ENSO, PDO, NAO, MJO... [acompanhamento] (2009-2013)

[Mafili]

A minha interpretação é coincide no momento com esse modelo. Eu colocaria o aquecimento mais rápido.

Deixando claro que é uma tentativa de ilustrar meu pensamento. Esse modelo como os demais para ENSO...todos sabemos. (GMAO)...mao???

[Caio César]

Boas observações, Mafili. Concordando o discordando o debate continua.

 

Pois então, esta menina não está nada fácil e acho que já entramos no campo da imprevisibilidade, agora! Vide o último relatório do NOAA, que não diz nada com nada e se compromete apenas onde o jogo já está ganho. O primeiro trimestre do próximo ano. Nenhuma menção fora este prazo, apenas o natural e esperado arrefecimento das anomalias negativas.

 

Mas arrefecimento? Será?

 

O modelo apresentado dá até um mergulho mais profundo em relação ao que tenho visto, flertando com o campo de La Nina forte. Será que a maré da da SOI nos últimos dias já começou a bater na bunda de alguns modelos? Até o "famigerado" warm-biased POAMA vê uma menina indo além de algumas expectativas. Isso sem falar no CFS, que voltou a mostrar o mergulho indo primeiro trimestre adentro, e para dentro de um fenômeno forte.

 

Os sinais não estão claros ainda, mas o pacífico na "fotografia do cavalo" entre 73/75 e agora (pode ser coincidência, mas acredito na força dos análogos), os 40% do Klaus Wolter, o wargmista POAMA, o correto Japonês, o bipolar CFS, a PDO e alguns outros índices mostram canal aberto para "a three year event".

[Caio César]

Primeiro e primário prognóstico de Klotzbach/Gray para a temporada de fucacões de 2012. Eles ainda não falam em números de te´pestades, mas traçam cenários. E nos cenários que desenham o surgimento do El Nino apareceu em todos. Eis a parte mais importante do prognóstico:

 

ABSTRACT

 

We are providing a qualitative discussion of features likely to impact the 2012 Atlantic basin hurricane season rather than a specific numbers forecast. We have suspended issuing quantitative forecasts at this extended-range lead time, since they have not proved skillful over the last 20 years. We attribute the primary reasons for the lack of skill of our early December forecast due to the breakdown of several long-term relationships that worked well in many years of hindcast data, but not in real-time forecasting. We would never have issued a seasonal hurricane forecast that did not show significant skill on many years of hindcast data. In addition, no statistical or dynamical models have shown skill at predicting El Niño – Southern Oscillation (ENSO) at this extended forecast lead time of 9-12 months. This outlook for 2012 will give our assessment of the probability of four potential scenarios for Net Tropical Cyclone (NTC) activity.

We have developed a new way of assessing next year’s activity in terms of two primary physical parameters:

1.

the strength of the Atlantic thermohaline circulation (THC)

2.

the phase of ENSO

We have been in an active era for Atlantic basin tropical cyclones since 1995, and we expect that typical conditions associated with a positive Atlantic Multi-Decadal Oscillation (AMO) and strong thermohaline circulation (THC) to continue. Several forecast models and a qualitative analysis of current conditions in the tropical Pacific indicate that the odds of an El Niño developing this year are somewhat higher than they have been during the past couple of years. In addition, tropical Atlantic sea surface temperatures (SSTs) tend to cool following La Niña events (such as we are currently experiencing), and these will also have to be closely monitored for the upcoming hurricane season. We anticipate that the 2012 Atlantic basin hurricane season will be primarily determined by the strength of the THC/AMO and by the state of ENSO.

We anticipate four possible scenarios with the probability of each as indicated:

 

1.

THC circulation becomes unusually strong in 2012 and no El Niño event occurs (resulting in a seasonal average net tropical cyclone (NTC) activity of ~ 180) – 15% chance.

2.

THC continues in the above-average condition it has been in since 1995 and no El Niño develops (NTC ~ 140) – 45% chance.

3.

THC continues in above-average condition it has been in since 1995 with the development of a significant El Niño (NTC ~ 75) – 30% chance.

4.

THC becomes weaker and there is the development of a significant El Niño (NTC ~ 40) – 10% chance.

 

15% chance: Very active season with 14-17 named storms, 9-11 hurricanes, 4-5 major hurricanes

45% chance: Active season with 12-15 named storms, 7-9 hurricanes, 3-4 major hurricanes

30% chance: Inactive season with 8-11 named storms, 3-5 hurricanes, 1-2 major hurricanes

10% chance: Very inactive season with 5-7 named storms, 2-3 hurricanes, 0-1 major hurricanes

[Silvio Coletty]

Os sinais não estão claros ainda, mas o pacífico na "fotografia do cavalo" entre 73/75 e agora (pode ser coincidência, mas acredito na força dos análogos), os 40% do Klaus Wolter, o wargmista POAMA, o correto Japonês, o bipolar CFS, a PDO e alguns outros índices mostram canal aberto para "a three year event".

 

Não há como não olhar para esse gráfico e não ficar espantado com a similaridade do atual período com 73/75...

Caio, tem alguns institutos aqui nos E.U.A já batendo nessa tecla, apesar de ser ainda extra-oficial. Mas numa conversa que tive com um meteorologistas essa semana, ele citou essa possibilidade crescente.

O gráfico e bombástico:

 

Como venho falando aqui este La Nina vem seguindo de perto o evento 73-75, "a three year event". A PDO vem em fase consistente negativa e o MEI está a um fio de cabelo do patamar La Nina moderado, com com -0.98 em outubro/novembro.

 

 

Klaus Wolter faz uma interessante análise do novo índice do MEI. Além de não considerar um rápido falecimento, ele coloca 40% de chances para um La Nina triplo.

 

Sds.

[Caio César]

Jeff Masters:

 

 

Figure 1. Forecasts of El Niño conditions by 20 computer models, made in November 2011. The longest range forecasts for July-August-September (JAS) at the right side of the image show that 3 models predict weak El Niño conditions, 8 predict neutral conditions, and 1 predicts a weak La Niña. El Niño conditions are defined as occurring when sea surface temperatures in the Equatorial Pacific off the coast of South America (the "Niño 3.4 region) rise to 0.5°C above average (top red line). La Niña conditions occur when SSTs in this region fall to 0.5°C below average (blue line.) Image credit: Columbia University.

 

What will El Niño do in 2012?

 

We currently have a borderline weak to moderate La Niña episode in the Eastern Pacific, characterized by cooler than average waters off the equatorial coast of South America. While we can say with good confidence that La Niña will continue through the winter and into spring, it is highly uncertain what might happen next summer and fall to La Niña. In April and May, we typically see La Niña fade to neutral, and in many cases, a full-blown El Niño will develop by the fall. As the CSU team notes, there have been fourteen years since 1950 which had La Niña conditions that were similar to what we are experiencing this December. During the following years' hurricane season, an El Niño event developed 36% of the time, in those fourteen years. In 2012, the odds of a fall El Niño may be higher than this, since we have gone three years since the last El Niño, and these events typically occur every 3 - 7 years. Of the 12 El Niño/La Niña computer models that made November predictions for the July-August-September 2012 portion of hurricane season (Figure 1), only 3 (20%) predicted that El Niño would arrive. However, these models have no skill predicting El Niño so far in advance.

[Mafili]

Caio, muito material de gente muito respeitada algumas horas para deglutir.

 

Vou aproveitar e trazer o meu gráfico para cá sobre a precipitação em dezembro em POA.

 

Deixo claro que são resultados preliminares e meu foco é a cidade São Paulo.

 

Aguardando por questionamentos (mesmo que ásperos....o debate nessa área é assim mesmo....qualquer colaboração ou anti colaboração será bem-vinda).

 

A idéia central foi estabelecer quais pontos (regiões) dos oceanos apresentam correlacionado com a precipitação em dezembro na cidade de Porto Alegre.

 

É notório que La Niña possui interferência no regime de precipitação do RS.(pelo menos na mídia, fato verdadeiro para algumas regiões e em alguns episódios de La Niña.

 

após examinar 29 trabalhos sobre o tema e chegando a conclusão que a maioria dos autores chegaram que "não é conclusivo". Resolvi por conta e risco examina a questão de outra forma.

 

Como estação de referência escolhi a estação do Inmet por ter uma longa série de dados. Certamente deveria ter expandido a área um pouco ou ter colocado mais estações, porém infelizmente não há outras com série tão longa (1961/2010).

 

Como fonte da SST escolhi a reconstrução HadISST1 aparentemente é a menos ajustada e suavizada.

 

Obtendo assim o gráfico abaixo.

 

Salta aos olhos,

 

Nenhuma correlação com Niño 1+2 para Dezembro. (ao contrário de Montevidéo, por exemplo).

Uma correlação média/fraca com Niño 3.4 (São Paulo responde melhor a Niño 3, sinal médio/fraco) também.

Nenhuma correlação com a PDO, Aliás um região anti correlacionada ao norte de 20N

Uma área extensa no Pacífico Sul em ~120 W +/- 45 S (suponho que ligada a modificação da ciclogênesis no Pacífico Sul e extrapolando de alguma forma ligada a trajetória das mp's tardias que aparentemente devem ser marítimas.)

Um sinal da Indochina (a matutar não faço a menor idéia)

 

E o nosso amada Atlântico.

 

Uma região anti correlacionada do extremo sul do continente.

 

Uma região anti correlacionada em 30 W 45 S (depois examino, a princípio posicionamento de ciclones).

 

E finalmente a maior correlação de todas,

 

A temperatura do Oceano Atlântico entre o trópico de Capricórnio e o paralelo 30 S.

 

Próximo passo arrumar um programa contador de pixels e delinear a área. mesmo tendo os dados em pdf, suponho ser menos cansativo e trabalhoso.

 

E depois tentar fazer uma regressão múltipla para atribuir um coeficiente a cada região.

 

[Mafili]

TESTANDO.....TESTANDO

 

8 pontos marcados como o previsto.

 

Muitos testes ainda serão necessários...mas paciência vamos brincando sério.

 

[Silvio Coletty]

Caio, muito material de gente muito respeitada algumas horas para deglutir.

 

É notório que La Niña possui interferência no regime de precipitação do RS.(pelo menos na mídia, fato verdadeiro para algumas regiões e em alguns episódios de La Niña.

 

Mafili,

 

pelos levantamentos feitos hoje, há focos de seca no Brasil em todos os estados do sul, principalmente RS e oeste de SC e Paraná, MS, sudoeste e Oeste do MT(Chapada dos Parecis/tangará da Serra), e sudoeste de Goiás(região de Rio Verde/Jataí). A seca no momento é mais rigoroso numa grande área que pega o Norte da ARgentina, RS, Paraguai, sul do MS e sudoeste do MT.

 

Ou seja, acontece esse ano, o típico cenário de La Niña de anos passados. Ele influencia o Cone-sul numa grande área que pega o Oeste e interior do continente, desde o Pampa e norte argentino, passando pelo Paraguay, RS e terminando no Oeste do MT. A situação no Paraguay é crítica, principalmente perto da fronteira com o Paraná, na região de Guaíra.

 

Pra mim isso é notório, aconteceu em muitos outros La Niñas. Essa região do Oeste do MT, sofreu o mesmo fenômeno ano passado, com a chuva chegando só em novembro, e a estação seca começando mais cedo no outono do ano seguinte! Historicamente, o oeste da região sul do brasil, principalmente RS, o Paraguai, norte argentino e sul do MS, tiveram esses mesmos problemas em 88/89, 95/96, e por último 99/2000, com quebras de safra.

 

Se estão correlacionados só com ENSO, não sei, mas que em anos de La Niña essas regiões citadas estão sempre no noticiário, isso é fato. Talvez alguma combinação do La Niña com a situação do Atlântico na costa do sul e sudeste brasileiro. We need to "solve the puzzle"...

 

Sds.

[Mafili]

Silvio, concordo com o teu final. Um estudo que publiquei aqui consegue "precariamente" encontrar uma relação para o SEB (sudeste brasileiro) um atraso da estação chuvosa relacionado a La Niña.

Perceba que em algumas regiões citadas o normal climatológico é tenso por natureza.

Realmente Campo Grande apresente uma média correlação com LA NIÑA. Manaus é fantástica no inverno.

A minha chateação no momento é com aqueles que tem poder na mídia e querem colocar tudo balaio da La Niña, aquecimento global. Para quem está no ramo de vender aquecimento global o La Niña é o pior produto.

Silvio, eu já vi a seguinte polêmica em um blog italiano um sujeito postou "anti el niño" como espero que a maioria saiba da razão do nome el niño.....imagine a confusão que deu.

[Silvio Coletty]

Silvio, concordo com o teu final. Um estudo que publiquei aqui consegue "precariamente" encontrar uma relação para o SEB (sudeste brasileiro) um atraso da estação chuvosa relacionado a La Niña.

Perceba que em algumas regiões citadas o normal climatológico é tenso por natureza.

 

Sim, em algumas regiões como o sul gaúcho, região de BAgé que vc citou, o normal é chover pouco mesmo no verão! Assim, muita gente erroneamente atribui a seca no sul gaúcho ao La Niña, mas a verdade é que lá é seco sempre! O interessante é que no início da década de 2000, com uma sucessão de El Niños, a região teve vários anos com boa distribuição de chuvas, o que não é o normal!

 

Mas veja que regiões como Rio Verde, e o MT em geral, não é normal a estação chuvosa atrasar! Ano passado aconteceu a mesma coisa, e o que ocorre depois é que a chuva acaba vindo em grande intensidade no final do verão, exatamente na colheita da soja no MT e em GO.

Ano passado também atrasou a estação chuvosa no Sudeste do Brasil, principalmente em São Paulo, onde só foi chover bem, em novembro! Até a Cana de açúcar sofreu com este déficit.

 

Sds.

[coutinho]

SERIA INTERESSANTE VER O MAPA DOS OCEANOS NESTE PERÍODO, PARA COMPARAR COM O ATUAL, GRÁFICOS SÃO MUITO LIMITADOS NESTE SENTIDO, PODES TER UMA CURVA QUASE IGUAL E SER BEM DIFERENTE NA REALIDADE, POIS O CONTEXTO GERAL É QUE É O MAIS IMPORTANTE.

[Mafili]

Testando....por enquanto pegando moleza....eheheheh. Mas com a novidade que fazer a análise no meio do mes.

 

Lembrando correlação não é causalidade.

Precipitação tem grande variabilidade espacial analisar uma única estação é pedir para levar chumbo. Aqui em São Paulo é comum acumular 60 mm em uma estação e 15mm em outra.

A Variabilidade local é sempre grande. Nada impede um toró de 50mm em meia hora. (ou impede???)

 

E por fim existe uma coisa que antigamente se falava muito. TEMPO.

 

Novamente 8 regiões

Quantitivamente;

6 apresentam resultados extremamente positivos. Aquela região na Indochina (acho) sinal fraco e um aparentemente negativo em 30 W 45S.

 

Qualitativamente: Os sinais positivos são fortes.

 

Conclusão: Deve ter chovido muito em NOVEMBRO DE 2009 NA CIDADE DE PORTO ALEGRE.

 

 

 

 

 

[Caio César]

Acho que falamos demais do ENSO e PDO, porque gostamos. Mas a AMO ganha cada vez mais importância. Vejamos os gráfios da variação da AMO com a temperatura dos EUA desde 1900:

 

 

E com o Ártico:

 

 

D`Aleo observa com isso:

 

The Perason coefficient R = 0.458 for the AMO alone, the highest of any single factor.

 

Global importance of the AMO is underlined by the recent Berkeley Earth Project: We find that the strongest cross-correlation of the decadal fluctuations in (global) land surface temperature is not with ENSO but with the AMO (Vukcevic 2011).

[coutinho]

Silvio, concordo com o teu final. Um estudo que publiquei aqui consegue "precariamente" encontrar uma relação para o SEB (sudeste brasileiro) um atraso da estação chuvosa relacionado a La Niña.

Perceba que em algumas regiões citadas o normal climatológico é tenso por natureza.

 

Sim, em algumas regiões como o sul gaúcho, região de BAgé que vc citou, o normal é chover pouco mesmo no verão! Assim, muita gente erroneamente atribui a seca no sul gaúcho ao La Niña, mas a verdade é que lá é seco sempre! O interessante é que no início da década de 2000, com uma sucessão de El Niños, a região teve vários anos com boa distribuição de chuvas, o que não é o normal!

 

Mas veja que regiões como Rio Verde, e o MT em geral, não é normal a estação chuvosa atrasar! Ano passado aconteceu a mesma coisa, e o que ocorre depois é que a chuva acaba vindo em grande intensidade no final do verão, exatamente na colheita da soja no MT e em GO.

Ano passado também atrasou a estação chuvosa no Sudeste do Brasil, principalmente em São Paulo, onde só foi chover bem, em novembro! Até a Cana de açúcar sofreu com este déficit. NESTE ANO DEU ESTIAGEM CURTA NO SUL DE SP, NUMA ÁREA QUE ATENDO, FATO QUE TINHA AVISADO EM SETEMBRO, TIVERAM QUE USAR MUITO A IRRIGAÇÃO E PODERÁ TER OUTROS ATÉ O FIM DA ESTAÇÃO CHUVOSA, E PARA ELES APENAS 6/7 DIAS SEM CHUVA JÁ COMEÇA A DAR PROBLEMA, OS PARÂMETROS VARIAM CONFORME A NECESSIDADE DE CADA UM.

 

 

Sds.

 

 

EXATO, TEM QUE OLHAR O CONTEXTO GERAL, A MANIA DE QUERER "MATEMATIQUIZAR" TUDO, CAIRÁ NO ERRO DOS QUE FICAM NA POLTRANA E NÃO VÃO AO CAMPO.

 

SEMPRE TEMOS PROBLEMAS DE CHUVA EM ANOS DE LA-NINA, ORA MAIS ACENTUADO ORA MENOS, ORA ABRANGENTE ORA MENOS, O QUE DETERMINARÁ SERÃO OUTRAS ANOMALIAS ESPALHADAS PELO GLOBO, MAS NO GERAL ELA DEIXA A CHUVA IRREGULAR, DESDE PERÍODO CURTOS DE MUITA CHUVA, ATÉ ENCHENTE, A PERÍODOS MAIS LONGO DE CHUVA MUITO IRREGULAR. NO VALE DO ITAJAÍ, A MAIORIA DAS ENCHENTES OCORREU ENTRE LA-NINA, LA-NINA PARA NEUTRO E LA-NINA PARA EL-NINO MUDANÇA RÁPIDA, POIS ELA CONENTRA A CHUVA EM ALGUNS MOMENTOS. ASSIM COMO FRIO/CALOR TORNAM-SE MAIS ACENTUADOS, COM PREDOMÍNIO MAIOR PARA AS ONDAS DE FRIO.

 

A MATEMÁTICA E ÍNDICES AJUDAM, MAS TIRAR A VISEIRA AJUDA MAIS AINDA.

[Caio César]

Para ilustrar melhor. A AMO e seus ciclos frios e quentes:

 

[Mafili]

Os ataques já começaram.

 

Estranhamente aqueles que atacam a matemática são os especialistas em modelos matemáticos como usuários é claro.

 

 

Problema global.

 

Rigorosamente após a era dos satélites todos anos. Ano após ano chove rigorosamente a mesma coisa no planeta.

 

Então, o que falta ali sobra aqui,

 

Não se preocupem.

 

Assim a visão estreita é não localizar no tempo e espaço a discussão.

[Mafili]

Como estou sem tempo,

 

para traduzir....considerando que grande parte tem aversão ao idioma.

 

para interpretar considerando que grande parte tem aversão a linguagem universal que em que está escrito (matemática).

 

e etc...etc...etc....

 

http://www.meto.umd.edu/~zli/METO620/Readings%20for%20AOSC424/Xie%20and%20Arkin%20BAMS%201997.pdf

[Caio César]

 

Atualizando:

 

Registro em 05/12/2011 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.6ºC (-0,0ºC)

Niño 3.4 -1.1ºC (-0,2ºC)

Niño 3 -1.2ºC (-0,2ºC)

Niño 1+2 -1.3ºC (-0,7ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 12/12/2011 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.7ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 -1.0ºC (+0,1ºC)

Niño 3 -1.1ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -1.0ºC (+0,3ºC)

 

Patamar de La Nina moderada estabilizada.

[Mafili]

Previsão "Mineira" para ENSO:

 

O TREM TRAVOU UAI,

[Silvio Coletty]

Previsão "Mineira" para ENSO:

 

O TREM TRAVOU UAI,

 

Quer apostar que ate 15 de janeiro ele se intensificou?? Ate o primeiro trimestre o fenomeno deve estar em plena atividade.

Aposto!!! (by Mafili)

 

Sds.

[Mafili]

Silvio,

 

Não dá para apostar, sorry.

 

É uma situação fio de navalha.....Blade Runner.....

 

“O sonho é a estrada real que conduz ao inconsciente”...by Freud.

 

Infelizmente e mineiramente falando.....(aliás,sabe qual o estado americano que tem mais mineiro?.....(resp: uai ômi)...infame, né. e o que tem mais baiano? (ar,...Cansa)

 

sem nada de útil,,,

 

C9KAqhbIZ7o

[Clovis Padoan Filho]

Tenho que admitir que ri com a piadinha dos estados!

ahahahahahhahha

 

Só sei que a Alemanha teve seus primeiros 10 dias de Dezembro novamente acima da média, essa semana está mais comportado, mesmo assim sem frio forte.

Frio moderado deve vir a partir de domingo! Chances boas de alguns cm de neve em Berlin na terça que vem, que vem se mantendo a vários dias.

 

Vamos ver como a La Niña vai impactar a Europa Central na segunda quinzena e em jan. e fev.

 

Abraços

[Caio César]

Buemba

 

PDO Novembro

 

-2.33

 

Terceiro menor valor em novembro, apenas atrás de 1950 e 1955!!!

 

Se não me engano o menor valor absoluto desde março de 1956!!! Não por acaso "a three year event"!

[Clovis Padoan Filho]

:wacko: :wacko: :wacko: :dance3: :dance3: :dance3: :dance3: :yahoo:

[Caio César]

A última vez que tivemos uma queda de -1 ou mais na PDO de um mês para o outro foi de setembro para outubro de 2007, indo de -0.36 para -1.45. Queda a época que antecedeu a entrada em patamar de forte La Nina. Agora fomos de -1.34 para -2.33, loucura, loucura, loucura...

[Silvio Coletty]

Buemba

 

PDO Novembro

 

-2.33

 

Terceiro menor valor em novembro, apenas atrás de 1950 e 1955!!!

 

Se não me engano o menor valor absoluto desde março de 1956!!! Não por acaso "a three year event"!

 

 

:bomb: :bomb: :bomb:

 

Caio, que coisa de louco!!! Se não me engano, os menores valores do séc. XX se deram entre set/nov de 1955, algo em torno de -2.55.

Agora resta saber o que vai acontecer no Pacífico equatorial, a pergunta que vale zilhões de dólares... :englishen: $$$$$$$$$$$$$$

 

Sds.

[Bruno]

Esse tipo de notícia drives me crazy! :mosking:

[Silvio Coletty]

Esse tipo de notícia drives me crazy! :mosking:

 

Após ler o post do Caio só faltou :drinks: and :music:...

 

Sds.

[Silvio Coletty]

A última vez que tivemos uma queda de -1 ou mais na PDO de um mês para o outro foi de setembro para outubro de 2007, indo de -0.36 para -1.45. Queda a época que antecedeu a entrada em patamar de forte La Nina. Agora fomos de -1.34 para -2.33, loucura, loucura, loucura...

 

Já imaginou se esse mergulho ocorre, e um cenário semelhante ao prognosticado pelo CFS se configura nos próximos meses?!

 

Sds.

[Caio César]

De 1949 para cá os menores valores foram:

 

FEV 1949 -3.60 RECORDE dos registros

NOV 1955 -3.08

JUL 1950 -2.93

FEV 1950 -2.91

OUT 1955 -2.80

DEZ 1955 -2.75

FEV 1956 -2.74

MAR 1956 -2.56

JAN 1956 -2.48

NOV 1950 -2.46

JUN 1955 -2.44

JUL 1955 -2.35

NOV 2011 -2.33

 

NOV 2011 - 13o registro mais baixo em 60 anos!!!

[Caio César]

Lembram-se do post?

 

Primeiro e primário prognóstico de Klotzbach/Gray para a temporada de fucacões de 2012. Eles ainda não falam em números de te´pestades, mas traçam cenários. E nos cenários que desenham o surgimento do El Nino apareceu em todos. Eis a parte mais importante do prognóstico:

 

ABSTRACT

 

We are providing a qualitative discussion of features likely to impact the 2012 Atlantic basin hurricane season rather than a specific numbers forecast. We have suspended issuing quantitative forecasts at this extended-range lead time, since they have not proved skillful over the last 20 years. We attribute the primary reasons for the lack of skill of our early December forecast due to the breakdown of several long-term relationships that worked well in many years of hindcast data, but not in real-time forecasting. We would never have issued a seasonal hurricane forecast that did not show significant skill on many years of hindcast data. In addition, no statistical or dynamical models have shown skill at predicting El Niño – Southern Oscillation (ENSO) at this extended forecast lead time of 9-12 months. This outlook for 2012 will give our assessment of the probability of four potential scenarios for Net Tropical Cyclone (NTC) activity.

We have developed a new way of assessing next year’s activity in terms of two primary physical parameters:

1.

the strength of the Atlantic thermohaline circulation (THC)

2.

the phase of ENSO

We have been in an active era for Atlantic basin tropical cyclones since 1995, and we expect that typical conditions associated with a positive Atlantic Multi-Decadal Oscillation (AMO) and strong thermohaline circulation (THC) to continue. Several forecast models and a qualitative analysis of current conditions in the tropical Pacific indicate that the odds of an El Niño developing this year are somewhat higher than they have been during the past couple of years. In addition, tropical Atlantic sea surface temperatures (SSTs) tend to cool following La Niña events (such as we are currently experiencing), and these will also have to be closely monitored for the upcoming hurricane season. We anticipate that the 2012 Atlantic basin hurricane season will be primarily determined by the strength of the THC/AMO and by the state of ENSO.

We anticipate four possible scenarios with the probability of each as indicated:

 

1.

THC circulation becomes unusually strong in 2012 and no El Niño event occurs (resulting in a seasonal average net tropical cyclone (NTC) activity of ~ 180) – 15% chance.

2.

THC continues in the above-average condition it has been in since 1995 and no El Niño develops (NTC ~ 140) – 45% chance.

3.

THC continues in above-average condition it has been in since 1995 with the development of a significant El Niño (NTC ~ 75) – 30% chance.

4.

THC becomes weaker and there is the development of a significant El Niño (NTC ~ 40) – 10% chance.

 

15% chance: Very active season with 14-17 named storms, 9-11 hurricanes, 4-5 major hurricanes

45% chance: Active season with 12-15 named storms, 7-9 hurricanes, 3-4 major hurricanes

30% chance: Inactive season with 8-11 named storms, 3-5 hurricanes, 1-2 major hurricanes

10% chance: Very inactive season with 5-7 named storms, 2-3 hurricanes, 0-1 major hurricanes

 

 

Sabe o que ocorreu neste prognóstico de dezembro?

 

" We are discontinuing our early December quantitative hurricane forecast for the next year and giving a more qualitative discussion of the factors which will determine next year’s Atlantic basin hurricane activity. Our early December Atlantic basin seasonal hurricane forecasts of the last 20 years have not shown real-time forecast skill even though the hindcast studies on which they were based had considerable skill. Reasons for this unexpected lack of skill are discussed.

 

Our fisrt forecast for 2012 will be issued on Wednesday, April 4.

 

(as of 7 December 2011)

 

by Philip J. Klotzbach and Willian M. Gray"

 

Joguem fora aquele post e o primeiro prognóstico lançado a mídia (sempre com muitos holofotes). Ou seja e também, aqueles cenários de El Nino colocado.

[Silvio Coletty]

De 1949 para cá os menores valores foram:

 

FEV 1949 -3.60 RECORDE dos registros

NOV 1955 -3.08

JUL 1950 -2.93

FEV 1950 -2.91

OUT 1955 -2.80

DEZ 1955 -2.75

FEV 1956 -2.74

MAR 1956 -2.56

JAN 1956 -2.48

NOV 1950 -2.46

JUN 1955 -2.44

JUL 1955 -2.35

NOV 2011 -2.33

 

NOV 2011 - 13o registro mais baixo em 60 anos!!!

 

Impressionante, dos 12 valores anteriores 8 foram no biênio 55-56, ano do Three year event La Niña. Algo bastante significativo parece estar acontecendo no Pacífico no momento, já que de forma geral, percebe-se um resfriamento de norte a sul deste oceano em relação a anos recentes.

Sds.

[Mafili]

Buemba

 

PDO Novembro

 

-2.33

 

Terceiro menor valor em novembro, apenas atrás de 1950 e 1955!!!

 

Se não me engano o menor valor absoluto desde março de 1956!!! Não por acaso "a three year event"!

 

Isto significa que a componente principal da EFO calculado a partir de distribuição das anomalias da SST entre 20N e 65N. Foi -2,33.

 

A propósito -2,33 ???? qual a unidade disto????

 

Em razão de uma dupla situação de La Niña.....temos como efeito residual uma conta maluca que não significa nada.

 

Abraços

[Clovis Padoan Filho]

As vezes, eu quero mas não entendo nada...

 

:sad:

[Caio César]

Foi apenas o 14o menor valor mensal de "unidade que nada significa" desde de 1900, entre os 1.345 meses no período 1900-2011. Sendo 99,2% dos meses até hoje (com um valor sem importância alguma) superiores a este de novembro. E o menor valor "sem valor" em 65 anos.

[Mafili]

Foi apenas o 14o menor valor mensal de "unidade que nada significa" desde de 1900, entre os 1.345 meses no período 1900-2011. Sendo 99,2% dos meses até hoje (com um valor sem importância alguma) superiores a este de novembro. E o menor valor "sem valor" em 65 anos.

 

A PDO foi "inventada" em 1996.

 

O resto é hindcast. NÃO EXISTE AS MEDIDAS QUE VOCÊ SE REFERE.

 

Clovinho: Fica um artigo de um dos "inventores" da dita cuja,

 

Mantua,

 

A brief overview for non-specialists, to appear in the Encyclopedia of Environmental Change.

 

http://www.atmos.washington.edu/~mantua/REPORTS/PDO/PDO_egec.htm

[coutinho]

Foi apenas o 14o menor valor mensal de "unidade que nada significa" desde de 1900, entre os 1.345 meses no período 1900-2011. Sendo 99,2% dos meses até hoje (com um valor sem importância alguma) superiores a este de novembro. E o menor valor "sem valor" em 65 anos.

 

 

E VAMOS MANTENDO O COMPRTAMENTO DA LA-NINA, EXTREMOS OCORRENDO, CHUVA MUITO IRREGULAR DENTRO DE SC, NUM CANTO ESTIAGEM E EM OUTRO COM CHUVA MAIS ABUNDANTE E CONCENTRADA. ALÉM DE NOITES FRIAS ACIMA DA MÉDIA.

 

AQUI EM POUCOS DIAS PASSAMOS DE FALTA DE CHUVA PARA QUASE NORMAL, GRAÇAS! NO SUL DE SC AINDA NÃO RECUPEROU, MAS ALIVIOU, INCLUSIVE COM ALAGAMENTOS/BOM GRANIZO EM CRICIÚMA, FPOLIS ATÉ ANTES DA CHUVARADA DE ONTEM ESTAVA COM ESTIAGEM A QUASE 45 DIAS, EM 3 HORAS DEU 65 mm, QUASE O QUE DEU EM NOV.

 

O VERÃO CLIMÁTICO AINDA NÃO SE DEFINIU, ESTAMOS EM TRANSIÇÃO, JÁ 3 SEMANAS ATRASADO.

 

E VAMOS SEGUINDO. MAIS UM TEMPORAL NA GRANDE FPOLIS.

[Caio César]

Mafili, respeito sua opinião porém discordo absolutamente.

 

Faça uma reflexão: quem sabe se você considerasse a importância da PDO (como muitos profissionais renomados o fazem), como DRIVER e não residual de ENSO, não teria acreditado tão cegamente em El Nino surgindo neste ano como você defendia naqueles nossos debates em maio/junho/julho...

[Silvio Coletty]

Se a distribuição das anomalias que compõem a da PDO são "discutíveis" para alguns, as águas frias estão lá, na costa Oeste da América do Norte!

 

 

Uma região desse tamanho com águas mais frias, não pode ser simplesmente desconsiderada...

 

Sds.

[Delcio]

De 1949 para cá os menores valores foram:

 

FEV 1949 -3.60 RECORDE dos registros

NOV 1955 -3.08

JUL 1950 -2.93

FEV 1950 -2.91

OUT 1955 -2.80

DEZ 1955 -2.75

FEV 1956 -2.74

MAR 1956 -2.56

JAN 1956 -2.48

NOV 1950 -2.46

JUN 1955 -2.44

JUL 1955 -2.35

NOV 2011 -2.33

 

NOV 2011 - 13o registro mais baixo em 60 anos!!!

 

Faltou aí o registro de -2.69 em dezembro de 1961...

[Mafili]

Se a distribuição das anomalias que compõem a da PDO são "discutíveis" para alguns, as águas frias estão lá, na costa Oeste da América do Norte!

 

Uma região desse tamanho com águas mais frias, não pode ser simplesmente desconsiderada...

 

Sds.

 

Ficaremos com a expressão "discutíveis"

 

Lamento o não entendimento do que estou discutindo. Paciência.

 

Silvio, veja bem. A PDO é de 1996.

 

Então é novidade que o clima em algumas partes do hemisfério norte é influenciado pelas condições do Pacífico Norte?

 

Não é novidade. A região é estudada desde 1899.

 

E utilizada para análise das "previsões" norte americanas.

 

Dê uma olhada numa coisa chamada PIN....(North Pacific Index).

 

Isto pode ser novidade para alguns que não entenderam a discussão.

 

The NP Index is the area-weighted sea level pressure over the region 30N-65N, 160E-140W, available since 1899....

 

http://www.cgd.ucar.edu/cas/jhurrell/npindex.html

 

Não sei se percebe.....Mas a PDO está negativa pela distribuição das anomalias....logo é mancha amarela que faz a diferença. Enfim,....vamos papeando.

 

Abraços

[Caio César]

Atualizando:

 

Registro em 12/12/2011 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.7ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 -1.0ºC (+0,1ºC)

Niño 3 -1.1ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -1.0ºC (+0,1ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 19/12/2011 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.8ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 -0.9ºC (+0,1ºC)

Niño 3 -1.0ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -1.3ºC (-0,3ºC)

 

Esfriou nas bordas e aqueceu no centro.

[coutinho]

Atualizando:

 

Registro em 12/12/2011 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.7ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 -1.0ºC (+0,1ºC)

Niño 3 -1.1ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -1.0ºC (+0,1ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 19/12/2011 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.8ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 -0.9ºC (+0,1ºC)

Niño 3 -1.0ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -1.3ºC (-0,3ºC)

 

Esfriou nas bordas e aqueceu no centro.

 

PRATICAMENTE ESTÁVEL, UM POUCO MAIS FRIO O NINO1+2

[Silvio Coletty]

Aqui nos E.U.A a situação do sul do país continua complicada com relação a estiagem! No Texas teria que chover acima da média por no mínimo 1 ou 2 trimestres para reverter totalmente a situação, o que no momento parece estar descartado...

 

Sds.

[Caio César]

PRATICAMENTE ESTÁVEL, UM POUCO MAIS FRIO O NINO1+2

 

Justamente a área que mais reflete a curto e a médio prazo em nossa região. Aliás, seria Nino 1+2 mais importante até do que Nino 3.4 para nós do Sul do Brasil?

[coutinho]

PRATICAMENTE ESTÁVEL, UM POUCO MAIS FRIO O NINO1+2

 

Justamente a área que mais reflete a curto e a médio prazo em nossa região. Aliás, seria Nino 1+2 mais importante até do que Nino 3.4 para nós do Sul do Brasil?

 

 

PELO HISTÓRICO, DIRIA QUE SIM, COM OUTRAS VARIÁVEIS QUE ATUALMENTE ESTÃO CONTRA A NOSSA AGRICULTURA.

[Mafili]

PRATICAMENTE ESTÁVEL, UM POUCO MAIS FRIO O NINO1+2

 

Justamente a área que mais reflete a curto e a médio prazo em nossa região. Aliás, seria Nino 1+2 mais importante até do que Nino 3.4 para nós do Sul do Brasil?

 

Correlação das duas séries estação de POA (83967) com Niño 1+2...período...1961/2011

 

Eu envio números, trabalho (toma um tempo importante fazer essas continhas). O que recebo de volta conversa e mais conversa. Fico pasmo nenhuma informação apenas conversa......Não é questão de meio de comunicação...é apenas discussão.

mes lag corr 95% CI (intervalo de confidência)

NINO12 Jan 0 0.050 49

NINO12 Feb 0 0.178 49

NINO12 Mar 0 0.156 49

NINO12 Apr 0 0.128 50

NINO12 May 0 0.135 49

NINO12 Jun 0 -0.050 48

NINO12 Jul 0 0.233 49

NINO12 Aug 0 0.374 49

NINO12 Sep 0 -0.174 48

NINO12 Oct 0 0.281 46

NINO12 Nov 0 0.235 47

NINO12 Dec 0 0.199 48

 

Como prova de boa vontade...para que a discussão avance e não seja uma papagaida....(entenda como papagaida...algo que não sabe, ouviu alguém dizer, e fica repetindo até se tornar verdade.....)

Observe a correlação com Santa Vitória,

 

Correlação

SANTA VITORIA DO PAL com NINO1+2

months lag corr 95% CI (intervalo de confidência)

NINO12 Jan 0 0.200 58

NINO12 Feb 0 -0.129 58

NINO12 Mar 0 0.048 58

NINO12 Apr 0 0.162 59

NINO12 May 0 -0.002 58

NINO12 Jun 0 0.049 59

NINO12 Jul 0 0.097 57

NINO12 Aug 0 0.268 59 -

NINO12 Sep 0 -0.068 58

NINO12 Oct 0 -0.018 58

NINO12 Nov 0 -0.024 55

NINO12 Dec 0 0.304 58

[Mafili]

Sobre seca e La Niña.

 

Lembrando que correlação não é causalidade.

 

Que parte do Brasil?????

 

Nesse mapa da NOAA, fica evidente que tem algo errado com Sul do Brasil.

 

A falta de chuva no SEB.....La Niña.....alone...fez-me rir.

[coutinho]

UM FATO NOVO SÃO AS DUAS MANCHAS DE ÁGUA QUENTE NO ATLÂNTICO SUL E COSTA SUL DO CHILE, SE PERSISTIREM POR MAIS TEMPO PODEREMOS TER ALGUMA NOVIDADE. OUTRO FATO É O FORTE RESFRIAMENTO DA COSTA OESTE DA ÁFRICA.

[Caio César]

Mafili, penso que a as correlações cumprem um papel, mas apenas parte do papel. E não o todo para entendermos as influências do oceano no clima. Essas contribuições são importantes, mas não são conclusivas no meu ponto de vista. Não é a verdade absoluta. Fosse a matemática dona suprema da verdade, não precisariamos de homens para as previsões do tempo ou para a compreensão e analise das condições do passado.

 

Não adianta vir mostrar uma porção de números e imagens como alguém que diz: "tá aí ó, mato a cobra e mostro o pau". Eu prefiro ver argumentos suportados pelos números, e não os números e imagens como argumentos finais. Perde-se o debate, perdem as palavras e o raciocínio.

 

O problema com você e sua matemática prolixa é sempre o tom do deboche. Essa vaidade com ar de cinismo e superioridade que não leva a uma boa relação. É o tal do "perdeu playboy", "faz me rir", "conversa e mais conversa". Como se estivesse falando para um bando de imbecís. Onde um número qualquer é sempre mais valioso do que a experiência e a vivência de campo. Experiência e vivência para que? O número está acima de todos, do bem e do mal.

 

É sempre bom respeitar para ser respeitado. É bom debater, mas sinceramente não se consegue manter um nível interessante com alguém que só enxerga um caminho. Não utilize os números como argumentos. Só se constrói um bom argumento e um boa interpretação com palavras.