Ricardo Posted November 25, 2009 at 08:42 PM Share Posted November 25, 2009 at 08:42 PM Buenas, Fui pessoalmente à comunidade de Progresso, interior de Três de Maio, ao meio-dia para conferir os estragos. Os danos poderão perceber nas fotos, vou me ater mais a contar o que pude perceber e os relatos. Primeiro, a vila fica em uma baixada, bem protegida, áreas próximas a uma altitude bem maior não registraram danos. Nenhum! Apesar de pequena, não foi toda a extensão da vila afetada, é percetível e de forma nítida um rastro de destruição, típico de tonados. Além de alguns ferros e a estrutura do ginásio torcida, há muitas árvores caídas, e estas para todas as direções. Há árvores bem próximas em que uma caiu para o sul, outra norte e oeste, em ireções bem pronunciadas. Teve animais mortos (vi uma vaca). Sem energia elétrica. Algumas construções totalmente em ruínas, em que apenas sobrou o próprio chão. Graças ninguém ficou gravemente ferido. Quanto a relatos, ainda que deixem margem. Todos contaram de um ronco muito forte, e unânimes em dizer que o vento veio forte de um lado e logo mudou de direção, que não era no mesmo sentido. Tudo muito rápido. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Posted November 25, 2009 at 09:01 PM Share Posted November 25, 2009 at 09:01 PM Valeu o registro Ricardo! As copas decepadas na nona foto não deixam dúvidas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Henrique Posted November 25, 2009 at 09:49 PM Share Posted November 25, 2009 at 09:49 PM Vento muito forte pra fazer isto! :shock: Mesmo que não tenha sido tornado, a velocidade deve ter chegado a mais de 120km/h?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 25, 2009 at 11:52 PM Author Share Posted November 25, 2009 at 11:52 PM Passada a emoção e sentimento de pesar ao presenciar respectivo cenário, posso falar com maior imparcialidade sobre o evento. Concordo com os amigos que não devemos tachar de tornado qualquer fenômeno associado ao vento que levante uma telha ou cause destelhamentos. Do mesmo modo, é visível e sou sincero ao afirmar que as construções eram bastante precárias e irregulares, sobretudo no caso dos galpões. Não houve grande quantidade de árvores arrancadas, mas sim decepadas, ou com seus galhos dessa maneira. Entretanto, falar que foi apenas uma "brisinha" é fazer piada com coisa séria. Tenhamos pelo menos bom senso. Outras tantas casas bem projetadas e construídas, assim como a escola, tiveram seus telhados danificados ou até totalmente arrancados. Animais morreram, o pavilhão ficou detonado. Telhas voaram a dezenas de metros de distância. A disposição dos estragos para mim é mais comprometedora, neste caso, do que a intensidade dos danos. Ela revela um rastro, uma nítida linha na qual os maiores perdas se concentram. O local é uma baixada bem pronunciada, nenhum dano nos lugares altos próximos, nada. Além de árvores próximas caídas em diferentes direções e sentidos. Isso tudo sem qualquer vestígio de opinião ou margem de interpretação, é fato, eu estive lá e pude conferir. Aí existe os comentários do povo, que apesar de direcionados a "redemuinho de vento", prefiro não dar parte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 26, 2009 at 12:12 AM Share Posted November 26, 2009 at 12:12 AM Buenas! Com as "devidas vênias" aos FERAS... Estou no primeiro dia, da primeira semana, do primeiro semestre :lol:... Olhei... Olhei... Re-olhei... Em um primeiro momento quando vi no telejornal o ginásio, a casa primeira em questão e a construção (vou chamá-la assim... Seria uma serraria???, oficina???) sem coberturas fiquei "encafifado"... Prontamente também pensei em tornado, pois o ginásio destruiu "apenas" um canto, as casas perderam predominantemente o telhado, a construção (oficina???, serraria???) no chão e as àrvores ao redor "decepadas"... Ademais de estarem intactos aquela casinha ao fundo (6ª foto), árvores e poste (7ª e 8ª) e o matinho onde estão os caminhões... Mas comecei à ponderar... Um vento de uma região mais alta para uma mais baixa tende à fazer pressão de tal forma que se a construção não tiver boa sustentação a tendência é ruir... Como no caso da cobertura do ginásio e da construção (oficina, serraria???)... Certa vez aqui "desceu" um vento norte que notei que ao invés de balançar a casa para os lados, ele pressionava o forro e as paredes tremiam para baixo como se fossem ruir... Pensemos, grosseiramente, em algo assim: "~"... Daqui um pouco o Mafili acha algum gráfico para demonstrar isso... Olhando o ginásio e a construção fiquei com a impressão que os mesmos "afundaram"... O ginásio por ter uma estrutura melhor, afundou uma parte da cobertura e ficaram as paredes, assim como as casas... Na construção afundou tudo por não ter sustentação... Vejam como as casas ficaram "inteiras" em sua estrutura... Quando ocorre um vento muito forte o que fazemos???... Corremos para dentro de casa e nos encerramos, certo???... :lol:... Então a pressão do ar em movimento não invade a casa e não "explode", assim como, em tese, não arranca a mesma do lugar... Pressiona por cima e arranca o telhado... Bueno, a construção não "explodiu" nem foi "arrancada"... Ela "afundou"... Em tendo sido vento que "veio de um lado e mudou de direção" a construção (serraria???... oficina???) e o ginásio não deveriam terem sido arrancados do lugar ou, em última instância, explodirem???... Depois, parece ser um rastro em linha "reta"... É o que consigo visualizar, mas estou à "anos-luz" de qualquer conhecimento científico que me autorize tal discussão... Apenas é o que vi e que consegui ler nas fotos... Saludos y Suerte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 01:37 AM Author Share Posted November 26, 2009 at 01:37 AM METSUL Um vendaval destrutivo atingiu o interior de Três de Maio. Os danos foram severos em alguns pontos, indicativo de que o vento atingiu mais de 100 km/h com facilidade, contudo está longe de ser claro que a destruição tenha sido causada por um tornado, a despeito de não ser possível descartar. Numa escola, as crianças chegaram a se proteger debaixo das mesas durante a violenta tempestade. Não houve feridos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 01:39 AM Author Share Posted November 26, 2009 at 01:39 AM Tornado causou os estragos em Progresso (Três de Maio) - ZH Um intenso temporal atingiu o noroeste gaúcho no começo desta quarta-feira. Um aglomerado de nuvens tipo cumulunimbus levou chuva e vendaval para a região. Em Santa Rosa choveu 40 mm no intervalo de uma hora, entre as 7h00 e as 8h00 da manhã. Nesta mesma localidade os ventos chegaram a 54 km/h. Mas em Três de Maio as imagens da destruíção, apesar de não haver estações meteorologicas de superficie, nos leva a estimar que os ventos atingiram mais de 120 km/h. E da forma que a destruíção se apresenta nos levar a avaliar que um tornado atingiu o noroeste provocando estragos na região de Progresso. A imagem acima é uma delas. Observe a copa das árvores arrancadas pelas força do vento, é uma das "assinaturas" de um vento originado pela ação de um evento tornádico. Lembrando que o tornado é um redemoninho de ventos girando a uma intensa velocidade e que se forma em condições especiais num ambiente de tempestade severa. Este redemonho descende de uma nuvem de temporal e quando atinge o chão leva destruição por onde passa. Os estudos apontam que apenas 1% dos temporais dão origem a tornados. Tendo em vista a quantidade de temporais que atingiu o Estado no mês de novembro, ter o registro de apenas 1 tornado nos parece bem coerente. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 01:53 AM Author Share Posted November 26, 2009 at 01:53 AM Para se ver melhor a dimensão dos danos e sua concentração, assistam o vídeo da RBS (a partir de 2:48min), que inclusive mostra uma casa de alvenaria totalmente sem teto. Há um depoimento muito interessante sobre o evento. Link: http://mediacenter.clicrbs.com.br/templates/player.aspx?channel=44&contentID=87554&uf=1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Posted November 26, 2009 at 01:53 AM Share Posted November 26, 2009 at 01:53 AM Ricardo, empenho sensacional de tua parte. Parabéns pelo despojamento, coleta de dados e observações. Amigos, nem tudo é tornado, mas nem todo tornado tem danos de EF5, como a gente infelizmente sempre espera ver, isso é do humano e não adianta negar e estejam em paz com essa idéia, pois isso não é ser sádico ou coisa parecida (isso é tudo baboseira de psicologia idiota) é ser normal mesmo e ter interesse pela coisa. O observador local, no caso o Ricardo, é a pessoa mais qualificada para conjecturar a respeito pois foi testemunha in loco, que ja vivenciou tornados e tempestades severas, além de eventos severíssimos como granizo gigante e tempestade severa de granizo com acumulação e danos. Quando se está em local onde um tornado EF2, EF1 andou, se foi muito intenso a gente percebe a volta, há uma certa disposição convergente de detritos no ambiente, seja ela composta por cacos de telhas, pedaços de construção, parece haver movimento circular, um padrão de convergência, na verdade, é a assinatura em solo, coisas arrastadas, massaroca de árvores, galhos e outras coisas arrastadas, pelo menos essa foi a experiência que guardei visitando locais onde ocorreram tornados avistados, supostos tornados e também onde apenas o tal do "redemunho" foi mencionado. Bom, em Muitos Capões e Viamão, a destruição era tanta que perde-se esse senso em meio aos destroços, sendo possível uma observação mais completa apenas sobrevoando o local. Já em Tubarão, era um dano lá outro cá, árvorezinha com galhos retorcidos, coisa mínima, mas todos vimos o que era. Em uma análise fria, de quem está cheia de provas e só ficou sabendo da bomba agora, antes de mais nada, havia índices... O perfil vertical da atmosfera, como a METSUL havia apontado um dia antes, estava repleto de índices de tempo severo. Nas imagens há danos, embora as construções aparentemente sejam frágeis, tem ferragens no concreto, creio que ferragem 10 ou 12 polegadas, sendo que uma aparece retorcida, na 4a foto, não é muito fácil retorcer um ferro 12... isso o Ricardo poderia nos confirmar pelo que estava amostra nas fotos, mas um EF0 e até EF1 poderia causar isso tudo, pois a diferença de pressão não seria muita, mas o suficiente para gerar esse tipo de dano. As explosões ocorrem mais em EF2 para cima... Bom, existe uma linha tênue entre microexplosão e alguns tornados, dependendo do que o Ricardo comentar sobre o que estou colocando a discussão poderá ser ampliada. Não gosto muito de usar microexplosão para definir e no RS, creio sempre em tornado, mas não é o que li em pesquisas recentes, que reduziram nossa amostra tornádica recente no estado a microexplosões, mas são pesquisas e não podem ser desprezadas em sua totalidade, e neste caso aí, aparentemente me parece microexplosão, espero estar redondamente enganada e poder vasculhar, assim que tiver a hora exata, o radar de ponta a ponta procurando qualquer sinal rotatório com núcleo mais intenso. Então, a confirmação pode ser feita pelo radar, alguém sabe bem o horário (Real, solar), vamos tentar buscar esse vendaval... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 02:01 AM Author Share Posted November 26, 2009 at 02:01 AM Super dedicação tanto de sua parte, Jay, quando do Zeca. São muito válidas ambas as colocações. Olha só o quanto vocês se dispuseram a escrever! Grato pela atenção. No depoimento da RBS um homem fala que estava garoando e um ventinho, de repente, no temporal, veio um vento quente forte e levantou tudo. O horário foi as 8:15h da manhã. Hoje o dia foi super corrido, vou tentar pegar mais dados e informações amanhã! Abraços. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Lopes Posted November 26, 2009 at 02:23 AM Share Posted November 26, 2009 at 02:23 AM Nem li os posts com opiniões dos colegas e relatos de especialistas... Apenas uma foto.. uma... não deixa dúvida sobre o causador dessa destruição. Aquela foto, Ricardo, dentro do ginásio(?). Imaginem a pressão do vento para provocar aquele tipo de dano em uma estrutura daquelas... Sem dúvida, tornado! Excelente reportagem!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 02:29 AM Author Share Posted November 26, 2009 at 02:29 AM Valeu pelo comentário, Paulo. Igor, veja que sua percepção neste caso é o mesmo da equipe de meteorologistas do ZH. Para eles os galhos decepados naquela foto (a nona) é uma assinatura típica de tornado. Acabei notando, inclusive, que aquele pinheiro teve seus galhos do lado direito arrancados, enquanto os do lado esquerdo ficaram intactos. Concordo contigo, aquela foto é uma das mais comprometedoras. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Posted November 26, 2009 at 02:33 AM Share Posted November 26, 2009 at 02:33 AM Valeu pelo comentário, Paulo. Igor, veja que sua percepção neste caso é o mesmo da equipe de meteorologistas do ZH. Para eles os galhos decepados naquela foto (a nona) é uma assinatura típica de tornado. Acabei notando, inclusive, que aquele pinheiro teve seus galhos do lado direito arrancados, enquanto os do lado esquerdo ficaram intactos. Concordo contigo, aquela foto é uma das mais comprometedoras. Poxa, não poderia ter me comparado com gente melhor? :lol: Mas é isso aí, assim que vi aquelas copas decepadas logo pensei em tornado, até fraco, como a Jay explanou. Não tivesse visto, teria pensado apenas em Microburst. Mas é apenas uma opinião pessoal. Os craques dirão (By Jaqueline). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Lopes Posted November 26, 2009 at 02:35 AM Share Posted November 26, 2009 at 02:35 AM Vento muito forte pra fazer isto! :shock: Mesmo que não tenha sido tornado, a velocidade deve ter chegado a mais de 120km/h?? Paulo está tudo inteiro ao redor....observe as fotos. Abraços. Mafili, às vezes não entendo se você tá brincando ou falando sério. Desculpa, eu sou meio lerdo... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 26, 2009 at 02:38 AM Share Posted November 26, 2009 at 02:38 AM Buenas! No depoimento da RBS um homem fala que estava garoando e um ventinho, de repente, no temporal, veio um vento quente forte e levantou tudo.Abraços. Pois este depoimento eu vi na tv... O que me impressionou bastante... Em princípio, que foi uma droga "tornádica"... Há!!!... Isso foi!!!! A classificação é que é o problema, como dito pela Jay... Saludos y Suerte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 10:45 AM Author Share Posted November 26, 2009 at 10:45 AM Impressionante - 18 de novembro Técnico da DCivil flagra tornado em Tenente Portela, Noroeste do Rio Grande do Sul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Posted November 26, 2009 at 01:47 PM Share Posted November 26, 2009 at 01:47 PM Ricardo, ainda estou vendo as imagens do radar para a gente ter mais dados, novamente parabenizo tua ida ao local e a dificuldade que deve ter sido chegar lá. Se não se importa, só terei tempo no sábado, mas gostaria de colocar as imagens no site, mesmo com atraso. Com relação a essa imagem da Defesa Civil, pode até ser tornado, mas para minha percepção, parece apenas algumas pontas da frente de rajada, não observei o toque no chão, detritos, poeira... Infelizmente. Mas se teve danos locais, seria o suficiente para comprovar, pois há um prolongamento de nuvem muito baixo... Um amigo também comentou tornado próximo a Triunfo, está levantando dados..., mas me falou que lá está mais para downbust. A discussão está boa pessoal, parabéns! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Troyano Posted November 26, 2009 at 02:03 PM Share Posted November 26, 2009 at 02:03 PM Olhando as fotos, concordo com todos que disseram que não parece que foi um tornado o causador de tudo isso, pelos mesmos motivos, ao redor das construções não me parece haver destruição, como arvores caídas e tudo mais. Ricardo você que foi até lá, observou se houve carros tombados? Muitas árvores caídas ou quebradas além das que estão próximas das construções? Com certeza para uma melhor avaliação dos mais entendidos do assunto seria interessante uma foto mais aberta e de um ponto mais alto porque ai com certeza seria melhor visualizado se pode ou não ter sido um tornado. No mais, as fotos são assustadoras. abraços Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 02:17 PM Author Share Posted November 26, 2009 at 02:17 PM No jornal da RBS passaram muitas fotos e vídeos dos estragos. Teve não só árvores decepadas, como arrancadas pela raíz, próximas ou não de construções. Casas boas também sofreram danos muito consideráveis. Vento de 80km/h não faz todo os estragos. Aqui na cidade já tivemos rajadas que certamente superaram 100km/h em alguns pontos na última semana e não houve danos significativos, além de um ou outro destelhamento bem isolado. Memorando o cenário e a distribuição/organização dos estragos, re-analisando as fotos e vídeos, na minha análise não há o que se discutir, foi um tornado fraco, F0 a F1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 02:46 PM Author Share Posted November 26, 2009 at 02:46 PM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Troyano Posted November 26, 2009 at 03:14 PM Share Posted November 26, 2009 at 03:14 PM Interessante Ricardo, teve um trajeto então, antes disso ou depois tem casa, alguma coisa ou é só mato? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Lopes Posted November 26, 2009 at 04:04 PM Share Posted November 26, 2009 at 04:04 PM Mafili: ok, obrigado. Apesar de não concordar, entendi tua análise do evento. Ricardo: Eu esta para te perguntar se tu tinha como saber de que lado o vento atacou aquele pavilhão/ginásio... Pelo teu gráfico, foi pelo lado direito, o mais atingido, não? Pergunto: como se deu o "afundamento" do telhado? Aqui, em 2007 deu um vendaval com ventos de mais de 120 km com vento somente numa direção. Resultado: Completamente diferente, não?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 04:31 PM Author Share Posted November 26, 2009 at 04:31 PM Troyano, É uma baixada. Há lavouras e algumas árvores em ambos os topos, antes e depois, pelos quais passei. Na ida apenas alguns pés de milho um pouco curvos, mas nenhuma árvore caída, nenhum galho quebrado, nem qualquer outro detrito. Depois de lá, na subida, tem um cemitério, num limpo, onde nem parece ter passado qualquer tempo feio, tudo em ordem, não há detrito algum nem sinal de vento. Isso, a aprox. 250m do local. Paulo, O lado direito foi o mais afetado, pelo menos o qual se percebe mais danos. Ainda assim, uma das últimas fotos mostra que antes da parte frontal há partes da cobertura há que voaram 100m antes, sendo que as vigas de concreto foram jogadas para trás, assim como outros detritos. É outra prova de movimento circular. Detritos provenientes da mesma estrutura, mas jogados em direções totalmente opostas. Frente Atrás (onde apesar de não aparecer nesta fotografia, tem 2 vigas de concreto ao chão) Na rua anterior à frente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 04:54 PM Author Share Posted November 26, 2009 at 04:54 PM (edited) Minha percepção dos danos. Verde indica a área, e amarelo o sentido e direção dos danos, que podem ser confirmados nas imagens acima. Edited November 26, 2009 at 05:00 PM by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Lopes Posted November 26, 2009 at 04:59 PM Share Posted November 26, 2009 at 04:59 PM Excelente, Ricardo!!!! Bastante esclarecedor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Henrique Posted November 26, 2009 at 06:40 PM Share Posted November 26, 2009 at 06:40 PM Muito bom Ricardo, tá ficando fera em acompanhar estes fenômenos. Este trabalho que o Ricardo faz no pós evento deveria ser feito também por órgãos oficiais de Defesa Civil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 26, 2009 at 09:23 PM Share Posted November 26, 2009 at 09:23 PM Buenas! Ricardo... Parabéns!!!... Parabéns!!!... Parabéns!!! Quando se quer defender uma tese temos que fazer este trabalho de "formiguinha" que BRILHANTEMENTE estás fazendo... Bueno... Aos fatos: Veja essa "viga"...Consigo ver apenas um esquálido ferro, retorcido correto... Aí o Mafili está repleto de razão sobre "Normas"... Aqui, um certo deputado levantou verbas para construir ginásios em vários colégios, Pasme: R$ 180.000,00 para cada ginásio... Cara, fizeram umas drogas que só vendo... Lá no meu colégio, como bom pentelho que sou :lol: e como membro do conselho escolar, frisei que com R$ 180.000,00 faríamos um ótimo ginásio e dentro de todas as normas de segurança... Bueno, fazem quatro anos que o nosso ginásio não saiu ainda :lol:... Os demais, "xulepas", estão todos prontos :evil: :lol: 8-)... (Isso não é uma discussão política!!!)... Apenas para ilustrar. Outro dado interessante foi tua descrição da trajetória... Embora fazendo a figura de um "gadanho", creio que foi um vento em linha... Não "circulou" em algum ponto???? (como o Tomasini referiu, formando "cone"???)... Principalmente devemos ter cuidado, pois atualmente todo vento é tornado... Aqui, ouvi uma "pérola" na rádio... Uma entrevistora disse o seguinte: "devemos ter cuidado ao sair hoje, pois as previsões indicam que um TORNADO está vindo para cá" :lol: :lol: :lol:... Bueno, minha intenção é seguir com esta gostosa discussão... Ler as opiniões de todos vocês aprendendo um pouco mais e "dar meus pitacos"... P.S: Os Smilies... Adoro usar essas "carinhas"... Saludos y Suerte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 26, 2009 at 09:57 PM Author Share Posted November 26, 2009 at 09:57 PM Obrigado, Paulo e Zeca. Entendo seu posicionamento, Mafili. Aliás, agradeço a todo o pessoal que está fazendo desse tópico um verdadeiro juri sobre o evento. AGUARDEM PELO DIA DE AMANHÃ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 27, 2009 at 12:41 AM Share Posted November 27, 2009 at 12:41 AM Buenas! AGUARDEM PELO DIA DE AMANHÃ. Amanhã de manhã, apesar de você, vai ser ooooutro diaaaa!!!!!! :lol: :lol: :lol: Saludos y Suerte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Troyano Posted November 27, 2009 at 12:58 AM Share Posted November 27, 2009 at 12:58 AM Agora a noite não me lembro se foi no Plin Plin ou na Band anunciaram o evento como um tornado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 27, 2009 at 01:15 AM Share Posted November 27, 2009 at 01:15 AM Agora a noite não me lembro se foi no Plin Plin ou na Band anunciaram o evento como um tornado. Total absurdo a mídia não especializada dar pitacos no assunto, cade o INPE para analisar os estragos? Preferiram se intrometer no caso do apagão... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Posted November 27, 2009 at 01:29 PM Share Posted November 27, 2009 at 01:29 PM Vocês irão se assombrar com meu comentário, mas a América do Sul não é a segunda maior zona de ocorrências de tornados no mundo. Por mais que ame tornados, não vou engolir pesquisa de americano. Isso é um mito. Discordo de pesquisas baseadas em possibilidade, gosto de pesquisa baseada na realidade e o que temos até o momento são michurucas 46 ocorrências tornádicas no BR, mais algumas miseras na Ar, como um pesquisador da Argentina me comentou, que aqui tem mais que lá..., então mais um que outro no Uruguai, é isso ai... Segundo pesquisa dos EUA para cá, nos EUA ocorre duas vezes mais que aqui situações predeterminantes... Está errado! Existe sim uma zona aqui que registra tornados, mas longe de ser a segunda do planeta! Ricardo, infelizmente as imagens de radar não são favoráveis a ocorrência de tornado no dia, na BAThora e no BATlocal, a não ser que o núcleo da tempestade estivesse sobreposto ou a camada não estivesse dando o BATdBz correto, bom, isso é possível..., sabe-se lá como anda a manutenção do radar, mostra apenas 40dBz... Mas tua pesquisa é sensacional, bem como a disposição das imagens dos estragos, ilustrativo e interessante a tragetória em curva, fecha com as imagens de Sat, onde há uma mudança de direção. Vamos escavar mais e não fechar o assunto ainda. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Posted November 27, 2009 at 01:53 PM Share Posted November 27, 2009 at 01:53 PM Jaque, então, qual seria a segunda zona no planeta em registro de tornados? Não consigo visualizar outra.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 27, 2009 at 03:35 PM Share Posted November 27, 2009 at 03:35 PM Buenas! Pelo mapa nossa região "tá dentro"... 8-). Embora esteja muito mais para Argentina e Uruguay... Acabou de dar no JH, Plim-Plim, o "tornado em Três de Maio"... :roll: Saludos y Suerte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 27, 2009 at 04:37 PM Author Share Posted November 27, 2009 at 04:37 PM MAIS FOTOS 1. Na entrada da vila nem se percebe danos, e ao fundo, no alto, é possível ver o cemitério. 2. Cemitério sem nenhum dano, perfeita ordem. 3. Árvores caídas sobre estradas 4. Árvores caídas sobre estradas 5. Árvores caídas sobre estradas 6. Seja lá o que for esta lavoura pode-se perceber, começando pelo lado esquerdo ao fundo e direito, uma certa vorticidade através da direção/sentido das palhas. Este local é do lado da estrada interditada pela queda das árvores. 7. Mata com muitas árvores caídas e decepadas, ficou impossível querer entrar pra fazer fotos. 8. Outro lado, logo à frente. 9. Aos fundos da escola, árvores posição contrária. Através das marcas no solo percebe-se claramente que a primeira estava caindo para a direita quando foi jogada contra aquela construção. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 27, 2009 at 04:42 PM Author Share Posted November 27, 2009 at 04:42 PM DEPOIMENTOS Trabalho em conjunto com o AAA, que te mais informações. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Posted November 27, 2009 at 05:12 PM Share Posted November 27, 2009 at 05:12 PM Parabéns pelo trabalho Ricardo, até o tio do final do vídeo levantou a hipótese, repito, hipótese, daquele tradicional sobe e desce do funil, onde uns lugares se salvam. Com certeza a Metsul vai trazer a resposta definitiva. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 27, 2009 at 08:04 PM Author Share Posted November 27, 2009 at 08:04 PM Com certeza aquele depoimento foi claro de microexplosão. Agora me surgiu uma dúvida, se em uma microexplosão os ventos são provenientes das nuvens em altas camadas, o vento é frio, como no gráfico. Apesar de ter lido em que em "microburst dry" pode ser quente, mas aí não há chuva e raios, o que houve em quantia. É tudo muito estranho. Porque apesar de alguns depoimentos irem para o lado de uma microexplosão, outros são bem característicos a tornados, como árvores girando, outras que caíram para um lado e foram jogada para o outro e os funis cogitados. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Posted November 27, 2009 at 08:55 PM Share Posted November 27, 2009 at 08:55 PM Com certeza aquele depoimento foi claro de microexplosão. Agora me surgiu uma dúvida, se em uma microexplosão os ventos são provenientes das nuvens em altas camadas, o vento é frio, como no gráfico. http://www.islandnet.com/~see/weather/graphics/wxdrphotos/microburst3b.gif Apesar de ter lido em que em "microburst dry" pode ser quente, mas aí não há chuva e raios, o que houve em quantia. É tudo muito estranho. Porque apesar de alguns depoimentos irem para o lado de uma microexplosão, outros são bem característicos a tornados, como árvores girando, outras que caíram para um lado e foram jogada para o outro e os funis cogitados. Ricardo, tenho que sair. Mais tarde trago uma foto minha, em que presenciei uma microexplosão em 2006 e só esse ano me dei conta de que foi o dito cujo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Igor Posted November 27, 2009 at 10:45 PM Share Posted November 27, 2009 at 10:45 PM Aí está. Um exemplo na prática do que esse desenho representa. Ao menos tive essa sensação, aceito críticas O vento subindo pela borda: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 27, 2009 at 10:48 PM Author Share Posted November 27, 2009 at 10:48 PM Já vi essa sua foto no Flickr, Igor. Fantástica!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Lopes Posted November 28, 2009 at 12:33 AM Share Posted November 28, 2009 at 12:33 AM Quem sou eu para contrariar a opinião de pessoas especializadas no assunto, mas... Aqueles gráficos dos danos, com o desenho da rota de destruição que o Ricardo postou, como se justifica, se foi uma microexplosão?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcelo Posted November 28, 2009 at 12:37 AM Share Posted November 28, 2009 at 12:37 AM Espetacular Ricardo! Vou rodar o wrf em alta resolução para contribuir com seu belo trabalho. Foi dia 25, entre 07-08h, certo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Posted November 28, 2009 at 12:45 AM Share Posted November 28, 2009 at 12:45 AM Bom pessoal, a METSUL se posicionou e a meu ver, corretamente, como sempre: MICROEXPLOSÃO, então não precisamos finalizar o tema, este espaço pode servir para aprofundarmos o assunto. Igor, a Ásia é poderosa em tornados e tufões, cada supertufão a atingir o continente deve gerar uma enormidade de tornados, fora as ocorrências sazonais e, penso que lá deve ser a segunda zona. A tua foto é sensacional, parabéns! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 28, 2009 at 04:45 AM Share Posted November 28, 2009 at 04:45 AM Buenas! Quem sou eu para contrariar a opinião de pessoas especializadas no assunto, mas... Aqueles gráficos dos danos, com o desenho da rota de destruição que o Ricardo postou, como se justifica, se foi uma microexplosão?? 1) Moradores relataram que foi um sopro de vento de 3 segundos. 2) Morador diz que no "ginasião" é como se tivessem colocado uma carreta sobre ele. Foi vertical para baixo. 3) E etc, etc. PUTZ!!! "3 segundos"... Pensar três segundos para a trajetória desenhada... A Jay foi quem primeiro referiu "micro-explosão"... Créditos... Como a ética propõe, só aguardou "leitura e pronunciamento oficial"... BATlesgau :mrgreen:... "Vertical para baixo", contrapondo com a ascenção desenhada pelo Ricardo, tem que haver um local de epicentro... Não???... Em positivo, onde foi????... O vento "circulou" por três segundos no desenho do "gadanho" ou teve um ponto específico onde ele formou cone???? Saludos y Suerte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 28, 2009 at 10:06 AM Author Share Posted November 28, 2009 at 10:06 AM (edited) Apesar da inquestionável credibilidade da Metsul, desta vez eu contrario a hipótese de microexplosão. Não estou obcecado por tornados, mas estando lá quero confirmar o que eu vi. O vento pode ter durado 3segundos em cada local que cruzou, não significa que percorreu a rota nesse tempo. Ademais, percebe-se que os danos não se concentraram de forma radial, tanto que depois do morro, a 1,5km mais algumas árvores caídas e uma estrutura de metal destelhada. Claro que existem construções menos resistentes, mas é difícil pensar que no trajeto até lá nada ocorreu, como na segunda foto. Apenas o primeiro depoimento, de 5, informou que as árvores caíram todas para "fora" do perímetro, o que não é verdade. Aliás, nos outros, está mais para tornado do que para microburst. Basta conferir as fotos e estar lá para ver. O rastro foi de pouco mais de 500m. Edited November 28, 2009 at 12:04 PM by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulo Lopes Posted November 28, 2009 at 11:09 AM Share Posted November 28, 2009 at 11:09 AM Apesar da inquestionável credibilidade da Metsul, desta vez eu contrario a hipótese de microexplosão. Não estou obcecado por tornados, mas estando lá quero confirmar o que eu vi. O vento pode ter durado 3segundos em cada local que cruzou, não significa que percorreu a rota nesse tempo. Ademais, percebe-se que os danos não se concentraram de forma radiar, tanto que depois do morro, a 1,5km mais algumas árvores caídas e uma estrutura de metal destelhada. Claro que existem construções menos resistentes, mas é difícil pensar que no trajeto até lá nada ocorreu, como na segunda foto. Apenas o primeiro depoimento, de 5, informou que as árvores caíram todas para "fora" do perímetro, o que não é verdade. Aliás, nos outros, está mais para tornado do que para microburst. Basta conferir as fotos e estar lá para ver. O rastro foi de pouco mais de 500m. Ricardo, concordo contigo... Também não estou "torcendo" por tornados. Mas está mais para um do que uma microexplosão. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jay Posted November 28, 2009 at 04:57 PM Share Posted November 28, 2009 at 04:57 PM Amigos, Bom, hoje com um pouquinho mais de tempo vou dar um pitaco, embora, concorde com o Alê em MICROEXPLOSÃO e concorde que o Ricardo é testemunha ocular dos estragos e tem sua observação resguardada. Algumas considerações a seguir, depois de ver as imagens de radar, dei uma observada mais atenta nas fotos do Ricardo e depreendi essas observações abaixo. Atenção a todos: Esquema de microexplosão um pouco mais completo Dano de microburst Foto de microburst (uma pessoa leiga e apavorada pela tempestade poderia dizer que viu um tornado ao ver essa imagem ou não?) Bom, para ser tornado: Queira ou não, tem que em algum momento haver sucção ou circulação (característica do movimento convergente da baixa). Que poderia estar caracterizada pelo espalhamento de telhas a volta ou a rotação evidente nos elementos dos imóveis: O que há na foto 1: Dano horizontal. Efeito de vento forte, estilo porrada (como diz o Zeca), bateu na parte superior do prédio que tombou para tras afundando o telhado todo e empurrando, com o afundamento, partes da sustentação e ancoragem na parte da frente para o chão, nota-se no chão partes da estrutura simplesmente tombadas, não dando noção alguma de giro ou convergência, pois o que se percebe é simplesmente o tombamento. Foto 2: A confirmação de uma força horizontal, com tombamento para tras, caindo com força e afundando o telhado. desestabilizando a estrutura do imóvel que praticamente ruiu para um mesmo local. Foto 3: Uma estrutura afundando o telhado, com ferragens pesadas, puxa tudo junto, a rachadadura na estrutura aponta na parte externa que houve o deslocamento da parede no mesmo sentido do afundamento do telhado, para dentro, observando-se aí que o telhado e a ferragem puxaram, movimentando para baixo a parede, ou seja, o tombamento de ferragens foi o responsável em puxar a estrutura para dentro também e por ventura o dano provocou a quebra da parede no mesmo sentido. Para dentro. Foto 4: Consequência do afundamento do telhado, retorceu a ferragem na medida que ocorreu tombamento do telhado para dentro da estrutura, como indica a rotação na ferragem. Foto 5: O impacto do vento na estrutura frágil a fez tombar inteira, sem espalhamento de telhas ou de madeirame, não há sinais de sucção ou rotação, telhas em tornados ficam reviradas, ali há até certa ordem, na desordem. Foto 6: As telhas, que apenas são colocadas sobre o madeirame em camadas, não são pregadas, voaram com a força do vento de baixo para cima. Foto 8: Afundamento do telhado devido ao tombamento da estrutura frontal Foro 9: Os galhos quebrados são frágeis, as vezes ventos de 60Km/h fazem o mesmo estrago. Foto 10: Apenas o tombamento, com telhas inclusive enfileiradas na mesma disposição da camada. No gráfico, google, fala em telhas levantadas nas beiradas, se observarmos a maquete inicial do efeito do microburst, o deslocamento do ar se dá de baixo para cima, pode ter gerado esse tipo de dano. Mais ou menos por aí, mas como já falei, é um bom espaço para seguirmos estudando eventos. Mas amigos, antes de mais nada respeito o observador, que é quem pode conjecturar com mais verdade sobre a situação pois esteve presente ao local. (desculpem os erros, é que escrevi um pouco rápido...) Desculpem postar as imagens novamente e também o texto grande, obrigada pela paciência na leitura de um ponto de vista que pode apenas não passar disso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 28, 2009 at 06:37 PM Author Share Posted November 28, 2009 at 06:37 PM Muito boa sua análise, Jay. Daqui a pouco me dou por vencido :lol: Pelo contrário, "não tá morto quem peleia" Partindo das seguintes premissas: Rastro em vegetação deixada por tornado Marcas na vegetação proveniente de um microburst Agora: 1. Mapa 2. Mesma fileira de eucaliptos, caídos em sentidos totalmente opostos 3. Primeira parte visto de lado 4. Novamente árvores em diferentes sentidos 5. Outro lado 6. Outras provas claras que o vento não apenas teve uma direção/sentido Fica difícil contrapor fotos que fiquem a metros de distância, porque o que mais se percebe é árvores caídas para todas as direções, inclusive opostas. Seja perto, seja mais distante. Além de telhas de brasilite pelas ruas e terrenos baldios. PS.: Análise do ginásio a caminho Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ricardo Posted November 28, 2009 at 07:59 PM Author Share Posted November 28, 2009 at 07:59 PM (edited) E agora, sobre o ginásio. Estando lá e percebendo os danos e as direções/sentido, esta seria uma hipotética trajetória que ir de encontro com as evidências. Para mim, o fato de ele ter tombado deve-se em parte ao que as outras imagens comprovam. O tornado foi fraco: F0, quem sabe F1. Os ventos foram fortes para desestruturar o lado direito, mas não suficientemente intensos para jogar todo o telhado longe. Edited November 28, 2009 at 08:18 PM by Guest Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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