André Shimutz1515095408 Posted September 26, 2005 at 03:55 PM Share Posted September 26, 2005 at 03:55 PM do portal de CJ: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted September 27, 2005 at 12:12 AM Share Posted September 27, 2005 at 12:12 AM Muito bonito esse portal. Essa é a cidade paradigma, que serve como exemplo de turismo a ser seguido pela serra catarinense. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodrigo Lotfi Posted September 27, 2005 at 12:59 AM Share Posted September 27, 2005 at 12:59 AM Muito bonito esse portal. Essa é a cidade paradigma, que serve como exemplo de turismo a ser seguido pela serra catarinense. Seria uma boa pra vocês. Dai o preço do terrano la no cruzeiro ia aumentar uns 300% heheh. É bom seguir o exemplo de la mas não deixar tão elitizado assim, e tomar o cuidado de não perder as caracteristicas regionais da serra catarinense. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joao Posted September 27, 2005 at 03:05 AM Share Posted September 27, 2005 at 03:05 AM boa! que achado! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
André Shimutz1515095408 Posted September 27, 2005 at 07:30 PM Author Share Posted September 27, 2005 at 07:30 PM Muito bonito esse portal. Essa é a cidade paradigma, que serve como exemplo de turismo a ser seguido pela serra catarinense. Seria uma boa pra vocês. Dai o preço do terrano la no cruzeiro ia aumentar uns 300% heheh. É bom seguir o exemplo de la mas não deixar tão elitizado assim, e tomar o cuidado de não perder as caracteristicas regionais da serra catarinense. vocês têm razão! hoje em dia o turismo tem uma fatia imensa no mercado econômico. a serra catarinense tem um atrativo a mais que CJ: além do frio em ambas, SJ e região tem a neve. embora haja o aspecto àrea, pois CJ é um município não muito grande. solução: como CJ tem uma capital por perto, com 11 milhões de habitantes, SJ poderia ter um aero para auxiliar diretamente neste incremento turístico. sem aeroporto não há desenvolvimento. e pensar que as obras em correia pinto, cerca de 30 km de lajes-SC estão paradas. :? sabe de alguma novidade do aero regional, caio? abração Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fábio Torales Posted September 27, 2005 at 09:35 PM Share Posted September 27, 2005 at 09:35 PM 18:30 em CJ já é noite!! Aqui em Livramento tem solzinho indo se pôr..legal essa diferença. Quase um fuso! hehe Sds! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ronald Posted September 28, 2005 at 12:15 AM Share Posted September 28, 2005 at 12:15 AM só faltou mostrar a temperatura do momento!!! he he he Abraços, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted September 28, 2005 at 12:17 AM Share Posted September 28, 2005 at 12:17 AM e pensar que as obras em correia pinto, cerca de 30 km de lajes-SC estão paradas. :? sabe de alguma novidade do aero regional, caio? abração Paradas por falta de verba. Coisas de um país chamado Brasil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luiz Posted September 28, 2005 at 12:22 AM Share Posted September 28, 2005 at 12:22 AM e pensar que as obras em correia pinto, cerca de 30 km de lajes-SC estão paradas. :? sabe de alguma novidade do aero regional, caio? abração Paradas por falta de verba. Coisas de um país chamado Brasil. As malas não conseguiram subir a serra... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted September 28, 2005 at 12:36 AM Share Posted September 28, 2005 at 12:36 AM Muito bonito esse portal. Essa é a cidade paradigma, que serve como exemplo de turismo a ser seguido pela serra catarinense. Seria uma boa pra vocês. Dai o preço do terrano la no cruzeiro ia aumentar uns 300% heheh. É bom seguir o exemplo de la mas não deixar tão elitizado assim, e tomar o cuidado de não perder as caracteristicas regionais da serra catarinense. Seria uma boa para a cidade onde o PIB iria crescer no mínimo também uns 300% também hehehe, não me importaria com o preço do terreno se tivessemos ali uma região desenvolvida como é a Estância Paulista. As características regionais das áreas urbanizadas da serra são de chorar. Elas devem é sim se perder o quanto antes. É feio pra dedéu. Sujo, desorganizado, fora de qualquer padrão. Simplesmente não há carcterística local ou melhor quanto mais esta indefinida forma se perder melhor para o desenvolvimento turístico. Temos que nos contentar de que invariavelmente as regiões mais procuradas e desenvolvidas também são as mais caras, é assim no mundo inteiro e é impossível inverter essa lógica. Desenvolvimento sem valorização local não há. Quanto mais desenvolvido, mais valorizado, e eu não faria queixa nenhuma de SJ ser mais desenvolvida e valorizada. É isso que buscamos afinal. Acho impossível a região crescer turisticamente a curto prazo. Não há rede hoteleira, não há rede gastronômica, não há atrativos fora os naturais espalhados pela região. Enfim, não há o básico. O básico ainda há de ser construido em algum dia sabe-se lá quando e por quais empreendedores aventureiros. Somente a iniciativa privada pode desenvolver esta região a custa de muito trabalho, dinheiro e suor. Como encontrar empreendedores na região está mais dificíl ultimamentre que nevar, fica muito difícil algum horizonte que dê esperança para a região. Quem sabe algum maluco aqui Baziano venha a preencher esta lacuna lançando na região algum projeto inovador e vitorioso. Enquanto isso CDJ e as Hortências colhem os frutos de seus empreendedores, suas carcterísticas definidas e de sua organização. Méritos total desses povos. "O tempo é o senhor da razão." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadir Tomasini Jr Posted September 28, 2005 at 01:11 AM Share Posted September 28, 2005 at 01:11 AM Pessoal deixa eu meter o bedelho neste assunto também. Por muito tempo ouvi aqui no BAZ que CJ ou Gramado são elitizadas, cidades dos ricos, enfim municípios "corrompidos" pelo desenvolvimento, etc, etc... Qual minha surpresa no encontro em SJ ao ver o pessoal reclamando da falta de estrutura da cidade (a qual não concordo, pois achei muitíssimo melhor do que imaginava antes de conhecer). Enfim, quando há desenvolvimento forte, caem de pau reclamando que os ricos "estragaram" tudo e quando nos deparamos com um lugar mais "simples" reclamam que é uma vergonha não haver uma estrutura a altura...hehehe É óbvio que as reclamações referente a falta ou excesso de incremento para receber o turismo não são pronunciadas pelas mesmas pessoas, mas não deixa de ser muito engraçado observar essas manifestações...hehehe :lol: Sds! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Demele Posted September 28, 2005 at 01:17 AM Share Posted September 28, 2005 at 01:17 AM Bom, não conheço infelizmente CJ, mas a estrutura turística de Gramado e Canela são excelentes, sem afetar as belezas que tornam aquela região charmosa "por natureza". Aliás, fui para lá em 1997 última vez. Preciso voltar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joao Posted September 28, 2005 at 01:29 AM Share Posted September 28, 2005 at 01:29 AM O bom do desenvolvimento via turismo é que ele nao destroi. Monte Verde, na mesma regiao de CDJ, cresceu tambem pela industria de reflorestamento e alteraram muito a vergetação local. Campos hoje vive do turismo e sustenta algumas outras cidades por perto. Talvez um aeroporto seja algo bom, mas acho que nao é a hora. Há outras prioridades, acredito eu. Um aeroporto na regiao, pra atender a todos, já bastaria (lages tem?). Uma coisa importante tambem é que o frio e serra sao coisas comuns em SC. Em SP, nem tanto, nao há outras cidades pra oferecer o que Campos oferece... ou sao muito poucas. Agora, realmente infra é importante. Depois que duplicaram a Carvalho Pinto, campos e todo litoral norte valorizou muito. Tenho umas fotos pra mostrar o que montaram lá esse julho.. vou postar aqui. Abraço Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joao Posted September 28, 2005 at 01:45 AM Share Posted September 28, 2005 at 01:45 AM Aí vao: Olha a pista de esqui que montaram na cidade. na verdade é uma rampa que o pessoal descia de boia e snow. Dependendo do dia, até que conservava bem! olhem os patrocinadores tambem. A Roussignol, uma marca de esqui francesa, era uma das patrocinadoras. Ah, esqueci de falar pra voces.. achei a maldita da automatica do CPTEC. Fica bem no meio da cidade. Olha ela aí! E essa estrutura que o Brasdeco montou e trouxe um monte de artista, principalmente sinfonicas, o longo do mes Bom, foram poucas fotos... montaram Mcdonalds movel lá em cima e um shopping center inteiro... a cidade ficou um espetaculo e muito cheia tambem abraço Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giulliano Bettega Posted September 28, 2005 at 10:40 AM Share Posted September 28, 2005 at 10:40 AM Pessoal deixa eu meter o bedelho neste assunto também. Por muito tempo ouvi aqui no BAZ que CJ ou Gramado são elitizadas, cidades dos ricos, enfim municípios "corrompidos" pelo desenvolvimento, etc, etc...Qual minha surpresa no encontro em SJ ao ver o pessoal reclamando da falta de estrutura da cidade (a qual não concordo, pois achei muitíssimo melhor do que imaginava antes de conhecer). Enfim, quando há desenvolvimento forte, caem de pau reclamando que os ricos "estragaram" tudo e quando nos deparamos com um lugar mais "simples" reclamam que é uma vergonha não haver uma estrutura a altura...hehehe É óbvio que as reclamações referente a falta ou excesso de incremento para receber o turismo não são pronunciadas pelas mesmas pessoas, mas não deixa de ser muito engraçado observar essas manifestações...hehehe :lol: Sds! concordo contigo, prefiro SJ do jeito que está. O modelo de desenvolvimento brasileiro é meu maior inimigo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vicente Limberger Posted September 28, 2005 at 12:34 PM Share Posted September 28, 2005 at 12:34 PM O que incomoda em Gramado-Canela é o artificialismo, as ruas tem bonecos de neve de plástico e agora vieram com neve artificial :evil: Patético. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
André Shimutz1515095408 Posted September 28, 2005 at 02:58 PM Author Share Posted September 28, 2005 at 02:58 PM Pessoal deixa eu meter o bedelho neste assunto também. Por muito tempo ouvi aqui no BAZ que CJ ou Gramado são elitizadas, cidades dos ricos, enfim municípios "corrompidos" pelo desenvolvimento, etc, etc...Qual minha surpresa no encontro em SJ ao ver o pessoal reclamando da falta de estrutura da cidade (a qual não concordo, pois achei muitíssimo melhor do que imaginava antes de conhecer). Enfim, quando há desenvolvimento forte, caem de pau reclamando que os ricos "estragaram" tudo e quando nos deparamos com um lugar mais "simples" reclamam que é uma vergonha não haver uma estrutura a altura...hehehe É óbvio que as reclamações referente a falta ou excesso de incremento para receber o turismo não são pronunciadas pelas mesmas pessoas, mas não deixa de ser muito engraçado observar essas manifestações...hehehe :lol: Sds! concordo contigo, prefiro SJ do jeito que está. O modelo de desenvolvimento brasileiro é meu maior inimigo. vocês falam isso por que não precisaram dormir em caçamba de S10, ou em barraca de camping por falta de leitos em dias de previsão de neve... :wink: se não tem incentivo para desenvolver o turismo como é que vão ampliar a rede hoteleira? faltam mais atrações na serra de SC. ora, se não neva ou se não a prevê, não tem turista, gente. o povo vai pra lá, desenvolver a cidade, jogar dinheiro lá, por esta única razão que a mãe natureza abençou esta cidade: A NEVE! e digo mais: e o povo que vive em SJ? vivem do quê? sabem, querer que a cidade fique estagnada é bom pra quem a visita, toma um vinhozinho bom no taberna, come um foundizinho. mas e para quem vive lá? só resta quase agonizar... PS: imaginem esta rampa de esqui em SJ ou no morro da igreja? isso é criatividade! o retorno vem, mas quando há desenvolvimento múltiplo na região, não de um ou outro empreendimento. abraços Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadir Tomasini Jr Posted September 28, 2005 at 04:15 PM Share Posted September 28, 2005 at 04:15 PM Deixem-me ser mais claro. Não que eu seja contra o desenvolvimento de SJ ainda mais no setor turístico. Creio que a cidade tem muito potencial para ampliar. Apenas quis dizer que não acho que atualmente SJ esteja tão mal assim como ouvi muitos reclamarem no encontro. Bem, cada um possui um grau de exigência e isso não se discute. Eu como sou um cara avesso a muito luxo e pompa diria que SJ está bem legal. Abraços! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giulliano Bettega Posted September 28, 2005 at 04:25 PM Share Posted September 28, 2005 at 04:25 PM Pessoal deixa eu meter o bedelho neste assunto também. Por muito tempo ouvi aqui no BAZ que CJ ou Gramado são elitizadas, cidades dos ricos, enfim municípios "corrompidos" pelo desenvolvimento, etc, etc...Qual minha surpresa no encontro em SJ ao ver o pessoal reclamando da falta de estrutura da cidade (a qual não concordo, pois achei muitíssimo melhor do que imaginava antes de conhecer). Enfim, quando há desenvolvimento forte, caem de pau reclamando que os ricos "estragaram" tudo e quando nos deparamos com um lugar mais "simples" reclamam que é uma vergonha não haver uma estrutura a altura...hehehe É óbvio que as reclamações referente a falta ou excesso de incremento para receber o turismo não são pronunciadas pelas mesmas pessoas, mas não deixa de ser muito engraçado observar essas manifestações...hehehe :lol: Sds! concordo contigo, prefiro SJ do jeito que está. O modelo de desenvolvimento brasileiro é meu maior inimigo. vocês falam isso por que não precisaram dormir em caçamba de S10, ou em barraca de camping por falta de leitos em dias de previsão de neve... :wink: se não tem incentivo para desenvolver o turismo como é que vão ampliar a rede hoteleira? faltam mais atrações na serra de SC. ora, se não neva ou se não a prevê, não tem turista, gente. o povo vai pra lá, desenvolver a cidade, jogar dinheiro lá, por esta única razão que a mãe natureza abençou esta cidade: A NEVE! e digo mais: e o povo que vive em SJ? vivem do quê? sabem, querer que a cidade fique estagnada é bom pra quem a visita, toma um vinhozinho bom no taberna, come um foundizinho. mas e para quem vive lá? só resta quase agonizar... PS: imaginem esta rampa de esqui em SJ ou no morro da igreja? isso é criatividade! o retorno vem, mas quando há desenvolvimento múltiplo na região, não de um ou outro empreendimento. abraços Shimutz, Vamos respeitar a opinião alheia!! Só quem ama sua região, seu estado e sua cidade, e, depois vê-la ser estraçalhada pelo desenvolvimento desenfreado e desorganizado pode falar a respeito. Desculpa se minha opinião te incomoda, mas é o que penso. Gosto de manter minhas raízes e minha cultura. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
André Shimutz1515095408 Posted September 28, 2005 at 09:27 PM Author Share Posted September 28, 2005 at 09:27 PM Vamos respeitar a opinião alheia!!Só quem ama sua região, seu estado e sua cidade, e, depois vê-la ser estraçalhada pelo desenvolvimento desenfreado e desorganizado pode falar a respeito. Desculpa se minha opinião te incomoda, mas é o que penso. Gosto de manter minhas raízes e minha cultura. bettega, meu amigo: se tem um cara aqui no site que exige respeito sobre opiniões alheias, este sou eu! em momento nenhum desrespeitei-o. noto que o nosso grande amigo tomasini entendeu o que eu quis dizer. inclusive, eu também nao sou adepto ao luxo, pois as rendas não me deixam... 8) mas agora eu entendi suas colocações. :wink: e donde foi que você achou que a sua opinião me incomodava? talvez fui áspero ao cometar. desculpo-me. mas é a minha opinião. PS: ah, o que tem a ver suas raízes e culturas na prosa? achei até que tinha criticado isso de ti, mas não... abração Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evandro Alves Posted September 28, 2005 at 11:45 PM Share Posted September 28, 2005 at 11:45 PM Minha opinião é a seguinte: desenvolvimento sim, mas mantendo suas origens e tradições, sem essa de substituir araucárias por pinus e construir hotéis, pousadas e comércio com arquitetura germânica, à não ser que SJ tenha população semelhante à de Joinville e de Blumenau. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rodrigo Lotfi Posted September 29, 2005 at 01:03 AM Share Posted September 29, 2005 at 01:03 AM E é melhor que o desenvolvimento da cidade aconteça pelo turismo, do que por extração de madeira, por exemplo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlos Magalhães Posted September 29, 2005 at 05:43 AM Share Posted September 29, 2005 at 05:43 AM Fantastica mesmo!! Tucci, legais as fotos, eu desci nessa rampa da francis hydrata, foi meu tio que a organizou!! Teve tambem a da Speedy, que ficou perto do portal, onde teve uma etapa do mundial de SnowBoard... Campos ferveu esse ano!!! Tinha muita gente mesmo!! Agora, uma coisa eu nao entendo, pra que decoracao de natal em julho!? Da pra ver agora a arvore, e em julho ela ja estava la! estranho hahaha! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giulliano Bettega Posted September 29, 2005 at 10:49 AM Share Posted September 29, 2005 at 10:49 AM Vamos respeitar a opinião alheia!!Só quem ama sua região, seu estado e sua cidade, e, depois vê-la ser estraçalhada pelo desenvolvimento desenfreado e desorganizado pode falar a respeito. Desculpa se minha opinião te incomoda, mas é o que penso. Gosto de manter minhas raízes e minha cultura. bettega, meu amigo: se tem um cara aqui no site que exige respeito sobre opiniões alheias, este sou eu! em momento nenhum desrespeitei-o. noto que o nosso grande amigo tomasini entendeu o que eu quis dizer. inclusive, eu também nao sou adepto ao luxo, pois as rendas não me deixam... 8) mas agora eu entendi suas colocações. :wink: e donde foi que você achou que a sua opinião me incomodava? talvez fui áspero ao cometar. desculpo-me. mas é a minha opinião. PS: ah, o que tem a ver suas raízes e culturas na prosa? achei até que tinha criticado isso de ti, mas não... abração Shimutz, Quis dizer que sou contra o modelo de desenvolvimento brasileiro, onde bem disse o Evandro, acabam com a flora da região e o povo que a invade tenta impor suas tradições e costumes (fato comum em muitas regiões brasileiras). Infelizmente nesta republiqueta chamada Brasil não existe desenvolvimento racional e sustentável. O que impera é a m** do capitalismo a qualquer preço. Não importa qual o impacto no meio ambiente e na cultura e costumes do povo, mas sim a "grana" no bolso dos empreendedores. É só ver o que fizeram com a mata dos pinhais que cobria quase 75% do estado do PR!! O que fizeram de Curitiba?!! Acho que temos que ter um pouco mais de consciência ambiental para preservar as maravilhas que Deus nos presenteou! Por isso e por outros motivos sou CONTRA o desenvolvimento de S.J à la CDJ. Lutemos por isso. Abraços Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadir Tomasini Jr Posted September 29, 2005 at 01:57 PM Share Posted September 29, 2005 at 01:57 PM Ah não Bettega!! A culpa é dos empreendedores e do capitalismo? Francamente, como empreendedor e defensor da livre iniciativa ou do capitalismo se assim quiserem chamar me sinto ofendido e humilhado. Pois saiba que o Brasil NUNCA conheceu essa m**** chamada capitalismo e o dia que vier (se vier) a conhecer, isso vira primeiro mundo em poucos anos. Siceridade, é dose ter que se ler certas coisas aqui. Quero ver quando isso aqui virar uma Cuba2 ( estamos quase lá) o que irão dizer. Que lástima!!! Abraços! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadir Tomasini Jr Posted September 29, 2005 at 02:40 PM Share Posted September 29, 2005 at 02:40 PM E é melhor que o desenvolvimento da cidade aconteça pelo turismo, do que por extração de madeira, por exemplo. Rodrigo Concordo contigo. Posso falar pela região onde nasci. Lamentavelmente plantarão PINUS e Ôcalitu (sic) para alimentar a indústria da celulose!!! Ah visão daqueles campos... pucha vida, saudosismo puro mas é isso, essa é a realidade e há de encará-la!! Saudações G A U D É R I A S Mais um safanão naquilo que sou e acredito. Por vocês não existiriam lavouras e empreendimentos de nada. O sul, o Brasil, o mundo todo sei lá, estariam como eram a 100, 200 anos atrás. Enfim não haveria praticamente desenvolvimento de espécie alguma e esse "papo" jamais, absolutamente existiria. Porque neste momento os que de nós tivessem nascido e se criado adultos estariam em algum lugar deste mundão inóspito dando duro muito duro em algum serviço braçal ao invés de levarmos essa "vida sedentária" que levamos. Concordam? Em tempo! Mais uma vez volto a reiterar por aqui como diversas vezes o fiz. Poluição absolutamente é sinônimo de capitalismo. Haja visto que a poluição produzida pela extinta (?) URSS e China foram e são tão extensas que ainda não se tem uma estimativa correta. Mas aí são solenemente ignoradas. Melhor e mais gostoso mesmo é meter o pau no capitalismo, no Bush e nestes malditos empreendedores que só visam o lucro, o dinheiro não? Pelo menos o mensalão e outros escândalos recentes nos provaram em definitivo que não é só capitalistas que amam o dinheiro... Socialistas e assemelhados amam tanto ou mais hehehe. Ahhh coerência! Sds! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giulliano Bettega Posted September 29, 2005 at 04:44 PM Share Posted September 29, 2005 at 04:44 PM ehehe Tomasini, já esperava sua manifestação contrária. Só peço pra não tomar isso como uma ofensa, pois é o jeito que penso e acredito. Infelizmente ou felizmente nosso modo de pensar é bem diferente, e, assim como respeito tua opinião, peço que respeite a minha. Na minha concepção, o capitalismo como é praticado traz mais malefícios que benefícios. É só ver o sobrou de nossas matas, florestas!! Há muita sede de fazer fortuna sem pensar no amanhã, nas consequências. Se não houvesse o consumismo exacerbado, os recursos renováveis e não-renováveis seriam melhor explorados. A falta de escrúpulos do homem resultou no que podemos ver hoje. Achas realmente que derrubando grandes áreas de floresta nativa para destinar à agricultura estarás ajudando ao mundo ser mais desenvolvido? Quem garante que a falta de cobertura vegetal não está prejudicando sobremaneira o regime de chuvas e clima de umas região? É esse o cenário que queres deixar pra teus filhos??!! Pensa e reflita!! Do jeito que a coisa anda, só posso vislumbrar um futuro tal qual mostrado no filme Blade Runner!! Mais uma vez reitero não querer ofender pessoas, tampouco impor um ponto vista, mas sim deixar uma mensagem pra reflexão. Abraços Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted September 29, 2005 at 05:01 PM Share Posted September 29, 2005 at 05:01 PM Por favor gente, São Joaquim não tem estrutura de atendimento ao turista. Há poucos hotéis e ruins. Vejam o que é aquele Minuano, onde nos hospedamos. É espelunca atrás de espelunca. A região poderia ser muito rica e Santa Catarina poderia atrair uma grande quantidade de turistas se adotasse um modelo semelhante a Campos do Jordão e Gramado/Canela. Apenas pondero que em Gramado está havendo um boom imobiliário que está inchando demais a cidade com prejuízos ambientais. Já que se discute tanto capital nos últimos tópicos, lembrem-se que o capital, a livre iniciativa, a economia de mercado mesmo nos países mais capitalistas do mundo não está acima de alguns paradigmas de bem-estar social: caso do meio-ambiente. Existem leis de proteção ambiental nos países mais capitalistas do mundo, quero dizer. É uma ação limitadora do Estado sobre a atividade econômica. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted September 29, 2005 at 05:05 PM Share Posted September 29, 2005 at 05:05 PM Na minha concepção, o capitalismo como é praticado traz mais malefícios que benefícios. Os estados Unidos, como maior economia do mundo e a maior frota de automóveis do planeta, são os maiores emissores de gases poluentes na atmosfera. Entretanto, sob o plano ambiental geral, ninguém bate a comunista China em degradação. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giulliano Bettega Posted September 29, 2005 at 07:47 PM Share Posted September 29, 2005 at 07:47 PM Na minha concepção, o capitalismo como é praticado traz mais malefícios que benefícios. Os estados Unidos, como maior economia do mundo e a maior frota de automóveis do planeta, são os maiores emissores de gases poluentes na atmosfera. Entretanto, sob o plano ambiental geral, ninguém bate a comunista China em degradação. Prezado Alexandre, Concordo. É sabido que países do antigo bloco comunista degradaram demais a natureza. Corrijam-me se eu estiver errado mas a China já deixou de ser comunista!! O capitalismo está entrando por lá de forma arrasadora!! Não defendo o comunismo tampouco o capitalismo selvagem americano. Um meio termo seria o mais adequado, tal qual os regimes praticados nos países nórdicos. Pra não sair do assunto: O desenvolvimento deve ser sustentável estruturado! Abraços Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted September 29, 2005 at 08:34 PM Share Posted September 29, 2005 at 08:34 PM Capitalismo genuíno é algo que só se permite florescer em regimes democráticos, onde as relações econômicas possam ser discutidas num Judiciário independente, onde haja controle antitruste, liberdade de associação para consumidores e sindicatos e o mínimo de regulação econômica pelo Estado. A China tem uma economia aberta, mas não tem uma democracia ou msmo um capitalismo puro. O regime é comunista. A diferença do que chamas de capitalismo chinês do capitalismo norte-americano em relação á questão ambiental, é que nos Estados Unidos grupos ambientalistas têm plena liberdade de associação e organização enquanto que na China se um grupo ambientalista se organizar fatalmente irá parar atrás das grades ou será relegado á clandestinidade. Alexandre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Demele Posted September 29, 2005 at 10:33 PM Share Posted September 29, 2005 at 10:33 PM Quero ver quando isso aqui virar uma Cuba2 ( estamos quase lá) o que irão dizer. Meu Deus.... teoria Olaviana pura. Depois que ele falou que a CIA era de esquerda, e o Clinton também, acredito que até o Brasil já é Cuba. A extrema direita vê comunismo em tudo. A extrema-esquerda era burra, mas a direita está órfã do seu contraponto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Demele Posted September 29, 2005 at 10:35 PM Share Posted September 29, 2005 at 10:35 PM Na minha concepção, o capitalismo como é praticado traz mais malefícios que benefícios. Os estados Unidos, como maior economia do mundo e a maior frota de automóveis do planeta, são os maiores emissores de gases poluentes na atmosfera. Entretanto, sob o plano ambiental geral, ninguém bate a comunista China em degradação. Isso é verdade. Degradação que piorará muito após a represa de 3 Gargantas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fábio Torales Posted September 29, 2005 at 11:32 PM Share Posted September 29, 2005 at 11:32 PM Alexandre, não concordo sobre os hotéis de São Joaquim. Já me hospedei no São Joaquim Park Hotel e é de muita qualidade. Calfeação perfeita, restaurante muito bom. Muito atenciosos e extremamente confortável. Para a região, até surpreendeu. A China se divide entre a capitalista (leste) e a do oeste (talvez até comunista em algumas localidades - sabe-se pouco destas áreas). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
André Shimutz1515095408 Posted September 29, 2005 at 11:34 PM Author Share Posted September 29, 2005 at 11:34 PM Shimutz, Quis dizer que sou contra o modelo de desenvolvimento brasileiro, onde bem disse o Evandro, acabam com a flora da região e o povo que a invade tenta impor suas tradições e costumes (fato comum em muitas regiões brasileiras). Infelizmente nesta republiqueta chamada Brasil não existe desenvolvimento racional e sustentável. O que impera é a m** do capitalismo a qualquer preço. Não importa qual o impacto no meio ambiente e na cultura e costumes do povo, mas sim a "grana" no bolso dos empreendedores. É só ver o que fizeram com a mata dos pinhais que cobria quase 75% do estado do PR!! O que fizeram de Curitiba?!! Acho que temos que ter um pouco mais de consciência ambiental para preservar as maravilhas que Deus nos presenteou! Por isso e por outros motivos sou CONTRA o desenvolvimento de S.J à la CDJ. Lutemos por isso. Abraços compreendo. mas o desenvolvimento que CJ tem, poderia ter SJ. sabia que me CJ a fiscalização é cerrada contra o corte de araucária? creio que CJ respeita bem o meio ambiente... :wink: abraço. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
André Shimutz1515095408 Posted September 29, 2005 at 11:39 PM Author Share Posted September 29, 2005 at 11:39 PM procurem sustentar vossas argumentações sem entrar no terreno político. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted September 29, 2005 at 11:48 PM Share Posted September 29, 2005 at 11:48 PM Alexandre, não concordo sobre os hotéis de São Joaquim. Já me hospedei no São Joaquim Park Hotel e é de muita qualidade. Calfeação perfeita, restaurante muito bom. Muito atenciosos e extremamente confortável. Para a região, até surpreendeu. Apenas reforça a tese de que a cidade é despreparada. Tem UM hotel bom apenas e cujo edifício é parcialmente ocupado tão-somente. Em outras palavras, a cidade não consegue abrigar com conforto sequer 150 pessoas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadir Tomasini Jr Posted September 30, 2005 at 12:28 AM Share Posted September 30, 2005 at 12:28 AM Quero ver quando isso aqui virar uma Cuba2 ( estamos quase lá) o que irão dizer. Meu Deus.... teoria Olaviana pura. Depois que ele falou que a CIA era de esquerda, e o Clinton também, acredito que até o Brasil já é Cuba. A extrema direita vê comunismo em tudo. A extrema-esquerda era burra, mas a direita está órfã do seu contraponto. Tiro pela culatra seu Alex... tentaste me ofender e acabaste me elogiando. Sou Olaviano sim porque penso e raciocino. Tenho orgulho de ver as coisas assim, ou seja, embasada em fatos contra os quais não tem retórica que resista!!! Lamentável tua tentativa de agressão. Mas compreensível a partir da tua ótica ideológica. Perfeitamente previsível. Mil vezes ser Olaviano (graças a Deus) que ser admirador de totalitaristas maníacos e assassinos. E para finalizar, extrema-direita é a vovózinha!!! Chavões idiotas como este só denigrem os que os pronunciam! Sds! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted September 30, 2005 at 12:35 AM Share Posted September 30, 2005 at 12:35 AM A cidade de São Joaquim é totalmente despreparada para o turismo porque lá não é possível definir aonde esta palavra pode ser empregada. Entende-se por cidade turistica não aquela que somente tem atrativos turísticos, mas aquela que sabe aproveita-los e fomenta-los. Uma cidade turistica que se preze deve ao mínimo dispor de recursos básicos que aproveitem o seu potencial. São Joaquim tem recursos naturais mas não sabe aproveita-los. Entendo eu por estrutura básica de turismo que a cidade deve oferecer conforto e serviços de qualidade aos visitantes. O conforto passa por vários aspectos, desde a estrutura urbana que engloba limpeza, harmonia urbana-arquitetônica, segurança, estrutura de atendimento ao turista, atrações "extra-turísticas" e por aí vai. Os serviços de qualidade passam pelos servicós básicos de hotelaria, recepção, gastronomia, divertimento diurno e noturno e etc... São Joaquim não dispõe de nenhum destes recursos BÁSICOS. A estrutura urbana é razoável, a harmonia arquitetônica é sofrível, a estrutura de atendimento ao turista é totalmente amadora. Os servicos oferecidos são de péssima qualidade, a rede hoteleira é péssima e a gastronomia dispensa comentários. Enfim a cidade carece de todos os recursos básicos. A falta de profissionalismo chega a impressionar. Ao contrário de SJ, Gramado e CJ preenchem com folga qualquer item mencionado. A disparidade turistica é abissal. Quem dera um dia chegarmos a 30% da organização e estrutura destes locais. Precisa-se de tudo por lá. A prefeitura deveria colocar uma plaquinha +- assim no abandonado "porta turístico" da cidade: "PRECISA-SE DE EMPREENDEDORES". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted September 30, 2005 at 12:40 AM Share Posted September 30, 2005 at 12:40 AM Sou Olaviano sim porque penso e raciocino. Agora vou discordar do meu amigo Tomasini. Os que pensam e raciocinam podem não seguir Olavo de Carvalho. Justamente o pensamento e o raciocínio levam a visões diferentes do mundo a partir de experiências diferenciadas. O raciocínio e o pensamento, logo, não são exclusividade de qualquer corrente ideológica, política ou partidária. Eu, por exemplo, entendo o Olavo de Carvalho como um extremado para não dizer delirante em alguns momentos. O melhor exemplo foi citado acima quando da lembrança do Clinton comunista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted September 30, 2005 at 12:42 AM Share Posted September 30, 2005 at 12:42 AM A cidade de São Joaquim é totalmente despreparada para o turismo porque lá não é possível definir aonde esta palavra pode ser empregada. Entende-se por cidade turistica não aquela que somente tem atrativos turísticos, mas aquela que sabe aproveita-los e fomenta-los. Uma cidade turistica que se preze deve ao mínimo dispor de recursos básicos que aproveitem o seu potencial. São Joaquim tem recursos naturais mas não sabe aproveita-los. Entendo eu por estrutura básica de turismo que a cidade deve oferecer conforto e serviços de qualidade aos visitantes. O conforto passa por vários aspectos, desde a estrutura urbana que engloba limpeza, harmonia urbana-arquitetônica, segurança, estrutura de atendimento ao turista, atrações "extra-turísticas" e por aí vai. Os serviços de qualidade passam pelos servicós básicos de hotelaria, recepção, gastronomia, divertimento diurno e noturno e etc... São Joaquim não dispõe de nenhum destes recursos BÁSICOS. A estrutura urbana é razoável, a harmonia arquitetônica é sofrível, a estrutura de atendimento ao turista é totalmente amadora. Os servicos oferecidos são de péssima qualidade, a rede hoteleira é péssima e a gastronomia dispensa comentários. Enfim a cidade carece de todos os recursos básicos. A falta de profissionalismo chega a impressionar. Ao contrário de SJ, Gramado e CJ preenchem com folga qualquer item mencionado. A disparidade turistica é abissal. Quem dera um dia chegarmos a 30% da organização e estrutura destes locais. Precisa-se de tudo por lá. A prefeitura deveria colocar uma plaquinha +- assim no abandonado "porta turístico" da cidade: "PRECISA-SE DE EMPREENDEDORES". O Caio disse tudo que eu quis afirmar. Só que fui simples. O Caio foi brilhante. Alexandre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clovis Padoan Filho Posted September 30, 2005 at 12:51 AM Share Posted September 30, 2005 at 12:51 AM Só não vão esquecer da pizza da taberna ein!!!!! 8) 8) 8) 8) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted September 30, 2005 at 01:43 AM Share Posted September 30, 2005 at 01:43 AM É uma das melhores pizzas que já comi. Só não comi mais porque o Shimutz se encarregou de devorar as fatias antes. Há quem diga que ele embolsou algumas fatias para levar para a Tia Vera. Aliás, quem ser Tia Vera. O mistério continua meses depois. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadir Tomasini Jr Posted September 30, 2005 at 02:20 AM Share Posted September 30, 2005 at 02:20 AM Agora vou discordar do meu amigo Tomasini. Os que pensam e raciocinam podem não seguir Olavo de Carvalho. Justamente o pensamento e o raciocínio levam a visões diferentes do mundo a partir de experiências diferenciadas. O raciocínio e o pensamento, logo, não são exclusividade de qualquer corrente ideológica, política ou partidária. Eu, por exemplo, entendo o Olavo de Carvalho como um extremado para não dizer delirante em alguns momentos. O melhor exemplo foi citado acima quando da lembrança do Clinton comunista. Não quis dizer isso, desculpam-me por essa. Mas sim que ao ser "Olaviano" é condição essencial saber raciocinar. De qualquer forma o cara é a cabeça mais brilhante atualmente deste país. Sou fã incondicional dele. Quanto ao Clinton, pode não ser comuna mas é chegado em vermelhos sim. O que o sujeito ajudou a China em seus mandatos não foi brincadeira. Abraços! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joao Posted September 30, 2005 at 02:32 AM Share Posted September 30, 2005 at 02:32 AM Shimutz, Quis dizer que sou contra o modelo de desenvolvimento brasileiro, onde bem disse o Evandro, acabam com a flora da região e o povo que a invade tenta impor suas tradições e costumes (fato comum em muitas regiões brasileiras). Infelizmente nesta republiqueta chamada Brasil não existe desenvolvimento racional e sustentável. O que impera é a m** do capitalismo a qualquer preço. Não importa qual o impacto no meio ambiente e na cultura e costumes do povo, mas sim a "grana" no bolso dos empreendedores. É só ver o que fizeram com a mata dos pinhais que cobria quase 75% do estado do PR!! O que fizeram de Curitiba?!! Acho que temos que ter um pouco mais de consciência ambiental para preservar as maravilhas que Deus nos presenteou! Por isso e por outros motivos sou CONTRA o desenvolvimento de S.J à la CDJ. Lutemos por isso. Abraços compreendo. mas o desenvolvimento que CJ tem, poderia ter SJ. sabia que me CJ a fiscalização é cerrada contra o corte de araucária? creio que CJ respeita bem o meio ambiente... :wink: abraço. Pergunte a qualquer um em Campos de JOrdao e te responderão: Mate uma pessoa, mas nao derrube uma araucaria (guardadas os devidos exageros!). Ninguem corta araucarias em Campos... é muito dificil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joao Posted September 30, 2005 at 02:55 AM Share Posted September 30, 2005 at 02:55 AM Agora vou discordar do meu amigo Tomasini. Os que pensam e raciocinam podem não seguir Olavo de Carvalho. Justamente o pensamento e o raciocínio levam a visões diferentes do mundo a partir de experiências diferenciadas. O raciocínio e o pensamento, logo, não são exclusividade de qualquer corrente ideológica, política ou partidária. Eu, por exemplo, entendo o Olavo de Carvalho como um extremado para não dizer delirante em alguns momentos. O melhor exemplo foi citado acima quando da lembrança do Clinton comunista. Não quis dizer isso, desculpam-me por essa. Mas sim que ao ser "Olaviano" é condição essencial saber raciocinar. De qualquer forma o cara é a cabeça mais brilhante atualmente deste país. Sou fã incondicional dele. Quanto ao Clinton, pode não ser comuna mas é chegado em vermelhos sim. O que o sujeito ajudou a China em seus mandatos não foi brincadeira. Abraços! Tomasini, a China manda nos EUA hoje em dia. Manda. Ela sozinha detem grande parte da divida dos EUA. Sao credores dos EUA, com a maior reserva do mundo, junto do japão. Outro dia a China resolveu que iria transformar a carteira internacional de titulos dela em uma cesta de moedas e titulos de paises diferenciados. Na hora, pela expectativa de que a China fosse comprar menos titulos americanos, a taxa de juros de 10 anos dos estados unidos disparou. Portanto, é questao de mercado. Os EUA tem que babar ovo pra China. E o presidente deles faz esse papel. Ela manda no capital mundial hoje em dia. QUestao orçamentaria: Agora sao mais US$ 200 bi liberados pra socorro da regiao do Katrina. 1/5 do PIB do Brasil em uma canetada. E os EUA sabem que nao tem bala mais pra fazer isso toda hora. Vai manter os juros americanos lá em baixo a custo de gastos governamentais correndo na economia. O Brasil e todos os emergentes agradecem. E se banco central do brasil nao começar rapido a comprar dolar, o dolar fecha o ano abaixo de R$ 2,00. Digo mais, comece a torcer pela China. O preço da lavoura que voce planta aí depende 5 vezes mais da demanda chinesa do que de qualquer açao de outro país do mundo. Voce, Vale do Rio doce, Usiminas, Gerdau, frigorificos, Sapatos, Caemi, Votorantim, e n empresas e setores mais. JT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giulliano Bettega Posted September 30, 2005 at 10:47 AM Share Posted September 30, 2005 at 10:47 AM Shimutz, Quis dizer que sou contra o modelo de desenvolvimento brasileiro, onde bem disse o Evandro, acabam com a flora da região e o povo que a invade tenta impor suas tradições e costumes (fato comum em muitas regiões brasileiras). Infelizmente nesta republiqueta chamada Brasil não existe desenvolvimento racional e sustentável. O que impera é a m** do capitalismo a qualquer preço. Não importa qual o impacto no meio ambiente e na cultura e costumes do povo, mas sim a "grana" no bolso dos empreendedores. É só ver o que fizeram com a mata dos pinhais que cobria quase 75% do estado do PR!! O que fizeram de Curitiba?!! Acho que temos que ter um pouco mais de consciência ambiental para preservar as maravilhas que Deus nos presenteou! Por isso e por outros motivos sou CONTRA o desenvolvimento de S.J à la CDJ. Lutemos por isso. Abraços compreendo. mas o desenvolvimento que CJ tem, poderia ter SJ. sabia que me CJ a fiscalização é cerrada contra o corte de araucária? creio que CJ respeita bem o meio ambiente... :wink: abraço. Pergunte a qualquer um em Campos de JOrdao e te responderão: Mate uma pessoa, mas nao derrube uma araucaria (guardadas os devidos exageros!). Ninguem corta araucarias em Campos... é muito dificil. entendo que em CDJ existem leis ambientais como aqui no PR. Aqui em Curitiba é terminantemente proibido cortar até Bracatinga sem licensa, quanto mais Araucárias!! O problema é a maldita corrupção nos órgãos fiscalizadores. Vou dar um exemplo prático. Meu irmão é arquiteto em uma grande construtora aqui de Curitiba - essa empresa comprou um bom terreno recheado de araucarias lá perto do Parque Barigüi. Eles simplesmente "molharam" a mão do FDP do fiscal pra ter direito a derrubar alguns pinheiros, alegando estarem condenados...bom o resto não preciso nem contar. Por isso reitero que depende de nós. Precisamos denunciar esses crimes ambientais, ir ao jornal, TV, etc... Teve um outro exemplo de crime desta natureza. Um ano atrás a Sanepar (Companhia de Saneamento do PR) procedeu obras no esgoto próximo ao Restaurante Cascatinha (conhecido restaurante do bairro de Santa Felicidade), região esta igualmente cheia de araucárias. Durante as obras eles simplesmente seccionaram algumas raízes e interromperam o fluxo de água para estas árvores pela impermeabilização do solo - resultado: várias araucárias começaram a secar. O dono do restaurante que é muito amigo de minha familia, me ligou contando a história. Nisso, imediatamente fiz a denúncia no IAP (instituto ambiental do PR), o qual enviou um fiscal lá e multou a Sanepar. Por isso temos que criar a consciência de preservação ambiental em nossos filhos e multiplicar isso para nossos amigos. Não podemos permitir que acabem com esse bem tão precioso, o qual foi nos dado de GRAÇA por Deus, e, olha que um dia Ele vai cobrar e bem caro. O desenvolvimento pode e deve existir, mas com muita cautela, estrutura e organização, e, SEMPRE visando não atacar o meio ambiente de forma agressiva. É só NÃO seguir o exemplo dos EUA e China, mas sim, foco nos países nórdicos. Reflitam para não se arrependerem depois. Abraços ecológicos!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Demele Posted September 30, 2005 at 01:03 PM Share Posted September 30, 2005 at 01:03 PM (edited) Quero ver quando isso aqui virar uma Cuba2 ( estamos quase lá) o que irão dizer. Meu Deus.... teoria Olaviana pura. Depois que ele falou que a CIA era de esquerda, e o Clinton também, acredito que até o Brasil já é Cuba. A extrema direita vê comunismo em tudo. A extrema-esquerda era burra, mas a direita está órfã do seu contraponto. Tiro pela culatra seu Alex... tentaste me ofender e acabaste me elogiando. Sou Olaviano sim porque penso e raciocino. Tenho orgulho de ver as coisas assim, ou seja, embasada em fatos contra os quais não tem retórica que resista!!! Lamentável tua tentativa de agressão. Mas compreensível a partir da tua ótica ideológica. Perfeitamente previsível. Mil vezes ser Olaviano (graças a Deus) que ser admirador de totalitaristas maníacos e assassinos. E para finalizar, extrema-direita é a vovózinha!!! Chavões idiotas como este só denigrem os que os pronunciam! Sds! Nao senti-me atingido pelo tiro. Alias, ao contrario, voce e' prodigo em indiretas (e diretas) a todos que nao compartilham de sua ideologia. Pluralidade inexistente de pensamento. Nao pense que sou "comunista". Se o dissesse que fosse, seria um hipocrita, pois nao e' o que representa meu dia-a-dia, meu consumismo, meu proprio way-of-life. Ou entao pense que sou comunista, ja que o mundo se divide de maneira bem maniqueista, cfe seu ponto de vista. E nessa linha maniqueista, entao eu nao raciocino, pois não o respeito... Como diz o Alexandre, o Olavo e' um extremista na sua filosofia. E como respeitar um cara que se auto-intitula o "Melhor Filosofo do Brasil", ou o "Unico digno da Filosofia"? Palavras que ouvi da boca dele, em seu programa de TV, quando ele morava em Ctba. Eu, ao menos, procuro ver e entender todos os lados. Pra mim, figuras como Hugo Chaves, Fidel (que voce acha que admiro), Bush e Olavo estao no mesmo balaio. Sao todos os extremos que NAO fazem deste mundo melhor. Felizmente a "pessoa Olavo" fica so na retorica e nao na pratica. Edited October 1, 2005 at 02:52 AM by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Demele Posted September 30, 2005 at 01:08 PM Share Posted September 30, 2005 at 01:08 PM Desculpe-me a falta de acentuacao. Estou num micro na empresa, e nunca uso o tempo de trabalho (meu capitalismo proprio de que orgulho) para acessar o BAZ, mas hoje tive que abrir uma excessao. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luiz Posted September 30, 2005 at 01:26 PM Share Posted September 30, 2005 at 01:26 PM Cuidem todos na discussão. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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