Paulo Henrique Posted July 10, 2009 at 10:18 AM Share Posted July 10, 2009 at 10:18 AM O que me anima é que o acoplado do INPE, continua mantendo previsão de neve para Passo Fundo e Erechim dias 12 e 14. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anselmi Posted July 10, 2009 at 10:43 AM Share Posted July 10, 2009 at 10:43 AM Saída das 0Z mostra uma massa de ar polar como tantas outras que tivemos este ano. O modelo europeu foi o primeiro a apresentar o frio fenomenal e também o primeiro a tirar. RODADA DO EUROPEU QUE MERECE MENÇÃO! Eu pessoalmente não acredito que ele sustente até quarta. Rodado do europeu de ontem, 12Z Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted July 10, 2009 at 10:45 AM Share Posted July 10, 2009 at 10:45 AM GFS 06Z vai no caminho do Europeu. A vaca está indo pro brejo, mais uma vez. Como sempre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted July 10, 2009 at 10:54 AM Share Posted July 10, 2009 at 10:54 AM Pra acalmar a tristeza dos modelos eu morri de rir aqui no café da manhã com os avatares do Alexandre. Melhor do ano. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anselmi Posted July 10, 2009 at 11:05 AM Share Posted July 10, 2009 at 11:05 AM GFS 06Z vai no caminho do Europeu. A vaca está indo pro brejo, mais uma vez. Como sempre. Mas mesmo assim os dois indicavam frio e vai estar frio. Pelo visto, os modelos tem demonstrado se vamos estar sob a influencia de ar frio ou quente, isso eles tem acertado em cheio, a intensidade eh que nao podemos levar muito em conta quando faltam muitos dias. Eh como o meteograma spaguetti, quase todas as linhas estao em quenda o dificil eh escolher qual, e quanto mais longo o periodo, mais espalhas as linhas, o importante eh a tendencia, no longo prazo. O problema quando somos apaixonados pelo frio, como eu sou, fica dificil segurar a emocao, eu pessoalmente havia falado para meus conhecidos prepararem suas maquinas fotograficas, pois teriamos uma neve como a de 94 que fechou a rodovia de 15 KM que liga Farroupilha a Caxias do Sul. Agora resta esperar que o sistema caotico que eh nosso clima nos brinde com a tao esperada NEVE. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gerson Ibias Posted July 10, 2009 at 11:13 AM Share Posted July 10, 2009 at 11:13 AM GFS 06Z vai no caminho do Europeu. A vaca está indo pro brejo, mais uma vez. Como sempre. ...Enquanto isso a RBS continua "promovendo " a sua "Estacao Gramado" com a possibilidade de neve p/ o fds na cidade Serrana..... business is business.....hehehehe. 8-) TORCIDA PELOS FLOCOS Frio avança e aumenta possibilidade de neve Há chance de ocorrência do fenômeno amanhã na região serranaQuem subir à Serra neste fim de semana poderá receber um presente especial do tempo. Aentrada de uma supermassa de ar polar no Estado derrubará a temperatura nos próximos dias. Aliado à permanência da umidade – principalmente na região Leste –, o fenômeno aumenta a chance de neve nos pontos mais altos da região serrana amanhã. De acordo com a Central de Meteorologia, o raro fenômeno precisa de condições ideais para ocorrer. Normalmente, a massa de ar frio costuma limpar o tempo. Neste fim de semana, no entanto, a umidade com nuvens de chuva deve permanecer mesmo com o frio, criando condições para que flocos possam oferecer o espetáculo. Hoje, o frio permanece concentrado no Sul e no Sudoeste gaúcho, com risco de formação de geada nessas áreas. Em Bagé, na Campanha, a mínima deve ficar em 2°C. Nas faixas Leste e Nordeste, a umidade mantém as nuvens e existe previsão do retorno da chuva no fim da tarde. Na Capital e na Região Metropolitana, os termômetros devem alcançar hoje a máxima de 17°C. No sábado, com o fortalecimento da massa polar, a mínima deve chegar perto de 0°C na Serra e de 6°C em Porto Alegre. A chuva só deverá abandonar por completo a região na segunda-feira. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vicente Limberger Posted July 10, 2009 at 11:23 AM Share Posted July 10, 2009 at 11:23 AM GFS 06Z vai no caminho do Europeu. A vaca está indo pro brejo, mais uma vez. Como sempre. ...Enquanto isso a RBS continua "promovendo " a sua "Estacao Gramado" com a possibilidade de neve p/ o fds na cidade Serrana..... business is business.....hehehehe. 8-) TORCIDA PELOS FLOCOS Frio avança e aumenta possibilidade de neve Há chance de ocorrência do fenômeno amanhã na região serranaQuem subir à Serra neste fim de semana poderá receber um presente especial do tempo. Aentrada de uma supermassa de ar polar no Estado derrubará a temperatura nos próximos dias. Aliado à permanência da umidade – principalmente na região Leste –, o fenômeno aumenta a chance de neve nos pontos mais altos da região serrana amanhã. De acordo com a Central de Meteorologia, o raro fenômeno precisa de condições ideais para ocorrer. Normalmente, a massa de ar frio costuma limpar o tempo. Neste fim de semana, no entanto, a umidade com nuvens de chuva deve permanecer mesmo com o frio, criando condições para que flocos possam oferecer o espetáculo. Hoje, o frio permanece concentrado no Sul e no Sudoeste gaúcho, com risco de formação de geada nessas áreas. Em Bagé, na Campanha, a mínima deve ficar em 2°C. Nas faixas Leste e Nordeste, a umidade mantém as nuvens e existe previsão do retorno da chuva no fim da tarde. Na Capital e na Região Metropolitana, os termômetros devem alcançar hoje a máxima de 17°C. No sábado, com o fortalecimento da massa polar, a mínima deve chegar perto de 0°C na Serra e de 6°C em Porto Alegre. A chuva só deverá abandonar por completo a região na segunda-feira. Não é de hoje que a credibilidade desse jornal ficou lá na casa do badanha... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted July 10, 2009 at 11:31 AM Share Posted July 10, 2009 at 11:31 AM Que Tristeza!!! Não confio mais em modelo algum! É uma ilusão e desilusão encima da outra. Vou pra São Chico, quem sabe, para ficar com, no máxima, uma temperaturinha de 8 graus. BAHHHHHHH!!! Aqui 15.2°C OBS: ISTO PROVA QUE JÁ ESTAMOS NO INÍCO DO EL NINO!!! NINGUÉM TÁ CONSEGUINDO FAZER PREVISÕES CONFIÁVEIS!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted July 10, 2009 at 11:34 AM Share Posted July 10, 2009 at 11:34 AM Talvez, o local mais improvável de nevar no final de semana seja Gramado. Mas, o grupo RBS promove de forma descarada a região. Muitos negócios há por ali: hotéis, vendas de terrenos, etc. Fico a imaginar quando estiver interligada a região de fato propícia para a neve: De Cambará a São Joaquim, quando o asfalto chegar e os empreendimentos forem prá lá. Será neve na imprensa todo o final de semana. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiegoDalcino Posted July 10, 2009 at 11:44 AM Share Posted July 10, 2009 at 11:44 AM Engraçado a pertubação ... A pouco tempo o mafili falava sobre a incoerencia dos modelos ... muita gente nem leu e outros acharam o papo muito chato ... enquanto isso frustações ... o problema é que os modelos entraram em pane ... se alterão muito a cada rodada ... em periodo pequeno. Deveriamos procurar o problema ... se é que existe! abraços ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted July 10, 2009 at 11:52 AM Share Posted July 10, 2009 at 11:52 AM Notícia da http://www.zerohora.com agora 6.07 Frio avança e aumenta possibilidade de neve Há chance de ocorrência do fenômeno amanhã na região serrana Quem subir à Serra neste fim de semana poderá receber um presente especial do tempo. A entrada de uma supermassa de ar polar no Estado derrubará a temperatura nos próximos dias. Aliado à permanência da umidade — principalmente na região Leste —, o fenômeno aumenta a chance de neve nos pontos mais altos da região serrana amanhã. De acordo com a Central de Meteorologia, o raro fenômeno precisa de condições ideais para ocorrer. Normalmente, a massa de ar frio costuma limpar o tempo. Neste fim de semana, no entanto, a umidade com nuvens de chuva deve permanecer mesmo com o frio, criando condições para que flocos possam oferecer o espetáculo. Hoje, o frio permanece concentrado no Sul e no Sudoeste gaúcho, com risco de formação de geada nessas áreas. Em Bagé, na Campanha, a mínima deve ficar em 2°C. Nas faixas Leste e Nordeste, a umidade mantém as nuvens e existe previsão do retorno da chuva no fim da tarde. Na Capital e na Região Metropolitana, os termômetros devem alcançar hoje a máxima de 17°C. No sábado, com o fortalecimento da massa polar, a mínima deve chegar perto de 0°C na Serra e de 6°C em Porto Alegre. A chuva só deverá abandonar por completo a região na segunda-feira. Confira mais detalhes da previsão do tempo com Fernando Nunes: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted July 10, 2009 at 11:54 AM Share Posted July 10, 2009 at 11:54 AM Bagé, hoje, estava com 10°C. Sintoma do "recuo" da Mp para dentro do Urugai e ARgentina. Mas, esta verdadeira baleia que esta entrando, deverá limpar o tempo. Está travando uma briga com um bloqueio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted July 10, 2009 at 12:22 PM Share Posted July 10, 2009 at 12:22 PM NINGUÉM TÁ CONSEGUINDO FAZER PREVISÕES CONFIÁVEIS!!! A previsão do tempo no Rio Grande do Sul (todos os institutis locais) nesta semana está muito boa. O único porém foi a chuva da terça que ficou abaixo do projetado. De resto, acertou tudo. Alexandre, não me expressei bem, quis dizer a curto prazo: 48 e 72 horas. A previsão a curto prazo tem sido correta. Até porque, bem antes da existência dos satélites, acertavam, também. Usando métodos de obsrvação. REfiro-me a prazos maiores. Aí, estão errando nas projeções. Isso nem chega a ser previsão. Logo, quero corrigir meu posicionamento. REalmente, a curto prazo, até 48horas, acertam 90%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted July 10, 2009 at 12:24 PM Share Posted July 10, 2009 at 12:24 PM 14ºC, 98%, neblina densa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 10, 2009 at 12:25 PM Share Posted July 10, 2009 at 12:25 PM Amigos, Não desanimem! Como disse o Alexandre: "vem bastante frio semana que vem". Aliás, a partir de sábado agora já teremos um bom frio. Pena que não estarei aqui para a chegada deste ar polar. Mas domingo à noite, quando pousar em Porto Alegre de novo, já devo sentir um bom frio. Quanto a neve, é sempre o que eu comento: torço tanto como cada um de vocês para que ela aconteça, mas não dá para se empolgar demais... Mesmo assim, algo me diz que este ano ela vai aparecer e pode ser de boa intensidade. Ainda temos muito inverno pela frente! Abraços e bom final de semana a todos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 10, 2009 at 12:35 PM Share Posted July 10, 2009 at 12:35 PM Hoje aqui o dia amanheceu nublado e com mínima de 12,4°C. Neste momento venta fraco de Noroeste, o sol aparece fraco e faz 16,9°C. Pergunta amadora: Há esperanças da rodada dos sonhos do GFS ocorrer ainda hoje? Melhor: Há esperanças de termos um frio mais forte do que o do começo de junho na próxima semana? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 12:46 PM Share Posted July 10, 2009 at 12:46 PM GFS 06Z vai no caminho do Europeu. A vaca está indo pro brejo, mais uma vez. Como sempre. ...Enquanto isso a RBS continua "promovendo " a sua "Estacao Gramado" com a possibilidade de neve p/ o fds na cidade Serrana..... business is business.....hehehehe. 8-) TORCIDA PELOS FLOCOS Frio avança e aumenta possibilidade de neve Há chance de ocorrência do fenômeno amanhã na região serranaQuem subir à Serra neste fim de semana poderá receber um presente especial do tempo. Aentrada de uma supermassa de ar polar no Estado derrubará a temperatura nos próximos dias. Aliado à permanência da umidade – principalmente na região Leste –, o fenômeno aumenta a chance de neve nos pontos mais altos da região serrana amanhã. De acordo com a Central de Meteorologia, o raro fenômeno precisa de condições ideais para ocorrer. Normalmente, a massa de ar frio costuma limpar o tempo. Neste fim de semana, no entanto, a umidade com nuvens de chuva deve permanecer mesmo com o frio, criando condições para que flocos possam oferecer o espetáculo. Hoje, o frio permanece concentrado no Sul e no Sudoeste gaúcho, com risco de formação de geada nessas áreas. Em Bagé, na Campanha, a mínima deve ficar em 2°C. Nas faixas Leste e Nordeste, a umidade mantém as nuvens e existe previsão do retorno da chuva no fim da tarde. Na Capital e na Região Metropolitana, os termômetros devem alcançar hoje a máxima de 17°C. No sábado, com o fortalecimento da massa polar, a mínima deve chegar perto de 0°C na Serra e de 6°C em Porto Alegre. A chuva só deverá abandonar por completo a região na segunda-feira. Cara, daí eu vou discordar. Eles apenas incorreram no mesmo erro que a gente. Acreditaram piamente no GFS e no ECMWF!! A implicância com a melhor cidade da serra gaúcha é incrível!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 12:48 PM Share Posted July 10, 2009 at 12:48 PM Nisso tudo temos que tirar o chapéu para o Mbar. Ele insistiu na previsão de que o frio não seria histórico e é nisso que vai dar! Teremos um frio forte normal de julho. O bom é que o próprio Mbar agora coloca uma pequena chance de neve no dia 14. Ele aumentou o frio na sua última rodada. Link to comment Share on other sites More sharing options...
J_Vicente Posted July 10, 2009 at 12:53 PM Share Posted July 10, 2009 at 12:53 PM E a bomba se foi, mais uma vez! Ainda bem que eu salvei as saídas dos modelos, he he he! O clima que tínhamos no passado, hoje só acontece de novo em algumas rodadas dos modelos (pelo menos isso, né, porque em alguns anos nem isso tivemos, he he he)! A verdade é que algo parece ter mudado no nosso clima depois daquele super-frio de 2000. Sem bombas polares, sem grandes nevadas, esse passou a ser o nosso clima. E se o pessoal se entusiasma, é por achar "AGORA, FINALMENTE, VAI". Só que nunca vai! Mudou! Mudou mesmo! Podemos ter um inverno abaixo da média, um 2007 com frio constante "que não acaba" no RS (mas sem frio constante no PR e sem neve decente na Serra), mas os mecanismos que caracterizavam nossos invernos não são mais os mesmos no pós-2000. É o que eu falei antes: garanto que todos aqui trocavam os meses de agosto e setembro deste inverno por aquela saída da 18Z de anteontem se concretizando! Eu trocava! Agosto e setembro poderiam ter +4oC de anomalia! Agora vejam, um site que foi criado por pessoas que justamente se entusiasmavam com o nosso clima do passado não pode ser cobrado de manter a calma e conter a euforia em uma situação como esta. Todos se contagiaram, inclusive eu, que tinha acabado de postar sobre a total falta de credibilidade do GFS depois de 100 horas na grade, algumas horas antes da inesquecível 18Z de anteontem. E está aí! Fui insano? Fui! Pois acreditei no mesmo modelo que tinha colocado uma super MP para o final de semana e tirado. Pois bem! Aí está, mifu de novo! Acho que o GFS e os outros vão devolver parte do frio. Vai ter geada, negativas e paraguaia. Até a neve do final de semana que parecia tão garantida no MI parece que foi-se! Resumindo, mais do mesmo! E aguentem quem não conheceu o clima de outrora falando que não neva no sul do BR. Infelizmente, no pós 2000, essa é a grande realidade! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 12:53 PM Share Posted July 10, 2009 at 12:53 PM E digo mais. Gramado não precisa da ajuda de ninguém para receber a enormidade de turistas que recebe. Seja frio, seja quente, seja com neve, seja em janeiro, há muitos turistas todos os fds. Em julho, então, pode fazer média de janeiro em nos fds a cidade vai estar lotada!! Reservas em hotéis ocorrem com meses de antecedência para os fds de julho. A RBS apenas foi mais uma vítima do GFS. Link to comment Share on other sites More sharing options...
J_Vicente Posted July 10, 2009 at 12:55 PM Share Posted July 10, 2009 at 12:55 PM GFS 06Z vai no caminho do Europeu. A vaca está indo pro brejo, mais uma vez. Como sempre. ...Enquanto isso a RBS continua "promovendo " a sua "Estacao Gramado" com a possibilidade de neve p/ o fds na cidade Serrana..... business is business.....hehehehe. 8-) TORCIDA PELOS FLOCOS Frio avança e aumenta possibilidade de neve Há chance de ocorrência do fenômeno amanhã na região serranaQuem subir à Serra neste fim de semana poderá receber um presente especial do tempo. Aentrada de uma supermassa de ar polar no Estado derrubará a temperatura nos próximos dias. Aliado à permanência da umidade – principalmente na região Leste –, o fenômeno aumenta a chance de neve nos pontos mais altos da região serrana amanhã. De acordo com a Central de Meteorologia, o raro fenômeno precisa de condições ideais para ocorrer. Normalmente, a massa de ar frio costuma limpar o tempo. Neste fim de semana, no entanto, a umidade com nuvens de chuva deve permanecer mesmo com o frio, criando condições para que flocos possam oferecer o espetáculo. Hoje, o frio permanece concentrado no Sul e no Sudoeste gaúcho, com risco de formação de geada nessas áreas. Em Bagé, na Campanha, a mínima deve ficar em 2°C. Nas faixas Leste e Nordeste, a umidade mantém as nuvens e existe previsão do retorno da chuva no fim da tarde. Na Capital e na Região Metropolitana, os termômetros devem alcançar hoje a máxima de 17°C. No sábado, com o fortalecimento da massa polar, a mínima deve chegar perto de 0°C na Serra e de 6°C em Porto Alegre. A chuva só deverá abandonar por completo a região na segunda-feira. Cara, daí eu vou discordar. Eles apenas incorreram no mesmo erro que a gente. Acreditaram piamente no GFS e no ECMWF!! A implicância com a melhor cidade da serra gaúcha é incrível!!! Concordo plenamente contigo, Bruno! Até algum tempo atrás o GFS era plenamente confiável (tirando ajustes) em 120 horas! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joao Posted July 10, 2009 at 12:57 PM Author Share Posted July 10, 2009 at 12:57 PM Vale a maxima de antes tambem. Nem tanto ao céu, nem tanto a Terra. Vai ser um frio bom ainda e há chances de neve sim! Nao vamos desanimar tanto. Gamboa, concordo que o El Nino deve estar começando a dar as caras... que porcaria... Ale, os avatares foram sensacionais! Espetaculo. Bruno, Gramado é linda, charmosa, uma jóia da serra. Tenho boas recordações. Assim como Canela. Minha minima em CDJ foi de +6.4ºC a 1:30 da manhã. Depois nublou bem, e subiu pra 12 graus. Aqui em SP, meckerel sky mudando pra nublado. Vem chuva das boas nos proximos dias! Abs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted July 10, 2009 at 01:05 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:05 PM Nem tanto ao céu nem tanto ao inferno. Já que a tempestade de rodadas bombásticas parece ter ficado mesmo no passado analisamos o plano geral que nos é apresentado. Particurlamente gosto muito do Mbar, tenho uma longa história de acompanhamento e acertos deste modelo. E o que o Mbar apresenta é uma baita incursão polar, bem continental e ainda mostra uma baixa no atlântico. Mas essa solução não vai no sentido contrário do sempre respeitadíssimo europeu? Vai, e de outros também. Mas eu coloco as minhas fichas que o Mbar é o que melhor está captando o cenário destas duas invasões. Digo isso porquê este modelo é o que menos apresenta variações após captar a tendência. E se ele não mostra um super-cavalo como o GFS colocou em várias rodadas, pelo menos não coloca a represa "Itaipú do Frio" que o europeu sugere. Isso porquê ele aposta que os ventos em altura estarão deveras favoráveis a propagação da ondulação polar, contribuindo para o seu avanço até as latitudes mais baixas. Essa solução é suportada também por importantes modelos globais, diferindo muito daquilo que o Europeu e outros da turma favorável ao jato subtropical apresentam. Nesse sentido arrisco a dizer que o Europeu vai perder esta pro Mbar, não somente porque torço por isso, mas pelo histórico muito estável e confiável que o Mbar apresenta quando capta o evento de frio. Podem conferir rodada a rodada, o Mbar vai variar pouco, muito pouco. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 01:08 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:08 PM Do jeito que anda o GFS, o preço médio de cada rodada produzida por ele está tendendo à zero! Não vale nada uma rodada. Não dá para se basear em absolutamente, NADA! Se formos seguir a linha de pensamento do Coutinho, dando mais foco à tendência, o GFS deveria mudar o seu modo de fazer previsão. Deveria lançar à público a média (mediana, moda ou sei lá, mas alguma destas variáveis estatísticas) das rodadas produzidas por ele mesmo. Essas rodadas que todos nós temos acesso hj ficariam para consumo interno da própria equipe do GFS e dos especialistas que pagam por estes dados. Nós, leigos, reles mortais, amantes do clima e amantes do frio deveríamos ter acesso a rodadas ponderadas estatisticamente. Não duvido que o Mbar e o ETA sejam assim, pois eles são muito mais estáveis e gostosos de acompanhar do que o GFS. Há menos insanidade. O tira e bota fica para os profissionais, que devem colocar a emoção de lado e trabalhar com a razão, somente. Link to comment Share on other sites More sharing options...
J_Vicente Posted July 10, 2009 at 01:10 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:10 PM Esatva vendo a 0Z.... Mais absurdo que tirar o frio da terça, foi o que o GFS fez com o ciclone de sábado... Ele sumiu! A neve no MI que todos davam como garantida foi pro brejo. Gente, isso é mudar TOTALMENTE a previsão MENOS DE 48 HORAS ANTES DO EVENTO! ISSO É CONFIABILIDADE BAIXÍSSIMA! E agora está lá: dia 24/07 é a próxima data chave para o surto coletivo dos que sonham com a volta dos velhos tempos! O GFS dá nevascas para as Serras GAúcha e Catarinense. Ciclone perfeito, MP continental, tudo de bom! Vá T.. no C.! Eu não acredito mais em nada que este modelo coloca! Link to comment Share on other sites More sharing options...
J_Vicente Posted July 10, 2009 at 01:12 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:12 PM Do jeito que anda o GFS, o preço médio de cada rodada produzida por ele está tendendo à zero! Não vale nada uma rodada. Não dá para se basear em absolutamente, NADA! Se formos seguir a linha de pensamento do Coutinho, dando mais foco à tendência, o GFS deveria mudar o seu modo de fazer previsão. Deveria lançar à público a média (mediana, moda ou sei lá), mas alguma destas variáveis estatísticas) das rodadas produzidas por ele mesmo. Essas rodadas que todos nós temos acesso hj ficariam para consumo interno da própria equipe do GFS e dos especialistas que pagam por estes dados. Nós, leigos, reles mortais, amantes do clima e amantes do frio deveríamos ter acesso a rodadas ponderadas estatisticamente. Não duvido que o Mbar e o ETA sejam assim, pois eles são muito mais estáveis e gostosos de acompanhar do que o GFS. Há menos insanidade. O tira e bota fica para os profissionais, que devem colocar a emoção de lado e trabalhar com a razão, somente. Empatamos, Brunão! Eu acabei de postar algo sobre isso! Concordo que as rodadas do GFS não valem mais nada, porque uma coisa é variar abruptamente em 180-200 horas. Outra, em 48-72 horas. Como disse o Mafili, acertadamente, GFS é GIGO! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 01:17 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:17 PM Esatva vendo a 0Z.... Mais absurdo que tirar o frio da terça, foi o que o GFS fez com o ciclone de sábado... Ele sumiu! A neve no MI que todos davam como garantida foi pro brejo. Gente, isso é mudar TOTALMENTE a previsão MENOS DE 48 HORAS ANTES DO EVENTO! ISSO É CONFIABILIDADE BAIXÍSSIMA! E agora está lá: dia 24/07 é a próxima data chave para o surto coletivo dos que sonham com a volta dos velhos tempos! O GFS dá nevascas para as Serras GAúcha e Catarinense. Ciclone perfeito, MP continental, tudo de bom! Vá T.. no C.! Eu não acredito mais em nada que este modelo coloca! Como eu disse, Zé. As rodadas do GFS valem centavos. Comprar uma rodada é que nem comprar a opção da Petrobrás com vencimento na próxima segunda-feira a um preço de R$ 40,00. A chance de se confirmar aquilo que é mostrado por ela tende a zero! É pó!! E como o GFS adquiriu credibilidade histórica, há claramente formações de bolha quando as rodadas são produzidas, especialmente as bombásticas. Todos nós compramos a rodo e no fim não vale nada. O modelo americano está seguindo a mesma linha da economia do seu país: vende ativos de forma sensacional por um preço caro e que todo mundo paga, mas no fim vale muito menos do que imaginamos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 01:27 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:27 PM Ocorre que esse fórum aqui é mais de neve que frio. Além dos milhares de turistas que reservaram hotéis nas serras de SC e RS. SJ está com 90% dos leitos guardadinhos. Mas como o Ronaldo disse, vai nos 45 do 2º tempo o quadro inverte... Essas propagandas de frio da RBS são mais benéficas para qualquer outra cidade serrana do que propriamente Gramado. Ligue agora para as pousadas de Ausentes, Cambará e São Chico. Se não tiver lotado, o preço vai estar na estratosfera. A chance do ano deles de ganhar dinheiro. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 01:31 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:31 PM Nesse momento o Prf. Eugênio Hackbart só ri da nossa cara dizendo: " Eu avisei!" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 10, 2009 at 01:39 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:39 PM Pessoal, não entendo como a RBS pode ter uma central de meteorologia tão ruim... Insistem nos mesmos meteorologistas. Tem uma mulher então, que nem vou mencionar o nome por ética, que diz cada bobagem que chega a doer! Não entendo mesmo. Não estou querendo "puxar saco" de ninguém, na boa... Mas não há como a METSUL. A turma de lá, além de ser precisa, tem prudência para dar a previsão, o que é muito importante. Escuto todos os dias às 06 da manhã o Luiz Fernando no programa do Mendelski. Pena que no Rio Grande no Ar, programa apresentado pelo Farid na Record, a previsão não seja da METSUL. Parecem que usam o Somar... Tomara que daqui algum tempo eles coloquem a previsão do Prof. Eugênio e toda sua equipe. Enriqueceria o programa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
giodolif Posted July 10, 2009 at 01:46 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:46 PM Caros parceiros amantes da meteorologia, Ontem cheguei a pensar em fazer uma LOUCURA de faltar varios compromissos de trabalho pra ir PRA SÃO JOAQUIM NA TERÇA-FEIRA!! Mas HOJE ao chegar ao CPTEC tive uma DECEPÇÃO TOTAL !!! Bom, entrando um pouco na discussão da qualidade de uma rodada individual do GFS eu tbm concordo com vcs que nao vale muito.EH EXATAMENTE POR ISSO QUE SURGIU A IDEIA DO ENSEMBLE !!! As previsões categóricas perderam um pouco de seu valor à medida em que fomos exigindo cada vez mais detalhamento temporal e espacial. Isso porque todos nós sabemos da natureza não-linear da dinâmica do escoamento atmosférico. O grande problema eh que certos regimes de comportamento da atmosfera são mais linear e por isso as previsões categóricas oscilam menos. Em outros periodos/regioes o escoamento atmosferico estah menos linear e por isso as pequenas mudanças na condição inicial de uma rodada pra outra são suficientes pra mudar de forma significativa o resultado da integração do conjunto de equações diferenciais que formam o modelo numérico. Em síntese, estudos científicos e a nossa prática do dia-a-dia mostram que à medida em que avançamos pra previsões de maiores resoluções temporais e espaciais a previsão deterministica deve ser substituida por PREVISÕES PROBABILISTICAS. E essas previsões probabilisticas devem ser a combinação de três tipos de membros: (1) membros gerados com perturbações da condição inicial; (2) membros de diferentes modelos usando a mesma condição inicial e; (3) membros de diferentes rodadas. A partir desse conjunto de previsões pode-se simplesmente colocar num grafico e interpretar o espalhamento ou pde-se dar um tratamento estatístico para gerar probabilidades. No site da comparaçao de modelos do MASTER vcs pode ver graficos de varios modelos e ainda uma curva que eh uma combinação estatística desses modelos. E ainda dah pra plotar as observações correntes pra verificar o desempenho em tempo real. http://www.master.iag.usp.br/ind.php?inic=00&prod=intercomparacaodemodelos Essas revisões probabilisticas podem parecer viagem de teóricos e que soh complica a previsão, mas eh importante a gente entender que um sistema complexo como o que gera as condições de tempo precisa tbm de ferramentas mais robustas para aborda-lo. E depois de um tempo a gente acostuma com previsões probabilisticas que na verdade são muito mais ricas de informação do que as categóricas que aumentam a chence de errar e são mais pobres de informação. abração a todos e tbm toh na torcida pra termos uma boa nevada esse ano, e quem sabe um dia aqui em Itatiaia q eh mais perto pra mim!!! hehehehe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fábio Torales Posted July 10, 2009 at 01:55 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:55 PM Tá complicado conviver com esse frio normal, depois de tantos dias de céu nublado e chuva! Vou acompanhando o Bruno e acredito que não se pode culpar a Zero Hora por não confiar nas últimas 4 rodadas do modelo. Pois até anteontem todos achavam plenamente possível a neve! Ainda quero ver as rodadas "em cima do laço" como as de hoje e amanhã! Slds! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcelo Posted July 10, 2009 at 01:56 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:56 PM Céu parcialmente nublado em Campinas, vem chuva a tarde e noite. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 01:59 PM Share Posted July 10, 2009 at 01:59 PM Dolif, belo esclarecimento. A previsão probabilística também é de certo modo feita por mim e para mim mesmo. GFS aponta a bomba eu acendo o meu sinal amarelo. Se ele persistir por mais 5 rodadas com a bomba o meu sinal verde já está 90% aceso. Esse método sempre adiantou com o GFS, mas esse ano a coisa tá diferente. Quando parece que a coisa está para se confirmar ele do nada tira variáveis estratégicas do seu mapa. Exemplo: dava como certa a neve para esse fds em SJ. O GFS apontava um ciclone na costa, negativo em 2000 metros e muita precipitação há muitas rodadas. Fora o fato de já estarmos bem próximo do evento (cerca de 48 horas). Hoje de manhã, contrariando toda a tendência traçada, ele simplesmente desaparece com um baixa no oceano com poucas horas de antecedência. Desculpa, mas isso é inaceitável para um modelo que é tido como o melhor do mundo! Nesse momento me sinto meio sem pai e meio sem mãe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fábio Torales Posted July 10, 2009 at 02:02 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:02 PM PHP: Zé Vicente, o professor: Link to comment Share on other sites More sharing options...
rodrigoalberto Posted July 10, 2009 at 02:05 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:05 PM Caros parceiros amantes da meteorologia, Ontem cheguei a pensar em fazer uma LOUCURA de faltar varios compromissos de trabalho pra ir PRA SÃO JOAQUIM NA TERÇA-FEIRA!! Mas HOJE ao chegar ao CPTEC tive uma DECEPÇÃO TOTAL !!! Bom, entrando um pouco na discussão da qualidade de uma rodada individual do GFS eu tbm concordo com vcs que nao vale muito.EH EXATAMENTE POR ISSO QUE SURGIU A IDEIA DO ENSEMBLE !!! As previsões categóricas perderam um pouco de seu valor à medida em que fomos exigindo cada vez mais detalhamento temporal e espacial. Isso porque todos nós sabemos da natureza não-linear da dinâmica do escoamento atmosférico. O grande problema eh que certos regimes de comportamento da atmosfera são mais linear e por isso as previsões categóricas oscilam menos. Em outros periodos/regioes o escoamento atmosferico estah menos linear e por isso as pequenas mudanças na condição inicial de uma rodada pra outra são suficientes pra mudar de forma significativa o resultado da integração do conjunto de equações diferenciais que formam o modelo numérico. Em síntese, estudos científicos e a nossa prática do dia-a-dia mostram que à medida em que avançamos pra previsões de maiores resoluções temporais e espaciais a previsão deterministica deve ser substituida por PREVISÕES PROBABILISTICAS. E essas previsões probabilisticas devem ser a combinação de três tipos de membros: (1) membros gerados com perturbações da condição inicial; (2) membros de diferentes modelos usando a mesma condição inicial e; (3) membros de diferentes rodadas. A partir desse conjunto de previsões pode-se simplesmente colocar num grafico e interpretar o espalhamento ou pde-se dar um tratamento estatístico para gerar probabilidades. No site da comparaçao de modelos do MASTER vcs pode ver graficos de varios modelos e ainda uma curva que eh uma combinação estatística desses modelos. E ainda dah pra plotar as observações correntes pra verificar o desempenho em tempo real. http://www.master.iag.usp.br/ind.php?inic=00&prod=intercomparacaodemodelos Essas revisões probabilisticas podem parecer viagem de teóricos e que soh complica a previsão, mas eh importante a gente entender que um sistema complexo como o que gera as condições de tempo precisa tbm de ferramentas mais robustas para aborda-lo. E depois de um tempo a gente acostuma com previsões probabilisticas que na verdade são muito mais ricas de informação do que as categóricas que aumentam a chence de errar e são mais pobres de informação. abração a todos e tbm toh na torcida pra termos uma boa nevada esse ano, e quem sabe um dia aqui em Itatiaia q eh mais perto pra mim!!! hehehehe Quão bom é ler um post assim qualificado! E seja bem vindo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 02:24 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:24 PM Tava conversando com o Silvio aqui em Ctba e uma pergunta ficou no ar: o preço do Café não é eficiente ao ponto de oscilar com a dança dos modelos não pq ninguém acredita que o evento vai se confirmar, mas sim pq a maior parte da região produtora hj é norte de SP e sul de Minas. O norte do PR tem muito pouco café. Está mais focado na soja e no trigo. A participação do café paranaense no total colhido no Brasil hj é mínima, logo um eventual cavalo polar não é mais capaz de movimentar o preço do café. Digo isso pq essas rodadas do GFS seriam um prato cheio para os especuladores. O mercado do café seria um dos mais dinâmicos da BM&F, com contratos e volume oscilando horrores de acordo com o comportamento dos modelos. Não dá para se dizer que não gea mais no norte do PR, pois gea sim. O que ocorre é que a zona produtora não é mais essa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rodrigoalberto Posted July 10, 2009 at 02:25 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:25 PM Eu adoro post qualificado Rodrigo daqueles que dão opinião quando as coisas estão acontecendo e ainda o cenário não está definido, colocando o seu na reta dizendo que vai acontecer, pode não acontecer pelas razões X ou Y ou simplesmente não vai acontecer. Podem não ter a técnica, mas tem os cojones.Concordo plenamente. Aliás, as análises tuas, do Ronaldo, do Caio, do Marcelo e do Bruno são as minhas preferidas aqui no forum. Embora eu já havia pensado na questão do "efeito borboleta" nos nossos modelos favoritos, eu enxergava como lei aquilo que o GFS dizia - ao menos no curto prazo - e jamais havia vislumbrado que a questão probabilística, como colocou o nosso novo amigo aí, pode ser uma abordagem para eu ter mais cautela nas minhas expectativas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joao Posted July 10, 2009 at 02:27 PM Author Share Posted July 10, 2009 at 02:27 PM Tava conversando com o Silvio aqui em Ctba e uma pergunta ficou no ar: o preço do Café não é eficiente ao ponto de oscilar com a dança dos modelos não pq ninguém acredita que o evento vai se confirmar, mas sim pq a maior parte da região produtora hj é norte de SP e sul de Minas. O norte do PR tem muito pouco café. Está mais focado na soja e no trigo. A participação do café paranaense no total colhido no Brasil hj é mínima, logo um eventual cavalo polar não é mais capaz de movimentar o preço do café. Digo isso pq essas rodadas do GFS seriam um prato cheio para os especuladores. O mercado do café seria um dos mais dinâmicos da BM&F, com contratos e volume oscilando horrores de acordo com o comportamento dos modelos. Não dá para se dizer que não gea mais no norte do PR, pois gea sim. O que ocorre é que a zona produtora não é mais essa. Isso ai. Pra pegar o café precisa gear forte em MG. E a area produtora continua indo cada vez mais pro norte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 10, 2009 at 02:28 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:28 PM Nisso tudo temos que tirar o chapéu para o Mbar. Ele insistiu na previsão de que o frio não seria histórico e é nisso que vai dar! Teremos um frio forte normal de julho. O bom é que o próprio Mbar agora coloca uma pequena chance de neve no dia 14. Ele aumentou o frio na sua última rodada. AUMENTOU EM MUITO, O AMANHECER DE QUARTA SERÁ EXTREMAMENTE FRIO EM TODO O SUL, SUL DO MS, PARTE DE SP. ESTÁ SENDO O MAIS COERENTE. E AINDA NÃO TIRO A NEVE DE DOMINGO E TERÇA. Mestre, qual parte de SP? Sul, Oeste e CENTRO? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felipe Pires Posted July 10, 2009 at 02:30 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:30 PM Nisso tudo temos que tirar o chapéu para o Mbar. Ele insistiu na previsão de que o frio não seria histórico e é nisso que vai dar! Teremos um frio forte normal de julho. O bom é que o próprio Mbar agora coloca uma pequena chance de neve no dia 14. Ele aumentou o frio na sua última rodada. AUMENTOU EM MUITO, O AMANHECER DE QUARTA SERÁ EXTREMAMENTE FRIO EM TODO O SUL, SUL DO MS, PARTE DE SP. ESTÁ SENDO O MAIS COERENTE. E AINDA NÃO TIRO A NEVE DE DOMINGO E TERÇA. Mestre, qual parte de SP? Sul, Oeste e CENTRO? Leste também? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 10, 2009 at 02:31 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:31 PM Me diz..no começo de junho fez 1°C duas vezes aqui...o amanhecer de 4ª pode trazer negativas para cá? Link to comment Share on other sites More sharing options...
rodrigoalberto Posted July 10, 2009 at 02:33 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:33 PM Tava conversando com o Silvio aqui em Ctba e uma pergunta ficou no ar: o preço do Café não é eficiente ao ponto de oscilar com a dança dos modelos não pq ninguém acredita que o evento vai se confirmar, mas sim pq a maior parte da região produtora hj é norte de SP e sul de Minas. O norte do PR tem muito pouco café. Está mais focado na soja e no trigo. A participação do café paranaense no total colhido no Brasil hj é mínima, logo um eventual cavalo polar não é mais capaz de movimentar o preço do café. Digo isso pq essas rodadas do GFS seriam um prato cheio para os especuladores. O mercado do café seria um dos mais dinâmicos da BM&F, com contratos e volume oscilando horrores de acordo com o comportamento dos modelos. Não dá para se dizer que não gea mais no norte do PR, pois gea sim. O que ocorre é que a zona produtora não é mais essa.Olha o que eu escrevi em 06.07: O melhor indicador pra ver frio historico é o preço do café futuro. E hoje ele esta caindo 1%. RS e SC não têm café.....e quantas vezes ao longo da história tivemos eventos excepcionais aqui que não alcançaram as áreas produtoras de café. SC tem um pouquinho, tem alguns colonos no vale que plantam. Mas é pouquinha coisa.No PR também já não é aquilo tudo de outrora, desde 75 o estado não se recuperou. Algo que possa influenciar o café futuro tem que atingir em cheio SP e MG, coisa que o modelo ainda não sinalizou, nem nas rodadas bombásticas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luiz Posted July 10, 2009 at 02:36 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:36 PM Eu adoro post qualificado Rodrigo daqueles que dão opinião quando as coisas estão acontecendo e ainda o cenário não está definido, colocando o seu na reta dizendo que vai acontecer, pode não acontecer pelas razões X ou Y ou simplesmente não vai acontecer. Podem não ter a técnica, mas tem os cojones.Concordo plenamente. Aliás, as análises tuas, do Ronaldo, do Caio, do Marcelo e do Bruno são as minhas preferidas aqui no forum. Embora eu já havia pensado na questão do "efeito borboleta" nos nossos modelos favoritos, eu enxergava como lei aquilo que o GFS dizia - ao menos no curto prazo - e jamais havia vislumbrado que a questão probabilística, como colocou o nosso novo amigo aí, pode ser uma abordagem para eu ter mais cautela nas minhas expectativas. O amigo não é "novo", ao menos não para mim. Foi o Giovanni que me auxiliou nos primeiros passos com os modelos de mesoescala (na época, o MM5; o WRF devo ter sido um dos primeiros a rodar por aqui). Embora poste pouco, acompanha o BAZ há anos! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vicente Limberger Posted July 10, 2009 at 02:38 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:38 PM E digo mais. Gramado não precisa da ajuda de ninguém para receber a enormidade de turistas que recebe. Seja frio, seja quente, seja com neve, seja em janeiro, há muitos turistas todos os fds. Em julho, então, pode fazer média de janeiro em nos fds a cidade vai estar lotada!! Reservas em hotéis ocorrem com meses de antecedência para os fds de julho. A RBS apenas foi mais uma vítima do GFS. Não é de hoje que as previsões da RBS criam falsas expectativas. (nem precisam ser previsões, basta uma matéria sobre relatos pra lá de exagerados de moradores de Ausentes que postei uns meses atrás). É imprensa marrom mesmo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 10, 2009 at 02:43 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:43 PM 12Z vem aí... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted July 10, 2009 at 02:45 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:45 PM Mais um dia quente por aqui já 29 graus, mas a chuva continua mantida mantida para a noite de sábado e depois um "frio" fraquinho só para encher o saco. Esta madrugada bateu um vento que elevou de 6 para 13 graus a temperatura no Tucci. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fábio Torales Posted July 10, 2009 at 02:51 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:51 PM Tava conversando com o Silvio aqui em Ctba e uma pergunta ficou no ar: o preço do Café não é eficiente ao ponto de oscilar com a dança dos modelos não pq ninguém acredita que o evento vai se confirmar, mas sim pq a maior parte da região produtora hj é norte de SP e sul de Minas. O norte do PR tem muito pouco café. Está mais focado na soja e no trigo. A participação do café paranaense no total colhido no Brasil hj é mínima, logo um eventual cavalo polar não é mais capaz de movimentar o preço do café. Digo isso pq essas rodadas do GFS seriam um prato cheio para os especuladores. O mercado do café seria um dos mais dinâmicos da BM&F, com contratos e volume oscilando horrores de acordo com o comportamento dos modelos. Não dá para se dizer que não gea mais no norte do PR, pois gea sim. O que ocorre é que a zona produtora não é mais essa. Curiosamente estive em New Orleans na terça-feira da semana passada no maior distribuidor logístico de café do mundo! Fica na beira do Rio Mississipi, porém na parte alta não afetada pelo Katrina! Muito café brasileiro, colombiano e centro-americano por lá! Negócio gigantesco! E pior que ainda existe correlação com o BAZ! O diretor da distribuidora é casado com uma brasileira e é fã de São Joaquim!! Esteve visitando a Villa Francioni e a SANJO no mês de abril, esteve na festa da maçã e disse que adorou a cidade! Correlação de extrema e feliz coincidência! 8-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted July 10, 2009 at 02:52 PM Share Posted July 10, 2009 at 02:52 PM E digo mais. Gramado não precisa da ajuda de ninguém para receber a enormidade de turistas que recebe. Seja frio, seja quente, seja com neve, seja em janeiro, há muitos turistas todos os fds. Em julho, então, pode fazer média de janeiro em nos fds a cidade vai estar lotada!! Reservas em hotéis ocorrem com meses de antecedência para os fds de julho. A RBS apenas foi mais uma vítima do GFS. Não é de hoje que as previsões da RBS criam falsas expectativas. (nem precisam ser previsões, basta uma matéria sobre relatos pra lá de exagerados de moradores de Ausentes que postei uns meses atrás). É imprensa marrom mesmo. Isso é má qualidade. Não é má intenção e não é máfia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted July 10, 2009 at 03:01 PM Share Posted July 10, 2009 at 03:01 PM Curiosamente estive em New Orleans na terça-feira da semana passada no maior distribuidor logístico de café do mundo! Fica na beira do Rio Mississipi, porém na parte alta não afetada pelo Katrina! Muito café brasileiro, colombiano e centro-americano por lá! Negócio gigantesco! E pior que ainda existe correlação com o BAZ! O diretor da distribuidora é casado com uma brasileira e é fã de São Joaquim!! Esteve visitando a Villa Francioni e a SANJO no mês de abril, esteve na festa da maçã e disse que adorou a cidade! Correlação de extrema e feliz coincidência! 8-) Nossa que coincidência! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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