Renan Posted June 18, 2011 at 03:06 PM Share Posted June 18, 2011 at 03:06 PM E o importante índice AAO resolveu afundar! [attachment=0]aao_obs.gif[/attachment] Pode ser só achismo meu, mas já percebi que esse índice AAO responde ao "efeito chaleira" que o Ronaldo gosta de falar. Ou seja, o reflexo de suas variações não vem de imediato, só aparecem depois de 1 mês ou mais, de forma que uma AAO negativa favorecerá o ingresso de MPs só depois de um certo período, mesmo que quando esse período chegar, o índice ja esteja no campo positivo novamente. a AAO atingiu um pico positivo entre os dias 16/05 e 01/06, e é justamente esta nossa segunda quinzena de Junho que está mais quente. O índice voltou a cair drasticamente a partir desta segunda quinzena do atual mês, e seguindo a lógica apresentada qual seria o período que a atmosfera iria responder a esta negatividade ? A partir da segunda quinzena de Julho, momento do encontro ! Pessoal, se eu estiver falando besteira, por favor corrijam-me ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 18, 2011 at 09:37 PM Share Posted June 18, 2011 at 09:37 PM Renan, tivemos uma queda da AAo no final de abril, e a segunda quinzena de maio foi melhor. Depois de uma rápida subida, a partir do dia 23 de maio a AAO desabou de um campo muito positivo para ligeiramente negativa, e o resultado foi muito rápido: tivemos uma primeira quinzena de junho abaixo da média. Não dá pra saber ao certo se a atmosfera respondeu a AAO ou a La Nina, acho que ambos índices influenciaram. Sob o prisma da AAO do tempo de reação em maio, com a queda de agora, teremos uma virada no tempo casando exatamente com as projeções do europeu, perdurando até a entrada de julho pelo menos. O negócio ta funcionando na base dos 15 dias para responder. A propósito dentro do tópico: POAMA de maio: POAMA de junho: E pouco a pouco o menino vai perdendo adeptos. Acredito que na próxima atualização o POAMA também deverá abandonar o barco. A primavera vai passando e a zona de imprevisibilidade do ENSO também, os prognósticos vão ficando mais confiáveis (como já estão) daqui para frente, e com ele o menino que surgia para alguns vai ficando cada vez mais longe no horizonte da maioria dos modelos. Com base nas últimas análises e projeções, qual instituto/profissional sério apostaria em Nino a esta altura? O único que timidamente fala em Nino ainda é o japonês, mas que também já foi muito mais pró-nino e sua curva de acertos acerca do fenômeno está longe de um intervalo confiável. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted June 18, 2011 at 09:42 PM Share Posted June 18, 2011 at 09:42 PM LA NINA BOMBANDO NOS E.U.A. EFEITOS BEM MARCANTES DE UM EVENTO "CLASSICO"... ...UMA PENA QUE ASSOCIARAM A SECA ALEM DO LA NINA, AO GLOBAL WARMING! Largest "exceptional drought" area on record by Becky Kellogg If it feels like your lawn is ready to shrivel up and blow away, you may not be wrong. According to the new drought monitor, 9% of the continental U.S. is in exceptional drought which is the worst drought level possible. This is the largest area of excpetional drought on record! Drought Statistics --281,000+ square miles in drought --An area equal to the 13 Northeast states and Washington D.C. --7.54% of U.S. (including Alaska, Hawaii, and Puerto Rico) in "exceptional drought" "This is part of a remarkable meteorological 'haves and have-nots' story," says The Weather Channel Expert Stu Ostro. "(You have) record flooding and exceptional drought, and those two opposites occurring in close proximity to each other." For the past few months, Texas and the Southwest was the main drought region. Jon Erdman, senior meteorologist for The Weather Channel and weather.com, says, "An incredible 65% of Texas is covered by this worst drought category. This includes Houston, Austin, San Antonio, Brownsville, Amarillo, Lubbock, Midland, and Wichita Falls." Current U.S. Drought Monitor However, the drought is now spreading outside of the Southwest and touching on Florida, Georgia, and Louisiana. 86% of Florida is in some sort of drought. Florida Agriculture Commissioner Adam Putnam calls it the worst drought since Florida was ravaged by wildfires in 1998. Erdman says, "Southern drought outside the Desert Southwest is difficult to quench in summer. The most frequent, concentrated thunderstorms with significant rainfall typically occurs in the northern or central U.S. in the summer months. However, any system arriving from the tropics, especially if it’s a slow-mover, can quickly reverse a significant drought." Ostro says the drought could have been impacted by issues beyond daily weather patterns. "The severity of the drought and the nature of other weather extremes so far this year are probably a result of a combination of several influences: a strong La Nina during the winter, other 'natural variability,' and global warming," says Ostro. Until this week, the record was only 7.58% (continental U.S.) set in 2002. Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 18, 2011 at 09:46 PM Share Posted June 18, 2011 at 09:46 PM Bem lembrado Silvio. Tanto aí, como aqui a La Nina continua ditando a regra, principalmente até maio/junho. Não sabemos até quando isso continuará. Mas pelos estudos (superficiais e amadores, diga-se de passagem) que fiz, se Nino 1+2 e a SOI não colaborarem, seus efeitos vão minguando a partir de julho. Caso contrário podem ir um pouco mais longe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted June 19, 2011 at 07:30 PM Share Posted June 19, 2011 at 07:30 PM Na mesma epoca ano passado estavamos saindo de El NIno forte, e AAO rondava os +3... :negative: Gracas a Deus agora a situacao e bem diferente!!! Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 19, 2011 at 10:24 PM Share Posted June 19, 2011 at 10:24 PM A curva esta tendendo a se estabilizar. No início do outono tinha modelo indicando super El niño, aopasso que outros mostravam volta total da la niña. Será que teremos neutralidade até o final do ano ? Renan, não teremos nada de novo surgindo. Voltaremos a La Nina. A zona de previsibilidade dos modelos a respeito do ENSO no outono está mais para imprevisibilidade. E as revisões deles vem mostrando a realidade dos fatos, e que gerou tanta polêmica neste espaço. Reafirmo o que disse a tempos atrás quando a incerteza ainda imperava e o pacífico se aquecia a passos largos com a SOI mudando de humor: NADA, ZERO, NEM NOS SONHOS NINO ESTE ANO. Lendo e relendo alguns prognósticos neste tópico sou obrigado a dizer que deve ter gente decepcionada a esta altura do campeonato. Na atualização de amanhã poderemos ter até aquecimento em algumas áreas, mas nada me tira da cabeça que o certo é que o Nino não aparece nem em julho nem em setembro como alguns gostariam. Estamos marchando a passos largos para um novo mergulho em LA NINA. Isso mesmo, a minha aposta é por um repeteco de 2008. E não é nada muito difícil de se prever, os modelos estão aí e cada um faz as interpretações a seu modo, e desde o início do outono este é o meu. Sempre fui muito claro com os amigos e defendi a ferro e fogo quando a mesa parecia estar virando: nada de Nino. Posso estar errado e não temos a obrigação de acertar aqui neste espaço de amadores e aficionados, mas na minha interpretação a La Nina reaparece até o final do ano! Veremos... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Posted June 19, 2011 at 11:40 PM Share Posted June 19, 2011 at 11:40 PM Na mesma epoca ano passado estavamos saindo de El NIno forte, e AAO rondava os +3... :negative: Gracas a Deus agora a situacao e bem diferente!!! Sds. Bem lembrado! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renan Posted June 20, 2011 at 02:14 AM Share Posted June 20, 2011 at 02:14 AM Caio, sinceramente acredito mais em seus prognósticos do que nos prognósticos de muito meteorologista com canudo aí, hehehe ! Este próximo mês muito me anima, pois tem tudo para um grandioso evento de frio, dada esta influência da la niña. E se 2008 repetir, poderemos ter outra primavera e verão bem frios por aqui. Este ano de 2008, aqui em JF, foi o que apresentou a menor média anual na década de 2000: apenas 18,8ºC Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 20, 2011 at 02:00 PM Share Posted June 20, 2011 at 02:00 PM Atualizando: Registro em 13/06/2011 - variação em relação a semana anterior Niño 4 -0.2ºC - (+0,0ºC) Niño 3.4 -0.0ºC - (+0,1ºC) Niño 3 0.2ºC - (+0,3ºC) Niño 1+2 0.9ºC - (+0,2ºC) Atualizando: Registro em 20/06/2011 - variação em relação a semana anterior Niño 4 -0.2ºC - (+0,0ºC) Niño 3.4 -0.1ºC - (-0,1ºC) Niño 3 0.2ºC - (+0,0ºC) Niño 1+2 0.8ºC - (-0,1ºC) - Condições de ENSO neutro presente ao longo do pacífico tropical. - Circulação atmosférica ainda apresenta características de La Nina, porém continuam enfraquecendo. - Condições de ENSO neutro devem continuar durante o decorrer do inverno. - O aquecimento em todas as áreas enfraqueceu significativamente em relação a evolução que vinha apresentando e já apresenta retrocesso. - Nino 1+2 ainda não teve a queda mostrada pelo CFS. - Os prognósticos de Nino entre julho e setembro ficam cada vez mais e mais distantes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted June 20, 2011 at 04:04 PM Share Posted June 20, 2011 at 04:04 PM Por que não tem qualquer chance de El Niño se consolidar em curto prazo ? Sem aquecimento sustentado subsuperficial. Inverno de neutralidade, podendo beliscar borderline, mas sem El Niño. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted June 20, 2011 at 07:11 PM Share Posted June 20, 2011 at 07:11 PM Na mesma epoca ano passado estavamos saindo de El NIno forte, e AAO rondava os +3... :negative: Gracas a Deus agora a situacao e bem diferente!!! Sds. Bem lembrado! Alguem saberia dizer se existe uma correlacao direta entre quedas abruptas da AAO ou periodos de AAO bem baixa e massas de ar polar fortes no Cone-sul? Se existe um delay apos a queda da AAO, e perceptivel? Alguem ja estudou este caso? Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted June 20, 2011 at 07:14 PM Share Posted June 20, 2011 at 07:14 PM Por que não tem qualquer chance de El Niño se consolidar em curto prazo ? Sem aquecimento sustentado subsuperficial. Inverno de neutralidade, podendo beliscar borderline, mas sem El Niño. Considerando apenas os indices fenomenos ENSO e a SOI, daria pra dizer que existe uma grande similaridade entre 2007/2008 e 2011? Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coutinho Posted June 20, 2011 at 08:36 PM Share Posted June 20, 2011 at 08:36 PM Por que não tem qualquer chance de El Niño se consolidar em curto prazo ? Sem aquecimento sustentado subsuperficial. Inverno de neutralidade, podendo beliscar borderline, mas sem El Niño. UM PSEUDO EL-NINO, NÃO DENTRO DA BURROCRACIA. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlos Dias Posted June 21, 2011 at 12:15 PM Share Posted June 21, 2011 at 12:15 PM Previsão da Climatempo: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted June 21, 2011 at 09:30 PM Share Posted June 21, 2011 at 09:30 PM Por que não tem qualquer chance de El Niño se consolidar em curto prazo ? Sem aquecimento sustentado subsuperficial. Inverno de neutralidade, podendo beliscar borderline, mas sem El Niño. UM PSEUDO EL-NINO, NÃO DENTRO DA BURROCRACIA. El-Nino!!! Por favor Ronaldo, nao fale essa palavra infame... :sarcastic: Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 21, 2011 at 09:41 PM Share Posted June 21, 2011 at 09:41 PM Porque acho que vamos a caminho de uma La Nina ainda neste ano? O outono é conhecido pelos cientistas por ser uma época de falecimento dos eventos de La Nina. Desde 1950 cerca de metade dos eventos de La Nina acabaram em março, abril ou maio. Sendo ENSO um fenômeno de impacto global, com mudanças de macro escala que interferem nos eventos de micro escala, as suas previsões são sempre observadas de perto e com muita atenção. Previsão de ENSO com precisão de 9 a 11 meses de prazo é sempre uma tarefa desafiadora, e que nesta época do ano intriga ainda mais os cientistas. Os meses do outono são tradicionalmente conhecidos pelo baixo índice de acertos dos modelos. Em meados de março entramos na zona de imprevisibilidade, onde a vida dos previsores de longo prazo se torna muito mais difícil. Mesmo em meio a muita dificuldade, atravessando o “triângulo das bermudas”, com um rápido aquecimento das águas do pacífico acompanhado por índices importantes com a SOI e a MEI sempre tivemos mostras de que esta La Nina não iria embora tão fácil. E hoje vemos que as maiores chances são de seu retorno. Os modelos já vêm dando mostras há um bom tempo e a tendência está ficando cada vez mais evidente que: 1 – Não teremos El Nino neste ano. 2 – Caminhamos a passos de um novo mergulho em La Nina. Os indícios que me fazem chegar a esta conclusão partem de diversas situações. A começar pelos principais modelos dinâmicos e estatísticos, que estão revisando suas previsões de Nino a cada nova atualização. E apesar de na média mostrarem neutralidade, mês a mês a curva desce. Vale lembrar que a curva só não vai a valores negativos porque há os “outliers” apontando Nino muito forte. O que na minha opinião, e na maioria dos prognósticos oficiais já poderia ser descartado a esta altura do campeonato. Na média numérica vê-se claramente a tendência de queda rodada após rodada: Abril: 22 Modelos: AMJ -0.5 MJJ -0.2 JJA -0 JAS 0.1 ASO 0.1 SON 0.1 OND 0.1 NDJ 0.2 DJF 0.2 14 Dinâmicos AMJ -0.4 MJJ -0.2 JJA 0.1 JAS 0.2 ASO 0.3 SON 0.3 OND 0.3 NDJ 0.4 DJF 0.4 8 Estatísticos: AMJ -0.6 MJJ -0.4 JJA -0.2 JAS -0.1 ASO -0 SON -0 OND 0 NDJ 0 DJF 0 Maio: 22 Modelos: MJJ -0.2 JJA -0 JAS 0.1 ASO 0.1 SON 0.2 OND 0.2 NDJ 0.1 DJF 0.1 JFM 0.1 14 Dinâmicos: MJJ -0.2 JJA 0 JAS 0.2 ASO 0.2 SON 0.3 OND 0.4 NDJ 0.2 DJF 0.2 JFM 0.2 8 Estatísticos: MJJ -0.3 JJA -0.1 JAS -0.1 ASO -0 SON 0 OND 0 NDJ 0 DJF 0 JFM 0 Junho: 22 modelos: JJA -0 JAS 0 ASO 0 SON 0.1 OND 0.1 NDJ 0.1 DJF 0 JFM 0 FMA 0 14 dinâmicos: JJA 0 JAS 0.1 ASO 0.1 SON 0.1 OND 0.1 NDJ 0.1 DJF 0.1 JFM 0.1 FMA 0.1 8 estatísticos: JJA -0.2 JAS -0.1 ASO -0 SON -0 OND -0 NDJ -0 DJF -0 JFM -0 FMA -0 Para os modelos que compões esse “mix” cabe destacar a curva de índice de acertos do Ncep e do Ecmwf (os melhores), que agora estão colocando Nina e Neutralidade respectivamente: Apesar de estar entre os modelos com mais acertos, observem que o Ncep sempre estimava temperaturas mais altas no período pré- La Nina. Depois de estabelecida, o modelo superestimou anomalias negativas no auge do fenômeno, e agora volta a apresentar anomalias mais altas. O Ncep pode novamente estar subestimando o começo da La Nina, justamente por ter passado pela zona mais complicada de previsão. Mesmo assim vale a pena prestar atenção no prognóstico de anomalias negativas Numérica: JJA 0.1 JAS 0.1 ASO 0 SON -0.1 OND -0.3 NDJ -0.4 NDJ -0.4 O Europeu subestimou a La Nina em seu surgimento. E agora apresenta um bom acerto. Estaria o modelo subestimando o surgimento da La Nina novamente? Numérica: JJA 0.1 JAS 0.2 ASO 0.2 SON 0.1 O POAMA é um “outilier” que foi muito mal no começo do fenômeno, melhorou um pouco, mas sempre contribuiu para jogar a média dos modelos para cima, mesmo assim veja como ele vem relaxando as anomalias em Nino 3.4: Maio Junho O modelo australiano já está bem fora das anomalias que a ultima atualização do ENSO trouxe em Nino 3.4. E veja como o modelo é sempre “aquecimentista”, tendo uma curva de acertos baixa. Com costume ser quase sempre mais “quente” do que o efetivamente registrado: Assim como o POAMA o Eurosip é outro modelo que vem revendo seus prognósticos em favor da neutralidade. Pelos dois últimos prognósticos é possível observar que os membros não estão tão espalhados em junho como estavam em maio, dando mais confiança ao que se prevê agora em junho. A maioria dos membros está em ENSO-neutro e não mais tendendo a um flerte com Nino. Visto isso, na minha análise, acho que o modelo está muito mais confiável, com tendência para ENSO "warm-neutral" a médio prazo, ao contrário de Nino fraco que podia-se sugerir no prognóstico de maio. A continuar nesta curva é bem possível que o modelo venha mostrar uma maior tendência de relaxamento em Nino 3.4, quando não um retorno para La Nina. Agora o mais importante: O CFS vai por um novo mergulho em Nina assim como foi em 2008. Porém em 2008 a linha azul é o que o modelo previa, o que aconteceu aparece em preto. Ou seja, a La Nina apareceu ainda antes do que o modelos sugeria. Interessante! Em 2011 o modelo vai além, e coloca um belo mergulho em Nina. Se seguir o padrão 2008 o mergulho poderá ser ainda mais profundo. A versão V2 do modelo CFS também indica Nina. A semelhança com 2008 a esta altura do ano pode ser vista através das temperaturas sub-superficiais e profundas do pacífico. O que é demonstrado pelo relaxamento no ritmo de aquecimento das anomalias em todas as regiões de Nino, resultando em até algum resfriamento em determinadas áreas nas últimas semanas Outro modelo muito bom e que já coloca Nina é o japonês. Assim como o CFS, este modelo aponta anomalias negativas bem expressivas: Neutralidade Início da La Nina La Nina plena Todos esses fatores colocados acima me levam a continuar acreditando que o El Nino não aparecerá neste ano, como alguns gostariam e torcem. Não há fatos, não há evidências, não há índices que nos levem a crer em Nino, apesar do ritmo de aquecimento ter sido vigoroso, com a SOI e a MEI balançando bastante. Em ano de PDO negativa as La Ninas tendem a ser mais freqüentes e durar mais, os El Ninos tendem a ter menos freqüência e durar menos. Com a PDO neste patamar, sem perspectivas de mudanças no médio prazo, e observando tudo aquilo que foi exposto, sigo muito confiante em dois modelos: CFS V1 e V2 e o Japonês. Os modelos que indicam Nino ou elevado “warm-neutral” já estão fora da temperatura da última atualização do NOAA. E tem apresentando ultimamente uma curva de acertos muito baixa, tendendo a continuar revisando suas previsões ao longo deste ano. Ajustes mais agressivos que os devolverão para uma linha de neutralidade e provavelmente Nina ao longo do ano. É isso que me leva a crer: Nina no terceiro trimestre (ou antes) em 2011. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clovis Padoan Filho Posted June 22, 2011 at 12:04 AM Share Posted June 22, 2011 at 12:04 AM Caio Cesar Souza! Duvido muito que a maioria, quase a totalidade dos nossos institutos de meteorologia no Brasil seriam capazes de realizar uma análise como essa que você nos apresentou, muito menos utilizar algo do gênero em suas previsão!! Meus sinceros agradecimentos pelo empenho que sempre teve em elevar o nível técnico do BAZ, e por compartilhar estes conhecimentos com a gente!!! Grande abraço!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 22, 2011 at 12:42 AM Share Posted June 22, 2011 at 12:42 AM Meu amigo Padoan, muito obrigado! Faço isso por hobby, pelo BAZ e pela necessidade de discutirmos temas tão importantes como o ENSO. Gosto delevar aos amigos tudo o que vejo é pesquiso por aí. Lembrando que são meras impressões de um entusiasta, e que não devem ser levadas em consideração para qualquer âmbito profissional. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 22, 2011 at 12:43 AM Share Posted June 22, 2011 at 12:43 AM Caio Cesar Souza! Duvido muito que a maioria, quase a totalidade dos nossos institutos de meteorologia no Brasil seriam capazes de realizar uma análise como essa que você nos apresentou, muito menos utilizar algo do gênero em suas previsão!! Meus sinceros agradecimentos pelo empenho que sempre teve em elevar o nível técnico do BAZ, e por compartilhar estes conhecimentos com a gente!!! Grande abraço!! Clovis, exceto que seja o óbvio. A sutileza está no comentário do Alexandre Aguiar logo acima. Perceba que todos os modelos levam a Neutralidade ou La Niña no início de 2012. Releia o comentário do Alexandre Aguiar. Não há água quente subsuperficial para manter El Niño. Colocando a situação neutralidade/cool em Janeiro 2012. (eles vão colocar cool pela circulação da thermocline. Janeiro é o início da nova cortina da imprevisibilidade. Simplesmente os modelos estão passando batido com as nove na mão. Seja lá como for, Estamos a quase um 1ºC acima do previsto no distante 06 de fevereiro de 2011. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted June 22, 2011 at 12:50 AM Share Posted June 22, 2011 at 12:50 AM PACÍFICO HOJE Belas anomalias positivas no Pacífico Leste. Ruim para inverno rigoroso. Basta estourar uma Onda Kelvin e esses modelos ficam maluquinhos, maluquinhos. Aquecendo mais o Pacífico Leste, o CFS vai mudar para cima porque é reativo. O modelo japonês acima citado tem um forte bias para frio. Joe Bastardi se fia demais nesse modelo pro meu gosto e já se quebrou feio por causa disso. Olha o que esse japones que adora La Niña mostrava em maio de 2009, apenas três meses antes do El Niño mais forte desde 1997/1998. Pé atrás com estes modelos. A leitura de um quadro ENSO não pode ser feita apenas com eles, especialmente ignorando o skill e a performance histórica. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 22, 2011 at 12:51 AM Share Posted June 22, 2011 at 12:51 AM Esse não me parece o Mafili do "Modelo Mafili" de algumas semana atrás. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 22, 2011 at 12:54 AM Share Posted June 22, 2011 at 12:54 AM (edited) PACÍFICO HOJE [attachment=0]enso2106.jpg[/attachment] Belas anomalias positivas no Pacífico Leste. Ruim para inverno rigoroso. Basta estourar uma Onda Kelvin e esses modelos ficam maluquinhos, maluquinhos. Aquecendo mais o Pacífico Leste, o CFS vai mudar para cima porque é reativo. O modelo japonês acima citado tem um forte bias para frio. Joe Bastardi se fia demais nesse modelo pro meu gosto e já se quebrou feio por causa disso. Olha o que esse japones que adora La Niña mostrava em maio de 2009, apenas três meses antes do El Niño mais forte desde 1997/ 1998. Tudo dentro do script. Mas o meu comentário é pro último trimestre do ano. Longo prazo, e não para esta semana. O pacífico pode até fletar com Nino, vai no máximo a warm-neutral e volta a cair em Nina. Nino oficial? Não. E Não se esqueça da PDO... Edited June 22, 2011 at 12:58 AM by Guest Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bruno Posted June 22, 2011 at 12:54 AM Share Posted June 22, 2011 at 12:54 AM PACÍFICO HOJE [attachment=0]enso2106.jpg[/attachment] Belas anomalias positivas no Pacífico Leste. Ruim para inverno rigoroso. AAA, como pode esse mapa mostrar spots tão vermelhos se o dado diário trazido pelo Caio ontem aponta apenas +0,8C de anomalia em Nino 1+2? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted June 22, 2011 at 12:59 AM Share Posted June 22, 2011 at 12:59 AM (edited) Mas o meu comentário é pro último trimestre do ano. Longo prazo, e não para esta semana. O pacífico pode até fletar com Nino, vai no máximo a warm-neutral e volta a cair em Nina. Não se esqueça da PDO... #provocacao on Pacífico Norte, em tese, está com fase negativa da PDO desde a metade da última década. Pela teoria, PDO negativa tende a favorecer menos eventos Niño e quando estes ocorrem tende a ser mais fracos e curtos. O que houve, então, para que em 2009/2010 tenhamos tido um forte El Niño, o mais intenso desde o Super El Niño de 1997/1998. Por que a PDO não suprimiu El Niño tão forte há dois anos ? #provocacao off Edited June 22, 2011 at 01:00 AM by Guest Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted June 22, 2011 at 01:00 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:00 AM AAA, como pode esse mapa mostrar spots tão vermelhos se o dado diário trazido pelo Caio ontem aponta apenas +0,8C de anomalia em Nino 1+2? Dados retroativos da semana. Dado real ferra curto prazo do CFS. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 22, 2011 at 01:02 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:02 AM Esse não me parece o Mafili do "Modelo Mafili" de algumas semana atrás. Caio, não houve alteração alguma. (Minha atualização só em 01/07/2011) Tá vendo aquelas duas manchinhas azuis em 160W e ~180 W é o que esta segurando Niño 4 e Niño 3.4. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted June 22, 2011 at 01:06 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:06 AM O Caio tem razão num ponto: warm-neutral. O que colocamos na imprensa e temos dito para os clientes é que a curto e médio prazo o quadro é de neutralidade e "borderline" El Niño (fraco), se vier a atingir o treshold (o que não significa caracterização do fenômeno pela necessidade de manutenção das anomalias por mais longo período acima de 0,5 positivo). Garantir hoje para cliente como vai estar o Pacífico no verão de 2012 é embuste dado o spread dos dados. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted June 22, 2011 at 01:09 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:09 AM Os reflexos deste aquecimento no Pacífico vai trazer surpresas desagradáveis em julho, agosto e setembro, com picos gelados. Posso estar enganado, mas pra mim a primavera será bastante chuvosa, puro palpite. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 22, 2011 at 01:12 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:12 AM AAA, como pode esse mapa mostrar spots tão vermelhos se o dado diário trazido pelo Caio ontem aponta apenas +0,8C de anomalia em Nino 1+2? Dados retroativos da semana. Dado real ferra curto prazo do CFS. Provocation # on. Aplauso vigorosos. Os dados NOAA como já explicados são centrados na semana anterior. Quanto a PDO. Poderia eu discutir sem contrariar Joe D'Aleo a quem repeito? (aliás, estou extremamente curiosos para saber o PDO Index....na brincadeira inventei a PDO Modoki....no momento temos uma configuração estranha no Pacifico norte 20N/65N ) Tempos confusamente interessantes. A mesma questão para o querido Molion. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted June 22, 2011 at 01:19 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:19 AM As pessoas não podem se agarrar a teorias como dogmas, mas precisam vê-las constantemente testadas. Isso é ciência. Noticiário do inverno no RS foi mais que interessante. Em um segmento da mídia a manchete foi inverno SEM extremos de chuva e temperatura e no outro inverno COM extremos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 22, 2011 at 01:23 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:23 AM Os reflexos deste aquecimento no Pacífico vai trazer surpresas desagradáveis em julho, agosto e setembro, com picos gelados.Posso estar enganado, mas pra mim a primavera será bastante chuvosa, puro palpite. Particularmente eu não vejo a condição ENSO como fundamental para caracterizar sozinha o inverno no sul do Brasil. Em algum lugar do blog da Metsul existe um relato assinado por mestre Eugenio. Que eu caracterizo por efeito Eugenio. Vou procurar nas palavras dele. Mas é algo assim se não chove....bagunça tudo. Que deve ser traduzido por amplitudes térmicas horríveis. Vou achar é muito interessante. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted June 22, 2011 at 01:26 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:26 AM Particularmente eu não vejo a condição ENSO como fundamental para caracterizar sozinha o inverno no sul do Brasil. Sozinha, jamais. O sistema climático é suficientemente complexo e caótico para se esgotar no Pacífico. Agora é fato que a condição do Pacífico tem papel relevante nos padrões de inverno no RS. A estatística histórica comparada com a evolução ENSO é inequívoca. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 22, 2011 at 01:31 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:31 AM Esse não me parece o Mafili do "Modelo Mafili" de algumas semana atrás. Caio, não houve alteração alguma. (Minha atualização só em 01/07/2011) Mafili, segundo mensagem sua aqui no BAZ tava prometido uma revisão do prognóstico em 25 ou 26 de junho. To no aguardo... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted June 22, 2011 at 01:35 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:35 AM Pra mexer ainda mais com as cacholas. Pelo NOAA, a 3.4 está negativa. Pelos BoM, está no terreno positivo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 22, 2011 at 01:38 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:38 AM Particularmente eu não vejo a condição ENSO como fundamental para caracterizar sozinha o inverno no sul do Brasil. Sozinha, jamais. O sistema climático é suficientemente complexo e caótico para se esgotar no Pacífico. Agora é fato que a condição do Pacífico tem papel relevante nos padrões de inverno no RS. A estatística histórica comparada com a evolução ENSO é inequívoca. Em pleno acordo. Voltando um cadinho na circulação das águas subsuperficiais para tentar esclarecer. a- Se o vento diminui....a montanha de água quente escorre para a América do Sul. b- Se a água quente demora para subir ela vem parar em Niño 1+2 PS: Desculpa Caio....é o seguinte a SOI foi exemplo...de zero a -30 e depois a + 15...em uma semana. Estou a matutar sobre o tema. Os vento não sossegam no Pacífico. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted June 22, 2011 at 01:39 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:39 AM E qual deles está certo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 22, 2011 at 01:44 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:44 AM E qual deles está certo? Atual 0,05ºC contra se não falha a memória 0,02ºC. Lembrando que os limites para os australianos são +0,8ºC e - 0,8ºC. Rafael, estamos no campo das sutilezas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Edison Bocorny Jr Posted June 22, 2011 at 01:53 AM Share Posted June 22, 2011 at 01:53 AM A proposito: Como anda o nivel de cobertura de gelo no continente Antartico? Este não seria outro indicativo de mais ou menos frio? Não vi nada a respeito disto neste 1° semestre que passou. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 22, 2011 at 02:00 AM Share Posted June 22, 2011 at 02:00 AM A proposito: Como anda o nivel de cobertura de gelo no continente Antartico? Este não seria outro indicativo de mais ou menos frio? Não vi nada a respeito disto neste 1° semestre que passou. Edison, buenas ao jornalista e radioamador. Polo sul tranquilo....o pau tá comendo no Artico....mas já larguei mão. É muita discussão tola dos aquecimentistas. pera aí...vou editar a imagem ficou grandona. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted June 22, 2011 at 04:45 AM Share Posted June 22, 2011 at 04:45 AM A proposito: Como anda o nivel de cobertura de gelo no continente Antartico? Este não seria outro indicativo de mais ou menos frio? Não vi nada a respeito disto neste 1° semestre que passou. Edison, buenas ao jornalista e radioamador. Polo sul tranquilo....o pau tá comendo no Artico....mas já larguei mão. É muita discussão tola dos aquecimentistas. pera aí...vou editar a imagem ficou grandona. Pois e, parece que depois da cobertura de gelo recorde na Antartida em 2008/2009, valor mais expressivo desde 1979, que pode ser visto claramente no seu grafico, o Polo Sul parece que volta a ter uma cobertura "normal", dentro da media desse ultimo periodo! Talvez esse ao o Polo sul nao seja uma forcante que possa contribuir para um inverno rigoroso! Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted June 22, 2011 at 04:49 AM Share Posted June 22, 2011 at 04:49 AM Mas o meu comentário é pro último trimestre do ano. Longo prazo, e não para esta semana. O pacífico pode até fletar com Nino, vai no máximo a warm-neutral e volta a cair em Nina. Não se esqueça da PDO... #provocacao on Pacífico Norte, em tese, está com fase negativa da PDO desde a metade da última década. Pela teoria, PDO negativa tende a favorecer menos eventos Niño e quando estes ocorrem tende a ser mais fracos e curtos. O que houve, então, para que em 2009/2010 tenhamos tido um forte El Niño, o mais intenso desde o Super El Niño de 1997/1998. Por que a PDO não suprimiu El Niño tão forte há dois anos ? #provocacao off Alexandre, nesse caso tenho que perguntar pra ti, pois essa e uma duvida que cultivo a um bom tempo! Porque depois de mais de 2 anos em terreno negativo, a PDO ficou positiva no ano de 2010, concomitantemente ao forte El Nino?? O episodio de El Nino foi tao forte e marcante que "puxou" a PDO pra cima? Ou o fenomeno Enso e mesmo quem da as cartas no Pacifico, e a PDO e mais uma consequencia do fenomeno ENSO? Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted June 22, 2011 at 04:57 AM Share Posted June 22, 2011 at 04:57 AM A proposito, espetucalares as ultimas duas paginas desse topico!!! :clapping: :good2: ...ha bastante tempo que eu nao lia uma discussao tao detalhada sobre a dinamica do Pacifico...! Parabens ao Caio, que apresentou um longo material sobre o tema! Belissima materia Caio! :good2: Alexandre e Mafili, muito bons os comentarios de voces tambem, o topico esta excelente! Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 22, 2011 at 10:20 AM Share Posted June 22, 2011 at 10:20 AM Bom, pelo menos valeu. Se a minha previsão para o final do ano estiver errada, pelo menos as criticas que seguiram contribuíram para o debate. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcelo Posted June 22, 2011 at 10:53 AM Share Posted June 22, 2011 at 10:53 AM Nossa, que material riquissímo nos últimos posts! Obrigado a todos por compartilhar conhecimento! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 22, 2011 at 11:55 AM Share Posted June 22, 2011 at 11:55 AM Duas considerações sobre a figura abaixo. I- A linha no paralelo 20N representa a divisão para a região da PDO não está toda região. Mas é o suficiente para eu tentar explicar o meu ponto de vista. Vou tentar. Estão vendo os dois X, Ok! A área em azul/verde representa as anomalias negativas e área vermelha representa as anomalias positivas. Como é só um exemplo e eu não considerando toda a região, tenham isso em mente. Na configuração mostrada temos um sinal claro de PDO negativa (só na região demostrativa) isto é, As anomalias negativas próxima ao Continente Americano e as anomalias positivas próximas ao continente Asiático. Vamos fazer um exercício mental, Inverta as cores (somente inverta as cores) ou seja onde está azul/verde faça o vermelho. e onde está o vermelho faça o verde/azul. Somente faça isso. Então, o resultado agora mostra o sinal de PDO positiva. Observe que para trocarmos o sinal da PDO basta alterar a distribuição das anomalias. Este é o ponto. Nenhuma alteração no valor das anomalias é necessário para alterar o sinal da PDO. Como conclusão não necessário alteração de temperatura para mudar a fase da PDO. Exemplo, o grande professor Molion costuma utilizar uma expressão do tipo " O Pacífico está esfriando devido a PDO ter mudado de fase".....isto não é correto. A PDO não trata do valor da anomalia. A PDO diz respeito a distribuição da anomalia. A imagem do GFS mostra um resfriamento na região Niño 3.4 (até que intenso). Salientando que um número significativo de bóias ao longo do PAcífico simplesmente pararam de transmitir dados de superfície (ou não estão mais disponibilizados). Aos apaixonados por essas coisas do clima como eu. É simplesmente incrível como 0,5ºC (prá cima ou prá baixo) lá no meio do nada pode explicar variações de 5ºC em outras partes do planeta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 22, 2011 at 12:29 PM Share Posted June 22, 2011 at 12:29 PM O modelo japonês acima citado tem um forte bias para frio. Joe Bastardi se fia demais nesse modelo pro meu gosto e já se quebrou feio por causa disso. Olha o que esse japones que adora La Niña mostrava em maio de 2009, apenas três meses antes do El Niño mais forte desde 1997/1998. Pé atrás com estes modelos. A leitura de um quadro ENSO não pode ser feita apenas com eles, especialmente ignorando o skill e a performance histórica. Justiça seja feita com o modelo japonês. Apesar de concordar com o bias para frio, em abril de 2010, véspera do início do fenômeno, ele foi o ÚNICO dos modelos mais populares e respeitados em antecipar a La Nina mais forte desde 55/56, que hoje é considerada junto com 74/75 a segunda menina mais forte já registrada desde 1950. Repito ÚNICO. Em abril o Ncep só dava threshold de Nina no trimestre OND!!!! Em abril o POAMA não dava threshold de Nina até o trimestre SON!!! A exceção fica por conta do Europeu, que deva o threshold de Nina atrasado, apenas para JAS. Mas aí só em maio os modelos mais importantes se tocaram. Também foram reativos, pois em maio as anomalis negativas apareceram em 3 das 4 regiões. Fácil né? Justiça seja feita ao japonês! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted June 22, 2011 at 12:33 PM Share Posted June 22, 2011 at 12:33 PM Insisto, este modelo não é dos melhores. Mas cada usa o ferramental que deseja. Segundo, ponto crucial, o La Niña de 2008 foi mais forte que o de 2010/2011. A repercussão geral na temperatura global mostra isso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 22, 2011 at 09:44 PM Share Posted June 22, 2011 at 09:44 PM - Pra mexer ainda mais com as cacholas. Pelo NOAA, a 3.4 está negativa. Pelos BoM, está no terreno positivo. Diferença irrisória: Nino 3.4 -0.1 NOAA e +0.1 BOM Quem mais utiliza o índice do BOM além dele mesmo para os boletins de monitoramento? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 22, 2011 at 09:52 PM Share Posted June 22, 2011 at 09:52 PM Mafili Pelos meus cálculos (na imagem) na virada para julho o seu modelo prevê +0.4 de anomalia em Nino 3.4. São 8 dias para essa regìão escalar +0.5oC e chegar no seu prognóstico: Vamos monitorando. Obs: Estranhamente não encontrei a imagem aqui no BAZ. Creio que fora apagada pois corri desde a página 26 e nada. Ainda bem que eu salvei. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 22, 2011 at 09:59 PM Share Posted June 22, 2011 at 09:59 PM O BOM diz no seu último boletim 22/06/2011 "The majority of international climate model forecasts of ENSO suggest neutral conditions are likely to continue into late 2011." Mas não é capaz de mencionar que a projeção do seu modelo POAMA já está acima da temperatura atual de Nino 3.4. Não é capaz de citar que segundo o seu modelo já era estarmos com El Nino estabelecido neste momento, e que as anomalias ficam em +1.0oC a partir de meados de julho e ao longo do ano. Preferem falar da maioria dos modelos globais, porque o do referido BOM já era. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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