dias] São valores próximos ao limite inferior de El Niño , porém, não são robustos. Se a componente EN de ENSO está no momento com a robusta anomalia de +1,0 em Niño 3.4 A componente SO de ENSO ainda vacila. Os ventos [ trade winds] ainda são fortes suficientes para deslocarem a atividade convectiva para além de data line. Edit: Não El Niño. [ alguns autores consideram La Niña um caso extremado de Neutralidade] Edit: El Niño Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted December 3, 2014 at 10:02 PM Share Posted December 3, 2014 at 10:02 PM Por enquanto, valores de nebulosidade na média para as últimas duas semanas: http://i62.tinypic.com/28i89yc.gif fonte: bom.gov.au Nebulosidade ao longo do equador, é um importante indicador das condições de El Niño, uma vez que normalmente aumenta (anomalias negativas de OLR) durante o El Niño e diminui (anomalias positivas de OLR) durante La Niña. * OLR (outgoing longwave radiation - radiação de ondas longas emergentes) Anderson, conforme discutiamos semana passada o oceano não está plenamente acoplado com a atmosfera. Veja os valores da SOI 3 Dec 2014 -6.02 [diário] -8.69[ média dos últimos 30 dias] -7.70[média dos últimos 90 dias] São valores próximos ao limite inferior de El Niño , porém, não são robustos. Se a componente EN de ENSO está no momento com a robusta anomalia de +1,0 em Niño 3.4 A componente SO de ENSO ainda vacila. Os ventos [ trade winds] ainda são fortes suficientes para deslocarem a atividade convectiva para além de data line. Edit: Não El Niño. [ alguns autores consideram La Niña um caso extremado de Neutralidade] http://i61.tinypic.com/243hrhx.gif Edit: El Niño http://i61.tinypic.com/dwz7a1.gif Perfeito Mafili, SST e ventos (5 dias até o final de novembro) abaixo: bom.gov.au Continuamos acompanhando, por enquanto só "El Limbo"... abração. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 9, 2014 at 07:01 PM Share Posted December 9, 2014 at 07:01 PM A imagem é clara houve um ligeiro resfriamento no Pacífico Tropical Leste, Para não variar um aquecimento no Atlantico Sul especialmente ao largo da foz do Plata Para não variar mais aquecimento na costa oeste Americana Padrão Positivo de PDO. Os ventos não colaboram, SOI 9 de dezembro 2014 -7,11 média dos últimos 30 dias -4,72 média dos últimos 90 dias -7,07 The latest weekly SST departures are: Niño 4 0.9ºC Niño 3.4 0.8ºC Niño 3 0.7ºC Niño 1+2 0.0ºC Na mensagem do grande Rodolfo, abaixo: Percebam que nem o CFS aposta em padrão El Niño para janeiro de 2015. Vamos acompanhando... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted December 9, 2014 at 08:17 PM Share Posted December 9, 2014 at 08:17 PM Opa! Então está mudando a tendência, que era de um pseudo El-Nino (mais para neutralidade). Estamos caminhando mais para uma tendência de neutralidade NEUTRA? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 9, 2014 at 08:47 PM Share Posted December 9, 2014 at 08:47 PM Opa! Então está mudando a tendência, que era de um pseudo El-Nino (mais para neutralidade). Estamos caminhando mais para uma tendência de neutralidade NEUTRA? Caco; É assim mesmo assumo o risco. A onda de Kelvin passou. Se você olhar a piscina quente do Pacífico verás que há uma enorme La Lina em gestação. Se vai ser assim ou não. Talvez Abraços Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted December 9, 2014 at 09:18 PM Share Posted December 9, 2014 at 09:18 PM Opa! Então está mudando a tendência, que era de um pseudo El-Nino (mais para neutralidade). Estamos caminhando mais para uma tendência de neutralidade NEUTRA? Caco; É assim mesmo assumo o risco. A onda de Kelvin passou. Se você olhar a piscina quente do Pacífico verás que há uma enorme La Lina em gestação. Se vai ser assim ou não. Talvez Abraços Mafili, mas é assim mesmo...na natureza as coisas podem mudar de uma hora pra outra. Por isso eu acho ridícula as previsões de alguns Institutos para longo prazo, as quais são meros resumos climáticos da localidade. Gostei da atual tendência de "gestação de La Nina". Que assim continue! Vamos SPFC! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciano Posted December 10, 2014 at 01:29 PM Share Posted December 10, 2014 at 01:29 PM E aí eu te pergunto: onde foi parar esse tal de super el nino? E eu ainda acredito nessa mídia sensacionalista! sqn!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 10, 2014 at 04:36 PM Share Posted December 10, 2014 at 04:36 PM E aí eu te pergunto: onde foi parar esse tal de super el nino? E eu ainda acredito nessa mídia sensacionalista! sqn!!! Faz parte do: TEMPOS INTERESSANTES Luciano esta sequência abaixo talvez te interesse Esse artigo abaixo, mostra que em estudos feitos por pesquisadores da Universidade da Califórnia, nosso continente gelado perde em torno de 83 gigatoneladas de gelo a cada ano por causa do aquecimento global. Nesse ritmo, em 400/500 anos não vai sobrar muita coisa. Será que estaremos vivo, para confirmar ????? http://oglobo.globo.com/sociedade/ciencia/cientistas-revelam-aquecimento-oculto-que-acelera-degelo-da-antartica-14744189 COMO É FÁCIL DIZER QUE DAQUI A 400/500 ANOS SERÁ ASSIM OU ASSADO, QDO NÃO ACERTAM PROJEÇÕES FEITAS EM 1990! PELO MENOS AS APOSTAS SÃO QUE ENTRE 2050/2060 PODERÁ TER GELO BEM PERTO DA TERRA DO FOGO, ESTE, QUEM SABER, PODEREMOS CONFIRMAR OU NÃO! Esse período de 2050/2060, segundo aquele astrofísico russo - Abdusamatov, seria marcado por um grande resfriamento. Para ele a "queda" começaria em 2014. Talvez nos próximos 20 anos seja possível ver alguma tendência que mostre (ou não) que a teoria dele esteja correta. Ele foi bastante citado depois desse último inverno na América do Norte. Acho interessante acompanhar essas previsões de longo prazo. * "Grand Minimum of the Total Solar Irradiance Leads to the Little Ice Age" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vinicius Lucyrio Posted December 10, 2014 at 04:55 PM Share Posted December 10, 2014 at 04:55 PM Mas é... ...não era para o último mapa estar com anomalias mais destacadas ao largo do litoral do Sudeste e Sul para Geopotencial em 500? Os bloqueios de verão não estavam mais frequentes? 2014: To confuso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Artur Chiovitti Posted December 11, 2014 at 04:22 PM Share Posted December 11, 2014 at 04:22 PM Opa! Então está mudando a tendência, que era de um pseudo El-Nino (mais para neutralidade). Estamos caminhando mais para uma tendência de neutralidade NEUTRA? Pra vc ver como é interessante a coisa... Estavamos em uma neutralidade feminina. Entramos numa neutralidade masculina E o resultado? Uma neutralidade indefinida! O que isso quer dizer pra nós do Brasil? Talvez mais um ano em que nada saberemos, de novo! Ou então saberemos como NÃO procedem as coisas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flavio Feltrim Posted December 12, 2014 at 10:45 AM Share Posted December 12, 2014 at 10:45 AM Opa! Então está mudando a tendência, que era de um pseudo El-Nino (mais para neutralidade). Estamos caminhando mais para uma tendência de neutralidade NEUTRA? Pra vc ver como é interessante a coisa... Estavamos em uma neutralidade feminina. Entramos numa neutralidade masculina E o resultado? Uma neutralidade indefinida! O que isso quer dizer pra nós do Brasil? Talvez mais um ano em que nada saberemos, de novo! Ou então saberemos como NÃO procedem as coisas. Assino embaixo! Esse gráfico da SOI mostra bem essa mudança de "neutro feminino" para "neutro masculino" a partir de julho: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted December 12, 2014 at 01:16 PM Share Posted December 12, 2014 at 01:16 PM Calma aí people! A perspectiva/tendência anterior é que poderíamos ter um outono/inverno de neutralidade com leve El-Nino. Agora surge uma oportunidade de termos um "gestação" de La Nina (by Mafili). Não é isso? Ou neutralidade neutra? Estou ouvindo vocês dizerem sobre "neutralidade masculina" ao invés de "neutralidade feminina", que seria o oposto do que mencionei... Elucidem-me e atualizem-me, por favor! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 12, 2014 at 05:48 PM Share Posted December 12, 2014 at 05:48 PM Calma aí people! A perspectiva/tendência anterior é que poderíamos ter um outono/inverno de neutralidade com leve El-Nino. Agora surge uma oportunidade de termos um "gestação" de La Nina (by Mafili). Não é isso? Ou neutralidade neutra? Estou ouvindo vocês dizerem sobre "neutralidade masculina" ao invés de "neutralidade feminina", que seria o oposto do que mencionei... Elucidem-me e atualizem-me, por favor! Caco, complicado....vou tentar....se me permitir será um cadinho lento. A imagem abaixo mostra as temperaturas no Pacífico Equatorial ao longo do ano. [não são anomalias são as temperaturas médias] Observe que no Pácifico Equatorial Oeste [ da dateline até a Indonésia] temos as maiores temperaturas oceânicas. Well, onde você está vendo em marrom e a vizinhança é a Piscina Quente do Pacífico [ water warming poll]. Neste local para os lado da Indonésia é onde vamos encontrar temperaturas de 30ºC na água superficial. ENTÃO, vamos seguir a isoterma de 30 [na intimidade] mas isto após um razoável entendimento até aqui, Abraços Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted December 12, 2014 at 06:54 PM Share Posted December 12, 2014 at 06:54 PM Em termos de anomalias no pacifico ocidental como anda Mafili? Sobre as imagens, entendi mais ou menos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 12, 2014 at 07:13 PM Share Posted December 12, 2014 at 07:13 PM Em termos de anomalias no pacifico ocidental como anda Mafili? Sobre as imagens, entendi mais ou menos. Quente demais, Esta é a La Niña em gestação: O padrão El Niño é este: Agora veja a postagem do Rodolfo, Perceba que ela [CFS] mantém um padrão El Niño para Amazônia e Nordeste e não mantém padrão El Niño para o próprio Pacífico. Vamos tentando compartilhar alguma coisa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted December 12, 2014 at 07:26 PM Share Posted December 12, 2014 at 07:26 PM A gestação de La Nina ocorre na América do Sul, porém na Oceania está quente demais! Nesses casos quem costuma ganhar o braço de ferro, o lado mais oriental (oceania) ou ocidental(américa) do pacífico equatorial? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 12, 2014 at 07:57 PM Share Posted December 12, 2014 at 07:57 PM A gestação de La Nina ocorre na América do Sul, porém na Oceania está quente demais! Nesses casos quem costuma ganhar o braço de ferro, o lado mais oriental (oceania) ou ocidental(américa) do pacífico equatorial? Caco. Pacífico leste : América do Sul Pacífico oeste : Indonésia Depois continuamos. ....horário nobre da sexta-feira. ....se é que me entende. ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted December 12, 2014 at 08:25 PM Share Posted December 12, 2014 at 08:25 PM A gestação de La Nina ocorre na América do Sul, porém na Oceania está quente demais! Nesses casos quem costuma ganhar o braço de ferro, o lado mais oriental (oceania) ou ocidental(américa) do pacífico equatorial? Caco. Pacífico leste : América do Sul Pacífico oeste : Indonésia Depois continuamos. ....horário nobre da sexta-feira. ....se é que me entende. ..... Entendido sobre o pacífico; às vezes minha cabeça dá nó; o tico e teco não se entendem. Começarei meu horário nobre agorinha. Só atravessar a Xavier de Toledo e ir no "Seu Zé". Abs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flavio Feltrim Posted December 14, 2014 at 04:49 PM Share Posted December 14, 2014 at 04:49 PM Caco Para elucidar, veja essas 3 animações bem didáticas: http://enos.cptec.inpe.br/animacao/pt Porque a menina está em gestação? Porque se está quente demais no Pacífico, significa que ele está perdendo energia/calor... quanto mais quente mais perda! Depois de perder tanta energia, faltará na sequência e então temos chance maior de mergulhar em anomalias negativas de temperatura! Quanto as neutralidades masculinas e femininas (Em amarelo está a área neutra "pura"): Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted December 14, 2014 at 08:28 PM Share Posted December 14, 2014 at 08:28 PM Flávio, ótimo gráfico! Extremamente didático para um leigo como eu. Obrigado! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted December 14, 2014 at 08:33 PM Share Posted December 14, 2014 at 08:33 PM Pelo gráfico, a última situação extrema foi La NIna em Jan 2012. E qual foi o último El Nino? Curiosidade: o inverno 94 BOMBOU no Sudeste e, comenta-se por aqui, que estávamos num El Nino ou numa neutralidade masculina? Alguém sabe? É bom saber para não cair no rótulo que "para ter bons inverno TEM QUE TER LA NINA"! (pelo que acompanho, em La NIna, a PROBABILIDADE DE MELHORES INVERNOS AUMENTA, mas não é uma regra, há as excessões!) O inverno best no Sudeste, sem sombra de dúvida, foi 1994! Os outros foram 96,99, 2000, 2003, 2009,2011 e 2013. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted December 17, 2014 at 12:31 PM Share Posted December 17, 2014 at 12:31 PM Pacífico Tropical permanece em El Niño "thresholds" a componente EN Niño 4 0.9ºC Niño 3.4 0.9ºC Niño 3 0.9ºC Niño 1+2 0.2ºC A componente SO [sOI] permanece em padrão Neutro. [bbvideo=560,315] [/bbvideo] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flavio Feltrim Posted December 17, 2014 at 01:42 PM Share Posted December 17, 2014 at 01:42 PM Pacífico Tropical permanece em El Niño "thresholds" a componente ENNiño 4 0.9ºC Niño 3.4 0.9ºC Niño 3 0.9ºC Niño 1+2 0.2ºC A componente SO [sOI] permanece em padrão Neutro. Perfeito o vídeo Mafili, sou muito fã do Bureau de Meteorologia da Austrália! E bem lembrado também a questão da TSM! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Artur Chiovitti Posted December 17, 2014 at 05:37 PM Share Posted December 17, 2014 at 05:37 PM Pelo gráfico, a última situação extrema foi La NIna em Jan 2012. E qual foi o último El Nino? Curiosidade: o inverno 94 BOMBOU no Sudeste e, comenta-se por aqui, que estávamos num El Nino ou numa neutralidade masculina? Alguém sabe? É bom saber para não cair no rótulo que "para ter bons inverno TEM QUE TER LA NINA"! (pelo que acompanho, em La NIna, a PROBABILIDADE DE MELHORES INVERNOS AUMENTA, mas não é uma regra, há as excessões!) O inverno best no Sudeste, sem sombra de dúvida, foi 1994! Os outros foram 96,99, 2000, 2003, 2009,2011 e 2013. A verdade é que existe alguma correlação, mas ela é dependente de outros fatores. As vezes, em el Nino, o Trem de Ondas ondula perfeitamente, permitindo neve, frio forte, outras vezes a ondulação não favorece o centro-sul, então tem alguma coisa de dinamica atmosférica que precisa ser inserida pra podermos determinar a correlação exata. Hoje, não temos tanto recurso assim no Brasil, nem com Tupã, pra chegar a um consenso definitivo. Alias, nem em lugar nenhum do mundo temos essa perfeição. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flavio Feltrim Posted December 18, 2014 at 12:22 PM Share Posted December 18, 2014 at 12:22 PM Pelo gráfico, a última situação extrema foi La NIna em Jan 2012. E qual foi o último El Nino? Curiosidade: o inverno 94 BOMBOU no Sudeste e, comenta-se por aqui, que estávamos num El Nino ou numa neutralidade masculina? Alguém sabe? É bom saber para não cair no rótulo que "para ter bons inverno TEM QUE TER LA NINA"! (pelo que acompanho, em La NIna, a PROBABILIDADE DE MELHORES INVERNOS AUMENTA, mas não é uma regra, há as excessões!) O inverno best no Sudeste, sem sombra de dúvida, foi 1994! Os outros foram 96,99, 2000, 2003, 2009,2011 e 2013. A verdade é que existe alguma correlação, mas ela é dependente de outros fatores. As vezes, em el Nino, o Trem de Ondas ondula perfeitamente, permitindo neve, frio forte, outras vezes a ondulação não favorece o centro-sul, então tem alguma coisa de dinamica atmosférica que precisa ser inserida pra podermos determinar a correlação exata. Hoje, não temos tanto recurso assim no Brasil, nem com Tupã, pra chegar a um consenso definitivo. Alias, nem em lugar nenhum do mundo temos essa perfeição. Concordo plenamente! Para o Brasil em especial é obrigatório inserir o Atlântico na análise! Link to comment Share on other sites More sharing options...
coutinho Posted December 18, 2014 at 01:42 PM Share Posted December 18, 2014 at 01:42 PM Pelo gráfico, a última situação extrema foi La NIna em Jan 2012. E qual foi o último El Nino? Curiosidade: o inverno 94 BOMBOU no Sudeste e, comenta-se por aqui, que estávamos num El Nino ou numa neutralidade masculina? Alguém sabe? É bom saber para não cair no rótulo que "para ter bons inverno TEM QUE TER LA NINA"! (pelo que acompanho, em La NIna, a PROBABILIDADE DE MELHORES INVERNOS AUMENTA, mas não é uma regra, há as excessões!) O inverno best no Sudeste, sem sombra de dúvida, foi 1994! Os outros foram 96,99, 2000, 2003, 2009,2011 e 2013. A verdade é que existe alguma correlação, mas ela é dependente de outros fatores. As vezes, em el Nino, o Trem de Ondas ondula perfeitamente, permitindo neve, frio forte, outras vezes a ondulação não favorece o centro-sul, então tem alguma coisa de dinamica atmosférica que precisa ser inserida pra podermos determinar a correlação exata. Hoje, não temos tanto recurso assim no Brasil, nem com Tupã, pra chegar a um consenso definitivo. Alias, nem em lugar nenhum do mundo temos essa perfeição. Concordo plenamente! Para o Brasil em especial é obrigatório inserir o Atlântico na análise! NÃO ESQUEÇA DO ÍNDICO! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted December 18, 2014 at 04:13 PM Share Posted December 18, 2014 at 04:13 PM A verdade é que todas as variáveis influem, porém umas com mais peso do que outras. Quando começou o BAZ praticamente só se falava que La ou El Nino influenciava o clima. Começou a se falar em PDO. Hoje se fala em uma enormidade de variáveis. O Coutinho começou há bastante tempo a falar sobre a importância do Atlântico no nosso clima, e, que não sei o porquê, é mal estudado. Não tenho dúvidas da influência do Atlântico no nosso clima e não sei se é mais até do que o pacífico influenciador, apesar do tamanho deste último. Porém o atlântico nos circunda! Muito bem colocado pelo Artur. Estamos longe de saber qual a razão exata (combinação dos pesos das diversas variáveis que definem o nosso clima). O que já se sabe são as probabilidades. Ex: La nina maior probabilidade de frio que El Nino, PDO negativa maior probabilidade de frio, etc... Porém uma combinação de El Nino com outras variáveis pode proporcionar um evento magatômico de neve e frio, como foi em 94! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodolfo Alves Posted December 23, 2014 at 11:38 PM Share Posted December 23, 2014 at 11:38 PM SST com Fortes Anomalias negativas no Atlântico, Anomalias Negativas de Geopotencial, Temperaturas Abaixo da Média... Tá longe, mas o CFS vai dando a entender que meados de 2015, poderá ser bem diferente de 2014 PS: Esses mapas são resultados de 1 semana... O Vini tem acesso a mapas mais longos (30 dias), e poderia justificar se a tendência confirma. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted January 7, 2015 at 11:16 PM Share Posted January 7, 2015 at 11:16 PM sazonal e anual(linha): http://www.scielo.br/scielo.php?pid=s0102-77862009000100005&script=sci_arttext Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted January 8, 2015 at 10:20 AM Share Posted January 8, 2015 at 10:20 AM Anaderson, Em certas ocasiões SAM consegue deixar a temperatura de 2 a 3ºC abaixo da média por períodos que chegam próximos a 20 dias. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted January 8, 2015 at 12:57 PM Share Posted January 8, 2015 at 12:57 PM Ainda sobre a SAM, O gráfico mostra um predominio crescente da fase positiva. Well, os aquecimentistas atribuem como sempre ao aquecimento global, neste caso específico a simples tranferência de calor para os polos considerando que o efeito estufa extra gerado pelo CO2 desequilíbra o fluxo radioativo de infravermelho na região equatorial. Por outro lado a nova modulação da SAM é causa da mudança de ventos no polos e com essa "nova" configuração A ÁREA DE GELO AUMENTA no polo sul.[ nessa visão tanto os céticos (como eu) e os aquecimentas estamos de acordo. O ponto de discórdia aqui é; A espessura do gelo? especialmente o gelo de um ano de idade. Aqui os dados mostram gelo mais espesso [grosso] contra o esperado pelos alarmistas que seria uma espessura paulatinamente menor [fino]. Como exposto é evidente que a modulação da SAM afeta a circulação adjacente das correntes marinhas no caso Malvinas e Humboldt sendo que a última é mais fria do mundo e na prática desaparece durante o evento El Niño. Suponho que seja lícito pensar que o enfraquecimento da corrente das Malvinas seja por conta da ausência de água fria e especialmente a doce do degelo {que por ser menos densa permanece na superfície] Para piorar o enfraquecimento da Corrente das Malvinas fatalmente vai prolongar a penetração da quente Corrente do Brasil até latitudes maiores que o usual. Talvez e apenas talvez seja esse um fator que mantém o Atlântico na minha região de interesse resilientemente aquecido suprimindo a atividade ciclônica e mantendo uma atividade anticiclônica surpreendentemente persistente. Well, Apenas como advertência sejam cautelosos ao comemorar o gelo na Antártica. Neste caso o frio pode trazer calor. Tempos Interessantes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted January 8, 2015 at 06:12 PM Share Posted January 8, 2015 at 06:12 PM Ainda sobre a SAM,O gráfico mostra um predominio crescente da fase positiva. Well, os aquecimentistas atribuem como sempre ao aquecimento global, neste caso específico a simples tranferência de calor para os polos considerando que o efeito estufa extra gerado pelo CO2 desequilíbra o fluxo radioativo de infravermelho na região equatorial. Por outro lado a nova modulação da SAM é causa da mudança de ventos no polos e com essa "nova" configuração A ÁREA DE GELO AUMENTA no polo sul.[ nessa visão tanto os céticos (como eu) e os aquecimentas estamos de acordo. O ponto de discórdia aqui é; A espessura do gelo? especialmente o gelo de um ano de idade. Aqui os dados mostram gelo mais espesso [grosso] contra o esperado pelos alarmistas que seria uma espessura paulatinamente menor [fino]. Como exposto é evidente que a modulação da SAM afeta a circulação adjacente das correntes marinhas no caso Malvinas e Humboldt sendo que a última é mais fria do mundo e na prática desaparece durante o evento El Niño. Suponho que seja lícito pensar que o enfraquecimento da corrente das Malvinas seja por conta da ausência de água fria e especialmente a doce do degelo {que por ser menos densa permanece na superfície] Para piorar o enfraquecimento da Corrente das Malvinas fatalmente vai prolongar a penetração da quente Corrente do Brasil até latitudes maiores que o usual. Talvez e apenas talvez seja esse um fator que mantém o Atlântico na minha região de interesse resilientemente aquecido suprimindo a atividade ciclônica e mantendo uma atividade anticiclônica surpreendentemente persistente. Well, Apenas como advertência sejam cautelosos ao comemorar o gelo na Antártica. Neste caso o frio pode trazer calor. Tempos Interessantes. Sem dúvida, é interessante como o deslocamento do vento oeste que circunda a Antártica muda os regimes de chuvas em várias localidades da América do Sul, Austrália, África do Sul... e é claro, a "outra" consequência direta dessa mudança é a alteração no transporte de calor na região polar, aumentando a quantidade de gelo em determinadas áreas da Antártica como você bem disse. Ao mesmo tempo, com valores de SAM altos deve-se tem maior fluxo de vento norte em algumas localidades. Isso é notável na diminuição de gelo em umas poucas regiões - próximo a latitude da Ilha Alexandre, naquela parte da região que compreende a continuação dos Andes, até o final da península em direção nordeste - região que já possui naturalmente águas mais quentes. Sendo ultrassimplista, talvez se essa região experimentasse uma tendência de diminuição de temperatura, seria um indicador de mudança de dinâmica, e o frio do Brasil seria, talvez, favorecido... abraço. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted January 9, 2015 at 12:43 PM Share Posted January 9, 2015 at 12:43 PM Experts! Atualmente, onde estamos? Neutralidade masculina, neutralidade feminina ou neutralidade pura? E as tendências para o outono/inverno com os dados de hoje? E a PDO atual como está, positiva ou negativa? E a tendência da PDO para o início do outono e desenrolar do inverno? Thanks! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted January 9, 2015 at 01:32 PM Share Posted January 9, 2015 at 01:32 PM Experts! Atualmente, onde estamos? Neutralidade masculina, neutralidade feminina ou neutralidade pura? E as tendências para o outono/inverno com os dados de hoje? E a PDO atual como está, positiva ou negativa? E a tendência da PDO para o início do outono e desenrolar do inverno? Thanks! Segundo a NOAA ENSO Alert System Status: El Niño Watch ENSO-neutral conditions continue.* Positive equatorial sea surface temperature (SST) anomalies continue across most of the Pacific Ocean. There is an approximately 65% chance that El Niño conditions will be present during the Northern Hemisphere winter and last into the Northern Hemisphere spring 2015.* Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caco Posted January 10, 2015 at 01:27 AM Share Posted January 10, 2015 at 01:27 AM Experts! Atualmente, onde estamos? Neutralidade masculina, neutralidade feminina ou neutralidade pura? E as tendências para o outono/inverno com os dados de hoje? E a PDO atual como está, positiva ou negativa? E a tendência da PDO para o início do outono e desenrolar do inverno? Thanks! Segundo a NOAA ENSO Alert System Status: El Niño Watch ENSO-neutral conditions continue.* Positive equatorial sea surface temperature (SST) anomalies continue across most of the Pacific Ocean. There is an approximately 65% chance that El Niño conditions will be present during the Northern Hemisphere winter and last into the Northern Hemisphere spring 2015.* Então temos 65% de chances de iniciarmos o outono com El Nino... Bate com o que o Coutinho antecipa há tempos: outono/início de inverno poderão ser chuvoso no sudeste. Cantareira agradece! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted January 13, 2015 at 01:59 PM Share Posted January 13, 2015 at 01:59 PM The effects of natural variability, especially El Nin ̃o-Southern Oscillation (ENSO) effects, have been the focus of several recent studies on the change of drought patterns with climate change. The interannual relationship between ENSO and the global climate is not stationary and can be modulated by the Pacific Decadal Oscillation (PDO). However, the global land distribution of the dry–wet changes associated with the combination of ENSO and the PDO remains unclear. In the present study, this is investigated using a revised Palmer Drought Severity Index dataset (sc_PDSI_pm). We find that the effect of ENSO on dry–wet changes varies with the PDO phase. When in phase with the PDO, ENSO-induced dry–wet changes are magnified with respect to the canonical pattern. When out of phase, these dry–wet variations weaken or even disappear. This remarkable contrast in ENSO’s influence between the two phases of the PDO highlights exciting new avenues for obtaining improved global climate predictions. In recent decades, the PDO has turned negative with more La Nin ̃a events, implying more rain and flooding over land. La Nin ̃a-induced wet areas become wetter and the dry areas become drier and smaller due to the effects of the cold PDO phase. http://www.nature.com/srep/2014/141017/srep06651/full/srep06651.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciano Posted January 17, 2015 at 02:38 PM Share Posted January 17, 2015 at 02:38 PM Experts! Atualmente, onde estamos? Neutralidade masculina, neutralidade feminina ou neutralidade pura? E as tendências para o outono/inverno com os dados de hoje? E a PDO atual como está, positiva ou negativa? E a tendência da PDO para o início do outono e desenrolar do inverno? Thanks! Segundo a NOAA ENSO Alert System Status: El Niño Watch ENSO-neutral conditions continue.* Positive equatorial sea surface temperature (SST) anomalies continue across most of the Pacific Ocean. There is an approximately 65% chance that El Niño conditions will be present during the Northern Hemisphere winter and last into the Northern Hemisphere spring 2015.* Então temos 65% de chances de iniciarmos o outono com El Nino... Bate com o que o Coutinho antecipa há tempos: outono/início de inverno poderão ser chuvoso no sudeste. Cantareira agradece! Só pra pegar briga...hehehe, fico com a previsão de Molion: ano de 2015 de neutralidade ou leve el nino. Minha torcida não me deixa em paz! :sarcastic: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted January 18, 2015 at 02:48 AM Share Posted January 18, 2015 at 02:48 AM ...Raphel [/bbvideo] A precipitação acumulada em DJF não é função de PDO e ENSO em DJF, A parte chata é ver vídeos como o acima..... http://i58.tinypic.com/2ld80n6.png Mas tem relação com índice de Palmer, concorda Mafili? falando da combinação dos fatores e não de maneira isolada, e avaliando se eles estão em fase ou não: http://i58.tinypic.com/2cp22ag.jpg Esclarecendo, Palmer Drought Severity Index (PDSI) Como existe uma confusão sobre o conceito de PDO. PDO é a distribuição das anomalias da temperatura no Pacífico Extratropical Norte. PDO negativa não é o Resfriamento do Pacífico e nem PDO positiva é o Aquecimento do Pacífico. ENSO é efetivamente o aquecimento ou resfriamento anomalo da SST em determinadas regiões do Pacífico Equatorial Leste especialmente Ninõ 3.4 Depois continuamos Fascinante. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted January 19, 2015 at 12:31 PM Share Posted January 19, 2015 at 12:31 PM Mas tem relação com índice de Palmer, concorda Mafili? falando da combinação dos fatores e não de maneira isolada, e avaliando se eles estão em fase ou não: Esclarecendo, Palmer Drought Severity Index (PDSI) Como existe uma confusão sobre o conceito de PDO. PDO é a distribuição das anomalias da temperatura no Pacífico Extratropical Norte. PDO negativa não é o Resfriamento do Pacífico e nem PDO positiva é o Aquecimento do Pacífico. ENSO é efetivamente o aquecimento ou resfriamento anomalo da SST em determinadas regiões do Pacífico Equatorial Leste especialmente Ninõ 3.4 Depois continuamos Fascinante. Anderson, meu caro amigo. Relendo o trabalho que você indicou como referência e descartando as menções a ..... Trenberth et al.3 demonstrated that natural variability, especially El Niño-Southern Oscillation (ENSO).... É muito importante eu fingir que nem li isso. Sei muito bem onde leva a citação a Trenberth. Enfim, a combinação dos ENSO e referida fase da PDO não acrescenta nada para o regime de precipitação na estação Mirante de Santana no período DJF. Aliás, mantém a forma canônica da influência de ENSO para a América do Sul. Abraços...to be continued. Recently, Trenberth et al.3 demonstrated that natural variability, especially El Niño-Southern Oscillation (ENSO), is the primary cause of many episodic droughts around the world. Extensive research has documented ENSO-induced dry–wet anomalies over various regions4, 5, 6, 7. However, the typical interannual relationship between ENSO and the global climate is not stationary and can be regulated by the Pacific Decadal Oscillation (PDO)8, 9. Many studies have revealed that the PDO exerts a modulating effect on ENSO teleconnections over many parts of the world, such as the US9, 10, 11, 12, South America13, Mexico14, Australia15, and East Asia16, 17; however, the combined effect of ENSO and the PDO on global dry–wet changes remains unclear. Keywords: ENSO;rainfall anomalies;Pacific Decadal Oscillation;South America;upper-level circulation Abstract El Niño/Southern Oscillation (ENSO)-related patterns of monthly reanalyzed upper-level circulation data and monthly rainfall time series over South America are revised for the 1948–1999 period considering the phases of the Pacific inter-Decadal Oscillation (PDO). The El Niño (EN) related composites show differences relative to the PDO phases as well as seasonal differences. EN signals in the South American rainfall are more conspicuous for the warm PDO (WPDO) regime, when seasonal differences are more pronounced, than for the cold PDO (CPDO). Differences for the 200-hPa stream function composites seem to determine the precipitation composite differences. In fact, the negative precipitation anomalies over northeast Brazil and the excessive rainfall to the south are explained respectively by a cyclonic center over eastern and northeastern Brazil and a weak anticyclonic center over southeastern South America for the WPDO regime. Positive precipitation anomalies over southeastern South America are located in a southern position for the CPDO regime when compared to those for the WPDO regime. These anomalies might be related to a strengthened upper-level subtropical jet stream associated with strong cyclonic circulation extending over southern South America for the CPDO regime. With regard to the linear and nonlinear parts of the precipitation anomaly patterns related to the ENSO, the nonlinear component is considerably smaller than the linear component, in particular, over northern and southeastern South America. This suggests that the linear approach of the South American precipitation response to the ENSO seems to be appropriated. Copyright © 2005 Royal Meteorological Society. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted January 19, 2015 at 02:46 PM Share Posted January 19, 2015 at 02:46 PM Anderson, meu caro amigo. Relendo o trabalho que você indicou como referência e descartando as menções a ..... Trenberth et al.3 demonstrated that natural variability, especially El Niño-Southern Oscillation (ENSO).... É muito importante eu fingir que nem li isso. Sei muito bem onde leva a citação a Trenberth. Enfim, a combinação dos ENSO e referida fase da PDO não acrescenta nada para o regime de precipitação na estação Mirante de Santana no período DJF. Aliás, mantém a forma canônica da influência de ENSO para a América do Sul. Abraços...to be continued. Recently, Trenberth et al.3 demonstrated that natural variability, especially El Niño-Southern Oscillation (ENSO), is the primary cause of many episodic droughts around the world. Extensive research has documented ENSO-induced dry–wet anomalies over various regions4, 5, 6, 7. However, the typical interannual relationship between ENSO and the global climate is not stationary and can be regulated by the Pacific Decadal Oscillation (PDO)8, 9. Many studies have revealed that the PDO exerts a modulating effect on ENSO teleconnections over many parts of the world, such as the US9, 10, 11, 12, South America13, Mexico14, Australia15, and East Asia16, 17; however, the combined effect of ENSO and the PDO on global dry–wet changes remains unclear. ] kkkkk tá certo Mafili, é que eu acho esse trabalho interessante por mostrar uma relação com o índice de Palmer, que é bem melhor do que falar só de precipitação (sob as atuais circunstâncias por exemplo)... mas vc leu a parte sobre as anomalias em 500 mb? Quanto ao Mirante, indiscutível (na sua frase sobre o vídeo vc se referia a SP ou Brasil?), ao passo que o sul aparece relativamente representado no gráfico que vc postou acima... Existem ainda uma série de trabalhos que também defendem essa interação EN/PDO(-) em outras correlações. Quanto a PDO, "dizem que deve passar para a fase positiva em 2020, 2030"... o lado esquerdo do gráfico é sempre o mais fácil de analisar. De qualquer maneira, acredito que essas conexões sejam muito mais complexas do que são apresentadas . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted January 19, 2015 at 04:14 PM Share Posted January 19, 2015 at 04:14 PM kkkkk tá certo Mafili, é que eu acho esse trabalho interessante por mostrar uma relação com o índice de Palmer, que é bem melhor do que falar só de precipitação (sob as atuais circunstâncias por exemplo)... mas vc leu a parte sobre as anomalias em 500 mb? Quanto ao Mirante, indiscutível (na sua frase sobre o vídeo vc se referia a SP ou ao Brasil?), ao passo que o sul aparece relativamente representado no gráfico que vc postou acima... Existem ainda uma série de trabalhos que também defendem essa interação EN/PDO(-) em outras correlações. Quanto a PDO, "dizem que deve passar para a fase positiva em 2020, 2030"... o lado esquerdo do gráfico é sempre o mais fácil de analisar. De qualquer maneira, acredito que essas conexões sejam muito mais complexas do que são apresentadas . kkkkkk....Eu que digo. Alguns esclarecimentos. a- Estando em São Paulo conversaremos pessoalmente e você vai assumir a vaga de guardião dos links dado o pouco tempo do antessor o Kim. b- Se a pesca do Atum no Peru deu origem a ENSO a pesca do Salmão deu origem a PDO. Corto meus dois braços se eu conseguir dados para montar algo semelhante para a pesca da Sardinha. c- Reconheço que exista a PDO e também reconheço que é possível fazer previsões meteorológicas baseadas nela. d- É desconfortável quando Spencer, D'Aleo ou Molion escrevem coisas erradas sobre o fenômeno....aí é necessária muita paciência com os tres....os estrangeiros já se corrigiram o nacional vai demandar tempo. e- A PDO é resultante primário do deslocamento das águas do Pacifífico Equatorial para o Pacífico Equatorial Extratropical Norte os mecanismos de transporte de calor são as correntes principalemte o giro de kuroshio.[uma corrente nos moldes da corrente no Golfo no Pacífico]. Aqui cabe ressaltar que o Pacífico Extratropical Norte também tem "vida" : A Alta Subtropical do Pacífico Norte não é uma área estacionária, mas que se movimenta e que muda. Ela é mais forte no verão do Hemisfério Norte e é deslocada em direção ao Equador durante o inverno, quando a Baixa das Aleutas torna-se mais dominante. A Alta dos Açores, a Alta das Bermudas, ASAS etc...etc... Desta forma em alguns períodos podemos salientar em fase ou em não fase. Enfim, Tempos Interessante. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anderson-SP Posted January 19, 2015 at 10:55 PM Share Posted January 19, 2015 at 10:55 PM ..."a- Estando em São Paulo conversaremos pessoalmente"... Ok Mafili, conversaremos um dia desses então. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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