Nestor Antonio Bresolin Junior

Existe a possibilidade de ter havido vários tornados ao mesmo tempo em regiões próximas? Pois é isso que está parecendo.

On 7/12/2023 at 6:49 PM, SandroAlex said:

 

 

Bizarro

On 7/12/2023 at 6:20 PM, Felipe F said:

No noroeste do RS tem suspeita de tornados sim.

 

 

 

 

 

Nesse segundo vídeo parece tem até um certo “rastro”. Assustador.

Vi uns vídeos de Palmeira das Missões parecido com isso, logo faz sentido.

A gangorra do GFS

On 7/12/2023 at 1:35 PM, PabloMQL said:

 

Estoy de acuerdo con que la clasificación de Koppen está desfasada, quizas ls percibieramos con sentido si viviéramos en Europa a fines del siglo 19.

Es una clasificación que se "ve bien" en planisferios pero no mas que eso.

 

El tema de la vegetación es que asociarla con el clima presente es un error, por que hay que tomar en cuenta de donde proviene, su evolucíon y cambios, los paleoclimas.

 

Un ejemplo, el norte de Europa esta sujeto a las glaciaciones que suelen barrer con los bosques, arrinconándolos en refugios del sur de Europa. 

Cuando el clima vuelve a calentarse los bosques se vuelven a extender (muchas veces perdiendo algunas especies, el liquidambar es una, solo restó una especie que quedó relegada a lo que hoy es Turqiuía, pero antiguamente se extendía por toda Europa)

 

El tema es que los bosques demoran en reconquistar el territorio aunque posean condiciones adecuadas para ello.

Y entonces , posteriormente a una glaciación, aunque tuviéramos gran parte de Europa con condiciones adecuadas para que se desarrolle una vegetación boscosa, por muchos miles de años, esas regiones van a presentar otro tipo vegetación, probablemente estepa o también puede ser vegetación de tipo arbustiva.

Para "Koppen" sería otro clima diferente, aunque fuera el mismo.

 

Aquí en América del Sur el factor principal son los extensos periodos de clima frío y seco que ocupan extensas regiones de clima templado durante las glaciaciones, el sur de la provincia de Buenos Aires presenta condiciones adecuadas para el desarrollo de bosques (igual que aquí, si plantas un bosque con especies de clima templado se regenera sin problemas naturalmente), sin embargo la vegetación natural es de estepa, con arbustos y la mayoría de los árboles que hay son espinosos.

 

En Uruguay estoy en contacto con gente que se dedica a la paleobotánica, mediante el estudio de pólen fósil, y un tipo de fósil muy extendido es el de araucaria, probablemente gran parte del país, incluso el sur, estuvo cubierto de bosques de araucarias durante gran parte de su historia, y hablo de tiempos bastante recientes, no de la época de los dinosaurios.

 

Posteriormente las glaciaciones y el clima frío y  seco se impuso empujando los bosques hacia zonas mas húmedas, hacia el norte, restando estepas, arbustos espinosos, la mayoría concentrados en las márgenes de los ríos.

Actualmente las condiciones volvieron a ser húmedas y relativamente cálidas, pero el bosque no volvió a conquistar los ambientes que cubría antiguamente, probablemente (naturalmente) le llevaria miles de años y con algunas especies nuevas, otras que serían las mismas y algunas ya no volverían más.

También depende de si restaron "refugios" próximos con árboles que puedan aportar a este proceso, con facultades para colonizar la estepa y expandirse.

Obviamente que el hombre , hoy en día, modificaría todo el proceso con especies exóticas y bosques artificiales.

 

Por razones como esta asociar clima y vegetación es un error muy común, aunque el "sentido común" nos pueda indicar lo contrario, el clima cambia, pero la vegetación lo hace mas lentamente.

 

Para finalizar con el off-topic:

 

Luueve lentamente pero sin pausa en Montevideo, hace frío pero las sensaciones térmicas son mas bajas por que hay un poco de viento y humedad.

Normalmente un día así no pondría a nadie feliz, pero necesitamos esa lluvia.

 

 

 

 

Muito boa análise sua, e interessante esse estudo que mencionaste. Lá li materiais que mostram o limite sul atual da floresta de araucária na região de Canguçu, logo não é surpresa essas evidências em terras uruguaias!

On 7/12/2023 at 12:24 PM, Beto Krepsky said:

Não acho errado criarmos padrões climáticos generalizados, o problema é o excesso de generalização. E se detalharmos demais, vira algo sistêmico demais, uma chatice.

No fim tudo é matemática, e os padrões servem para simplificar a matemática. A cada grau de latitude em direção aos Polos é uma quantidade a menos de calorias recebida pelo Sol. 

 

Na teoria, vemos mapas bem definidos e coloridos para classificar um clima, na prática são degradees climáticos, mas classificar ao pé da letra esse degradee seria inviável.

A ciência é sistêmica.

On 7/12/2023 at 12:12 PM, PabloMQL said:

 

 

Al contrario de lo que indicas encontre Jaguarao muy interesante, con un casco histórico bastante intacto y bien mantenido,  que debería de oficiar de atractivo turístico ya que no es el tipo de arquitectura a la que estamos acostumbrados en la zona del Río de la Plata, encontré esas callecitas empedradas encantadoras y la plaza principal es muy bonita.

 

Quizás en Brasil es un tipo de arquitectura habitual, pero para sus vecinos no lo es y como ciudad fronteriza ese patrimonio debería de ser mucho mas aprovechado.

El casco histoórico me hizo acordar algunas ciudades andinas donde he estado, pero es otra arquitectura.

 

Y lo principal es que es un atractivo auténtico, no vas a ver "reconstrucciones" modernas tipo Disneyworld dentro ni fuera del casco histórico que "simulen" fachadas o construcciones históricas.

 

Aclaro que nada de eso vas a encontrar en el Chuí (por eso use una foto de la Barra del Chuí...mucho mas bonita), tanto el Chuí brasileño como el Chuy uruguayos carecen de arquitectura atractiva, son simples emporios comerciales.

 

No estoy de acuerdo con que la campanha gaucha no exihibe atractivos, posee una de las culturas mas auténitcas, genuinas, distintivas e interesantes de América del Sur, la cultura del gaucho.

Con íconos culturales que tienen siglos y que, estando allí , además, se puede "vivir".

 

 En cuanto al IDH y si es una región rica o no, bueno, eso se repite en Uruguay la zona fronteriza tampoco es la que posee mejores indicadores del país, lo es el litoral sur, pero generalmente es titpo de lugares son los que poseen las expresiones culturales mas auténticas, sinceramente me quedo con la decadente Valparaíso, repleta de personalidad, que con Viña del Mar, básicamente un balneario "Top" repleto de los lugares comunes en los que caen ese tipo de locaciones, me quedo con la familiar y un poco decadente Piriápolis (repleta de historia , magia alquimista ,arquitectura de principios de siglo  y "lo que pudo haber sido y no fué",  que con Punta del Este, demasiado "Top" y "Miamiesca" para mi gusto.

 

 

 

 

 

Terminando con el Off Topic:

 

Temperaturas extremas durante el día de ayer en Montevideo (Melilla):

 

 

Jornada soleada y nubosa durante el día, cubierta y húmeda a la noche con algunas garúas.

Novamente, obrigado por esse post.

Concordo, mais uma vez, com você. A questão da beleza e do atrativo turístico diz mais sobre a bagagem intelectual da pessoa que observa do que do local: caso não a tenha, não vê.

Sempre achei as cidades dessa região, mesmo que não tão desenvolvidas em comparação com outras regiões do estado, muito bonitas e interessantes, com acervo histórico/arquitetônico riquíssimo. Vide Bagé, Dom Pedrito e Jaguarão, lembrando cidades uruguaias com traçado urbano bastante espanhol e muito distinto do observado nas demais cidades Brasileiras. Uruguaiana, igualmente bela, já é praticamente uma cidade argentina no que se refere ao traçado urbano e acervo arquitetônico, a disposição das avenidas e inclusive a decoração das praças.

On 7/12/2023 at 10:33 AM, BrunoSaoPauloCapital said:

Sim, é muito bizarro colocar São Paulo capital e New York city como tendo o mesmo clima. E chamar Curitiba de "Temperado Oceânico" é um "desrespeito" a Dublin, na Irlanda, e também a Londres, assim como Christchurch, na ilha sul da Nova Zelândia, VERDADEIROS TEMPERADOS OCEÂNICOS. haha

 

Há fontes que falam na faixa de 24 a 35, e há outras fontes que falam da faixa de 24 a 40. Eu considero que faz muito mais sentido falar na faixa de 24 a 35, pois os locais que se aproximam da latitude 40 já têm plenas características temperadas, BEM DIFERENTES das características daqui da latitude 24.

 

Eu estou morando em Mongaguá, Baixada Santista - SP. Aqui é latitude 24,11 S. Ou seja, a porta de entrada do clima subtropical. Colocar New York city no mesmo clima é absolutamente insano. hahaha

Bom dia, Bruno!

Você está certíssimo. E por isso, que a classificação Köppen-Geiger não é muito aceita para a maioria dos climas do mundo, cientifica e academicamente falando, principalmente em relação às latitudes médias, que são justamente as nossas. Houve várias modificações e adaptações dessa classificação, exatamente por conta dessa "relativização" de climas e regiões fora das áreas de estudo que levaram à tal classificação. Um exemplo, que repara os erros nas latitudes médias é a classificação de Trewartha, às vezes vista como Köppen-Trewartha.

Essa classificação é, de certa forma, mais "sensível" às nuances dos climas médios, e não generalista como a de Köppen-Geiger. E os erros não são vistos somente nos absurdos de compararem Curitiba a Londres, mas também classificar São Francisco e Vancouver ou Seattle como tendo o mesmo clima "mediterrâneo". Posso, inclusive, te indicar alguns artigos bem interessantes sobre isso.

Usando essa classificação mais recente, quanto comparando cidades, temos Londres/Seattle, Nova York/Berlin, Buenos Aires/Houston, Porto Alegre/New Orleans, Palermo/Los Angeles, mas claro, sempre com algumas margens.

Lembrando, também, que não existe "clima temperado" propriamente dito, nem "clima subtropical", nem "tropical" e sim esses são domínios climáticos, com várias classificações e variações dentro deles, sendo "climas temperados", "subtropicais" ou "tropicais", no plural. A definição mais aceita, para clima temperado, é a de qualquer clima entre tropical e boreal.

E quanto à vegetação, que é uma das definições de contorno, ela denuncia a falta de precisão quando compara nossa Floresta Atlântica com a Floresta Mista da Bacia do Rio Pó, por exemplo.

E, apesar das besteiras que andam escrevendo por aí, sem nenhum embasamento científico, não existe uma floresta específica de um clima. Nessa questão dos climas temperados, varia-se desde florestas decíduas, mistas, de coníferas até as "temperate rainforests", como as do sul do Chile e Colúmbia Britânica/Sul do Alaska, pois são grandes áreas do nosso planeta, sendo o segundo maior bioma terrestre. Logo, generalizar como fazem, é, no mínimo, burrice. Sem falar que há regiões de "clima temperado" com florestas alpinas e quase boreais e até pradarias.

Além do mais, nós temos nossa própria classificação climática do IBGE. Cada país tem a sua, na verdade. Seria interessante usarmos mais as nossas nomenclaturas ao invés de importarmos, já que ninguém melhor que os cientistas brasileiros para descrever e classificar os climas do Brasil.

Por volta das 5:30h acordei com o barulho do granizo, que durou cerca de 1h. Até agora chuva ininterrupta. Noroeste do RS já soma mais de 100mm de precipitação.

On 7/11/2023 at 10:49 PM, Wagner97 said:

Isso depende muito do que se considera “subtropical”.  Pela classificação koppen geiger por exemplo, a mais amplamente utilizada, a faixa de clima subtropical vai até mais ou menos a latitude 40. Por essa classificação, São Paulo e Nova Iorque desfrutam do mesmo clima (Cfa). Isso porque pela classificação de geiger, para ser considerado subtropical Cfa, o mês mais quente do ano precisa ter temperatura média superior a 22°C e o mês mais frio do ano precisa ter temperatura média inferior a 18°C e superior a -3°C. Já Curitiba por ter o mês mais quente inferior a 22°C já estaria enquadrada como Cfb(chamado de subtropical de altitude ou temperado oceânico), o mesmo clima de Paris e Londres.  Bizarro né?

É por isso que essa classificação é defasada. No meio acadêmico ela não é muito aceita. Há várias variações dela, que são mais precisas, e que não fazem a grosseria de classificar São Paulo ou Porto Alegre com o mesmo clima de Nova York ou Milão. Essa classificação leva em consideração, dentre outras coisas, a vegetação local, e com isso da pra perceber que quem fez esse classificação jamais esteve por aqui.

O mesmo acontece pra classificação dos solos. No Brasil usamos a classificação de solos temperados pra descrever os nossos solos, coisa que é muito imprecisa. No mestrado eu trabalhei justamente com uma nova classificação de solos que levasse em consideração nossas características locais, de climas "quentes", ou mais precisamente, no caso do RS, "mesotérmico". 

On 7/11/2023 at 9:47 PM, BrunoSaoPauloCapital said:

Lembrando que a faixa que compreende o clima subtropical está entre as latitudes 24 e 35. Ou seja, Porto Alegre está EXATAMENTE no meio dessa faixa, na latitude 30.

 

Já o extremo sul do RS já está na "segunda metade" do clima subtropical. Já começa a ter algumas características mais fortes do clima temperado.

Isso. E algumas cidades em latitude 32 ainda têm certa elevação, entre 400/500m, alguns pontos chegando aos 600m.

Acredito que alguma precipitação invernal acima de 1200m é quase certeza

On 7/11/2023 at 9:04 PM, Eclipse POA said:

 

 

Acontece que pra chegar na tal Arena, existem ruas, avenidas, estradas (no caso de quem vai ter que viajar). Ninguém vai se teletransportar pra dentro dela.

 

Sem falar que a zona norte de POA tem o problema de estar no nível do Guaíba e, caso falte energia devido à ventania, o bombeando do solo é interrompido e alaga tudo. Aconteceu isso em 2017 e eu fiquei ilhado, quando morava no Higienópolis. Além do que se for como o outro ciclone, a cidade pode ser sim bastante castigada, com queda de árvores e postes.

E sabe-se como ficam movimentadas as vias ao redor dos estádios em dia de jogo.

O dia foi bastante escuro hoje em Garibaldi, com densa neblina, garoa relativamente forte e máxima de 13,2ºC.

Quanto à neve, o euro voltou a apontar alguma chance para a região de São Francisco de Paula, na borda sul da serra.

On 7/11/2023 at 2:08 PM, PabloMQL said:

Una ciudad brasileña que nunca veo aparecer en el foro es Chuí (RS):

 

Una ciudad proxima de la costa y al nivel del mar que observando el resumen hace un mes que practicamente no supera los 20°C, sin contar ,quizás, ciudades serranas a gran altitud, debe de ser la localidad de Brasil con el invierno mas constante:

 

 

Muito obrigado por esse post.

Essa região não tem cidades com apelo turístico de inverno, não tem secretarias de turismo financiando 30 estações na mesma localidade, nem uma população com intenção desesperada de fazer parecer que mora na Groenlândia.

Felizmente há um pessoal que vem instalando estações nesse extremo sul do RS e os registros são muito bons, até esclarecedores. Afinal, é o único bioma do Brasil verdadeiramente com características temperadas (vegetação, padrão atmosférico e etc), e é o que temos de mais próximo disso no nosso território. Tanto que é muito recente a "descoberta" do potencial para produção de uvas, vinhos e azeitonas na região, o famoso paralelo 31º.

Quem esperava extremos de até -8,0 a menos de 300m de altitude? Cidades como Herval, Pinheiro Machado, Canguçu, Piratini, com altitudes consideráveis, que atingem até 600m, têm um imenso potencial não explorado. Mas, como comentei, foge do eixo do "desespero", das secretarias de turismo, dos blogueiros/tiktokers e das redes de hotéis que, com um post do instagram mostrando temperatura baixa, lotam os leitos nos finais de semana de inverno.

Já acompanhei e continuo acompanhando as estações de Herval, Pinheiro Machado e do Taim. Essa região tem vários e vários dias de temperaturas que não atingem os 20ºC. Inclusive Pelotas, no nível do mar, tem invernos que atingem facilmente os -5ºC. O mesmo para Bagé.

E, como você comentou, é a região com o inverno mais constante, e com as características atmosféricas mais semelhantes às de latitudes médias de clima verdadeiramente temperado. Nos outros estados do Brasil e até nas porções mais ao norte do RS, as características atmosféricas são bastante tropicalizadas, mesmo que haja algum evento pontual extremo de temperatura baixa, geralmente associado à secura invernal típica de climas tropicais de altitude.

Isso sem comentar que os dias são os mais curtos no inverno e os mais longos no verão do nosso território.

A grade para os próximos dias pra cá.

Parece que vai haver mais um pequeno pulso na segunda.

Mais um dia com forte neblina por aqui, com vento gelado. Agora no final da manhã a visibilidade continua baixíssima e com a umidade nas alturas.

Quanto à de neve, o GFS insiste em uma possibilidade acima dos 1300m nos topos entre RS e SC:

E do nada a neblina tomou conta aqui da região de Garibaldi. Já dá pra sentir ventas forte, também.

Inclusive fiquei sabendo que o povo daqui brinca que se sabe quando se está próxima a Carlos Barbosa (cidade vizinha) quando começa a ver a neblina, já que ali acontece com bastante frequência.

Quanto à neve, o euro reduziu a quase zero a chance, enquanto que o gfs mantém alguma chance. Eu particularmente não estou botando muita fé. Talvez em áreas inabitadas em cota de 1600m.

Estou mais ansioso é pelo ciclone kk

On 7/8/2023 at 11:30 AM, Eclipse POA said:

 

Por aqui já abriu o sol de manhã, bem inesperado mas super bem-vindo 🤩

Pois é, quando abri a janela me deparei com essa luz enorme no céu kk não estava esperando tbm, depois do perrengue de ontem kk

De ontem pra hoje foram 127,0 mm em Garibaldi.

Em Lajeado foram 103,88 mm. Já em Venâncio Aires, município vizinho, foram 145,82 mm.

Ai hoje temos um diazão desses:

Acumulados até agora na baixitude do Vale do Taquari.

PNI bateu recorde hoje?

On 7/6/2023 at 7:06 PM, SandroAlex said:

Essa valia o combustível rsrsrs...

Garibaldi é um pulinho dali, e caso se concretize vai ser o perfeito quinto/sextou kk

@SandroAlex, E essa grade pra Canela e Caxias??

On 7/6/2023 at 6:43 PM, SandroAlex said:

 

Muito boa a 12z do EURO:

 

 

São Bento do Sul

 

 

Achei chic!