Melo

[...] O que quero dizer com tudo isso? Que mesmo com inúmeros parâmetros desfavoráveis, nada pode ser descartado![/color][/b]

:hi:

Achei muito interessante o ponto de vista, as informações e também a ponderação final.

Isso confirma o que disse anteriormente: mesmo uma análise técnica perfeita das condicionantes atuais não é suficiente para sabermos exatamente o que ocorrerá nesse próximo inverno.

Os que realmente conhecem esse tema sabem que a Ciência ainda apresenta dificuldades grandes para previsões além de 7 dias. São portanto pessoas que têm o que pode ser chamado por uns de humildade ou, por outros, do bom e velho ceticismo científico. Os fatores relacionados ao tempo são vários, são complexos e todos repercutem uns nos outros. Então não dá para ser categórico ou nem de se formar um ponto de vista determinista sobre o comportamento atmosférico no médio prazo a partir da analise do real neste momento, no agora.

Resumindo: mesmo baseado em parâmetros confiáveis tomados no momento presente, ninguém aqui precisa e nem deve se indispor com as hipóteses de outros participantes a respeito do comportamento do inverno 2017. O tempo é dinâmico, mudanças de padrão podem ocorrer subitamente e, como afirma o Flavio Feltrim, ''nada pode ser descartado''.

Aliás, essa é uma das ''belezas'' da Ciência: frequentemente ela nos faz lembrar que não é a realidade que deve se adaptar às nossas hipóteses, mas justamente o contrário. Ceticismo acima de tudo.

Ataques de estrelismos e de pretensões à parte eu direi: vários aqui são realmente ''feras'', conhecem muito do tema, manejam com perícia as variáveis que eventualmente podem definir como será o próximo inverno, mas...

 

... não me lembro de ninguém ter previsto que 2016 seria um ano ''bom'' a partir do finalzinho de abril, que aquela potente MP seria o ''cartão de entrada'' para um junho bem frio e um julho até razoável.

 

...não me lembro de ninguém ter previsto em 2013 aqueles eventos que nem preciso descrever aqui.

 

Então, eu recomendaria que todos aqui tenhamos algum tato, alguma precaução, alguma modéstia necessária para assumir que não detemos ainda a capacidade de prever com elevada precisão nem o quê vai acontecer e nem o que NÃO vai acontecer.

 

Reporto-me agora à fantástica experiência do Professor Eugenio Hackbart, experiência essa que ele levou sempre em conta e sempre valorizou tanto quanto valorizou os seus conhecimentos técnicos meteorológicos. :russian:

 

Tenham alguns (não eu, que nesse meio sou ''manjuba'' :laugh: ) uma boa dose de humildade e um caminhão de ceticismo para, simplesmente, não expor a sua ira para com quem não concorda com o seu ponto de vista.

 

A CIÊNCIA agradece. :russian:

 

Importa falar que este espaço jamais havia sido contaminado por pretenso harmonizador de debates, se rogando oráculo da depuração das divergências e opiniões. Embates naturais que sempre abasteceram a produção do conhecimento que aqui se cultiva e compartilha.

 

Não contente em qualificar a questão com o intuito de difamar quem dela participa, se pretende arbitrar o modo como devemos nos comportar. Onde ante a evidência da própria absoluta falta de conhecimento para participar, em contraste com os que aqui se esforçam, sai prontamente rotulado os outros segundo as suas próprias frustrações.

 

O cabal desconhecimento justifica a perdoável incompreensão dos temas mais simples aos mais complexos. Mas não se pode perdoar a tentativa de trazer para este espaço a repetição de um comportamento que motivou o fechamento do único fórum de tema livre do BAZ.

 

Que os moderadores fiquem atentos...

Esse açodamento, espero eu, não terá sido pela minha menção a ''ataques de estrelismo'''? Terá havido alguma identificação com esse tema?

Não sei. De todo o modo, ressalto a necessidade de, nas minhas palavras, ''de algum tato, alguma precaução, alguma modéstia necessária para assumir que não detemos ainda a capacidade de prever com elevada precisão nem o quê vai acontecer e nem o que NÃO vai acontecer''.

Isso não é moderação, não é censura, é recomendação.

Aliás, eu sou totalmente contra a censura de pontos divergentes, ainda que eles sejam, eventualmente, considerados ''inconvenientes'' a determinados egos.

Passar bem.

Nessas horas de incertezas é que eu recorro ao oráculo do CPTEC. :mosking:

Mas é isso, nessa rodada ao menos julho até que não está nada mal. Mas e na seguinte???

''La Dona é mobile''.

Ataques de estrelismos e de pretensões à parte eu direi: vários aqui são realmente ''feras'', conhecem muito do tema, manejam com perícia as variáveis que eventualmente podem definir como será o próximo inverno, mas...

 

... não me lembro de ninguém ter previsto que 2016 seria um ano ''bom'' a partir do finalzinho de abril, que aquela potente MP seria o ''cartão de entrada'' para um junho bem frio e um julho até razoável.

 

...não me lembro de ninguém ter previsto em 2013 aqueles eventos que nem preciso descrever aqui.

 

Então, eu recomendaria que todos aqui tenhamos algum tato, alguma precaução, alguma modéstia necessária para assumir que não detemos ainda a capacidade de prever com elevada precisão nem o quê vai acontecer e nem o que NÃO vai acontecer.

 

Reporto-me agora à fantástica experiência do Professor Eugenio Hackbart, experiência essa que ele levou sempre em conta e sempre valorizou tanto quanto valorizou os seus conhecimentos técnicos meteorológicos. :russian:

 

Tenham alguns (não eu, que nesse meio sou ''manjuba'' :laugh: ) uma boa dose de humildade e um caminhão de ceticismo para, simplesmente, não expor a sua ira para com quem não concorda com o seu ponto de vista.

 

A CIÊNCIA agradece. :russian:

 

Concordo. Eu também sou "manjuba" nesse assunto, mas eu adoro e sempre adorei, então...aos poucos vamos aprendendo, :laugh: .

 

O padrão pós-2000 é que nos faz ficar mais pessimistas acima de tudo ! Porém, vamos fechar com um inverno semelhante a 2010 ou 2011 aqui no Sudeste, e ninguém mais fala no assunto, que tal ? :mosking:

Como eu só pós P.H.D. em chatice eu vou falar! :laugh:

E o tema dos análogos (by Professor Eugenio)? Faz tempo que ninguém comenta isso por aqui... :russian:

Agora o meu pitaco de ''manjuba'' (peixe pequeno): sei lá o que vai acontecer e não acontecer, mas é vero que temos aí variáveis desfavoráveis para um bom inverno, como a questão ao Atlântico aquecido, por exemplo, entre outras.

Contudo, após alguns anos aprendendo aqui alguma coisa, posso dizer que a atmosfera é surpreendente, pode ser que o padrão mude antes de julho. Um aspecto que muitos não levam em conta é a ausência de ASAS ao menos até agora ('''toc-toc-toc'').

Então, o melhor é acompanhar, monitorar e simplesmente não brigarmos uns com os outros a respeito de um tema do qual simplesmente não dominamos. Mas devo reconhecer que, sim, estou muito cético a respeito desse inverno 2017. Principalmente por causa do padrão pós 2000. :russian:

Ataques de estrelismos e de pretensões à parte eu direi: vários aqui são realmente ''feras'', conhecem muito do tema, manejam com perícia as variáveis que eventualmente podem definir como será o próximo inverno, mas...

... não me lembro de ninguém ter previsto que 2016 seria um ano ''bom'' a partir do finalzinho de abril, que aquela potente MP seria o ''cartão de entrada'' para um junho bem frio e um julho até razoável.

...não me lembro de ninguém ter previsto em 2013 aqueles eventos que nem preciso descrever aqui.

Então, eu recomendaria que todos aqui tenhamos algum tato, alguma precaução, alguma modéstia necessária para assumir que não detemos ainda a capacidade de prever com elevada precisão nem o quê vai acontecer e nem o que NÃO vai acontecer.

Reporto-me agora à fantástica experiência do Professor Eugenio Hackbart, experiência essa que ele levou sempre em conta e sempre valorizou tanto quanto valorizou os seus conhecimentos técnicos meteorológicos. :russian:

Tenham alguns (não eu, que nesse meio sou ''manjuba'' :laugh: ) uma boa dose de humildade e um caminhão de ceticismo para, simplesmente, não expor a sua ira para com quem não concorda com o seu ponto de vista.

A CIÊNCIA agradece. :russian:

Estou achando que a choradeira começou cedo, neste ano.[...]

Gamboa, no ano passado a choradeira começou já em abril. E posso dizer que até bem justificada pelas aberrações nas anomalias, bem como pela ausência de perspectivas até então. O resultado já sabemos: no fim de abril veio uma MP monumental que deu início a um inverno bem razoável, ainda mais em se tratando de pós 2000.

Como disseram, vai passar muita água debaixo da ponte. Mas cuidado pra não se queimar. :laugh:

Ao ver a reclamação dos amigos do Sul e até de SP em relação a este mês de Maio, me sinto um extraterrestre. Perfeição define esta primeira quinzena do mês aqui em Juiz de Fora. Não é muito comum a primeira quinzena de Maio ter a média do mês como um todo, mas é o que está acontecendo.

 

E como se não bastasse, a chuva praticamente já chegou ao acumulado do mês e teve até uma intensa tempestade de granizo. Só tenho a agradecer até aqui, hehehe!

 

Agora temos muito sol e temos mega agradáveis 22,7C.

Renan, ''E.T. phone home'', hehehe...

Na verdade estamos em situação parecida. Hoje já estamos aqui em clima de pré-frontal, como já disseram aqui. Mas na quinta-feira 11 de maio fomos de 14,1° C a 23,1° C. Ontem a mínima foi de 12° C. Isso é uma delícia pra mim. Ainda mais em se falando de maio, um mês onde o veranico é tão frequente. E tudo bem que nos altos da Mantiqueira, em Maria da Fé, em Gonçalves as marcas tenham já sido baixas. Mas isso não exige muito esforço. Não exige maior dinâmica. Então é como você disse, ''tá ruim mas tá bom''.

Mas rrrrrrealmente, rrrrrealmente :mosking: eu queria é que aquelas MPs fortes já tivessem começado a varrer o país. Ainda mais agora com o pessoal fazendo o ''revival'' de 1979, do ''jogo da neve''. Ai que saudades dos meus 18 anos... :laugh:

É isso, com um pouco de altitude - como nos 750 m de Jundiaí - aqui no Sudeste ficamos em uma situação confortável. Com MPs medíocres, as altitudes elevadas e o baixo índice de u.r.a.; os altos da Mantiqueira ''brilham''.

Mas o bacana mesmo, ao menos para mim, não é isso. O interessante é acompanhar um padrão atmosférico dinâmico, com a incursão de potentes MPs que causam também marcas de temperatura baixas generalizadas no Sul, no Centro-Oeste, no Norte, além de ao menos máximas baixas no Sudeste e mínimas interessantes também na Mantiqueira.

Pois é, pois é...esse 2016 não me parece nada promissor até agora. Eu tenho achado essa ''dinâmica'' (ou será falta dela? :mosking: ) agradável, confortável, bacana ao menos aqui para o Sudeste. Mas gostaria de um pouco de ''emoção'' também.

Ontem fomos de 13,6° C a 26,6° C.

14,4° C de mínima hoje.

26,2° C já ao meio dia. :heat:

Novamente, as soluções mais alvissareiras do GFS ficaram para o fim da grade.

Ontem fomos de 16,0° C a 23,2° C.

13,6° C de mínima hoje. 12,0° C na estação Jundiaí.

16,5° C às 8:20h, com céu aberto e frescas rajadas do vento sudeste. :girlwitch:

Bom dia!

Pois é, em abril/16 o mês foi dominado por anomalias positivas e as médias só melhoraram por causa da notável MP no final. Então isso ''mascarou'' a média de abril/16. Contudo, essa mesma MP foi importante por marcar uma transição abrupta, marcada por um início de maio frio e também um junho com marcas significativas de frio no Sul. Depois, julho/16 não foi tudo isso, tudo bem...

Nesse ano, as temperaturas mínimas recordes nas serras de Santa Catarina em abril foram sim notáveis, mas esse evento não foi generalizado e tampouco marcou uma transição efetiva no padrão atmosférico.

E qual é a situação agora?

Já estamos quase na metade de maio/17 e até o momento, de significativo só tivemos algumas rodadas surpreendentes, mas que ainda não se realizaram.

Um dos eventos em potencial é o do próximo dia 20 em diante, cujas rodadas têm oscilado.

Outro é para um evento entre o final de maio e começo de junho, mas isso ainda está longe.

É verdade que a transição do verão foi extremamente agradável, assim como o comportamento atmosférico aqui no Sudeste. Quero dizer, sem bloqueios e sem veranicos, temos sido beneficiados por temperaturas amenas no geral e até marcas baixas em altitudes elevadas da Mantiqueira.

Mas continua a expectativa por algo mais significativo, para que no Sul as anomalias positivas possam ao menos começar a se reverter e, quem sabe, para termos eventos interessantes e generalizados de frio para o Sudeste também.

Para animar o pessoal, aí vai a rodada do Global Acoplado do CPTEC, que indicou hoje algo interessante para o fim da primeira quinzena de maio:

GFS 12z veio com uma solução bonita para daqui 10 dias , vamos acompanhando onda de frio bem forte !

 

 

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Infelizmente a rodada 0z ''sepultou'' esse evento a partir do dia 21 de maio, embora tenha mantido o forte pulso em 336 horas, mas também com força e extensão reduzidas para nós.

Contudo, como se trata de ''fim de grade'', muita coisa pode mudar até lá. Na torcida.

Até lá parece que teremos ocorrências interessantes, mas nada assim ''notável''. Por enquanto.

Ontem fomos de 14° C a 24,8° C, um dia muito agradável.

16,0° C de mínima hoje.

16,8° C às 8 horas.

Com o fresco vento sudeste e a umidade presente, a temperatura vem subindo bem devagar.

Ainda que no final da grade, é bom ver isso:

Melo, tem certeza que não há erro nesse valor da média de Abril 2016 em Jundiaí ? É quente demais, hehehe.[...]

Renan, 25,4º C é a média divulgada para a estação Jundiaí-Etec pelo Ciiagro para abril/2016 nesse link:

http://www.ciiagro.sp.gov.br/ciiagroonline/Listagens/Resenha/LResenhaLocal.asp

Outras médias, para efeito de comparação, também em abril/2016:

23,3º C na estação Jundiaí (a ''outra'' do município),

24,8º C na estação Campinas,

25,1º C na estação Itu,

23,5º C na estação Limeira.

Em que pese as médias elevadas para esse mês, realmente me parece que o dado para a estação Jundiaí-Etec está ERRADO mesmo. Mais um ''bom serviço'' prestado pelo Ciiagro. :rtfm:

Sinceramente, nem se compara abril/2016 com abril/2017. No ano passado foi muito pior! Não adianta o mês mais quente da história seguido de um frio porrada nos últimos dias[...].

Gente, para mim nem se compara o outono atual com o outono do ano passado: Esse de 2017 está MUITO MELHOR, em termos de dinâmica, de frio, de ausência de calor intenso. E tem mais: A MP que chegou no final de Abril do ano passado pode ter sido mais forte que essa desse ano, mas olha o restante daquele mês, que foi de CALOR RECORDE[...].

Calma, vocês têm toda a razão! :mosking:

Fui checar na resenha do Ciiagro para a estação Jundiaí-ETEC e isso foi claramente confirmado:

Abril 2016 - média máxima: 34,3° C,

Abril 2017 - média máxima: 31,7° C,

Abril 2016 - média simples: 25,4° C,

Abril 2017 - média simples: 21,5° C.

Como já aventado aqui, o global acoplado já indica algo interessante para a segunda quinzena de maio e para o início de junho também. Mas para julho, as rodadas têm insistido em algo meio decepcionante...

Só gostaria de ponderar que abril/2017 não foi um ''fiasco'' para o planalto de Santa Catarina, que registrou belos recordes de mínimas no final do mês. Comparativamente, abril/2016 foi muito mais quente no seu decorrer, mas as MPs do final desse período foram bem mais abrangentes do que as ocorridas nesse ano, causando maior impacto não só em todas as regiões de Santa Catarina, bem como no Rio Grande, Paraná, São Paulo e Minas Gerais.

Seria mentira dizer que não houve qualquer mudança aqui, as médias caíram sensivelmente nessa virada para maio, mas ainda estou no aguardo de algo mais impactante para nós e para outras regiões do país.

Em termos de sensação de frio e qualidade 2017 está bem atrás de 2016 por enquanto.

 

Ano passado mesmo com sol era possível sentir bastante frio de dia devido a potência da MP e ventos do ciclone naquela MP de fins de abril. O frio aqui por enquanto se resume a 4 noites/madrugadas, fora que frio seco sem vento é mil vezes mais confortável do que úmido ou vento.

 

Mas em termos de conforto térmico esse mês está excelente.

2017 já está ''meia-boca" em relação ao ano passado, a coisa piora quando lembramos que, depois do fiasco que foi o decorrer do mês de abri, ainda no final do mesmo mês as médias todas caíram pra valer, elas despencaram e deram início a um bom inverno, conforme demonstrado na postagem do Rodolfo Alves a seguir.

Será que maio/2017, ainda que tardiamente, poderá nos salvar de novo? Me parece que as melhores chances ficam em junho...

 

EVOLUÇÃO DAS TEMPERATURAS MÁXIMAS EM 2016:

 

 

 

EVOLUÇÃO DAS TEMPERATURAS MÍNIMAS EM 2016:

 

 

 

EVOLUÇÃO DA TEMPERATURA MÉDIA COMPENSADA EM 2016:

 

Contudo, deixo a todos uma dúvida a respeito do infográfico interessante da correlação entre ENSO e atividade solar:

 

A apresentação mostra um El Niño em 2014/15 inferior aos anteriores. Mas este último não foi ''o maior já registrado''??? :russian:

 

Pessoal, acho que vocês confundiram! O gráfico mostra apenas a atividade de manchas solares, os dados de ENSO estão colocados por escrito encima da data que ocorreram, pra mostrar que sempre ocorrem em sequencia.

 

Como a atividade de manchas solares está caindo devido o fim do atual ciclo de Gleissberg, por isso que a cada onda o valor é menor! Abaixo segue o gráfico das manchas solares para vocês verem:

 

Obrigado pela colaboração, Flávio!

Embora o infográfico me parece que dá a entender uma ''redução'' gradativa na manifestação do El Ninõ, o que de fato não ocorreu.

Contudo, deixo a todos uma dúvida a respeito do infográfico interessante da correlação entre ENSO e atividade solar:

 

A apresentação mostra um El Niño em 2014/15 inferior aos anteriores. Mas este último não foi ''o maior já registrado''??? :russian:

 

Parece-me que 14/15 foi "pau a pau com 97/98"; depois veio 82/83, se não me engano...

É exatamente isso, Caco. O gráfico a seguir mostra exatamente isso:

Nesse caso, o infográfico postado anteriormente dá a entender uma escala decrescente na intensidade das ocorrências de El Niño. E isso não bate com a realidade.

Ontem fomos de 16,0° C a 20,7° C. :heart:

22,4 mm acumulados (29,2 mm no dia anterior!).

12,2° C de mínima hoje :heart:.

Dia com cara de cartão postal da Alemanha :mosking: : ''céu azul e nuvem branca''. Lindo.

17,9° C às 9 horas.

Bom dia!!!

Belíssima frente fria causa chuvas por todo o estado paulista.

Na estação Jundiaí-Etec, acumulado de 29,2 mm até as 7 horas da manhã.

Das 7 horas até este momento, pouco mais de 2 mm (dado editado :mosking: )

Muita chuva também no eixo Jundiaí-Campinas.

16,4° C às 8 horas aqui.

Bom dia!

A instabilidade chegou em Jundiaí. Chove com intensidade moderada agora. Já tivemos até trovoadas.

Ou seja, se o Ciiagro usasse essa metodologia, as marcas de Jundiaí (bem como as demais) seriam mais baixas, não é mesmo?

Provavelmente sim, pelo fato de contarmos 2 vezes a temperatura de 0h UTC (21h), além da temperatura de 12h UTC (9h da manhã).

 

Mas nunca conferi.

Em algumas simulações plausíveis que eu fiz, a média cairia em 1° C!