cacella

Claro que o clima do Brasil não é uniforme. O meu ponto é que essas diferenças são gigantes quando usamos o proprio pais como referencia, quando vemos isso de forma mais ampla essas diferenças diminuem e o fator altitude é o que determina o frio mesmo. A latitude começa mesmo a influenciar de forma decisiva de POA para baixo. Basta observar as medias de Santa Vitoria e Florianopolis. Na realidade o meu ponto é dar perspectiva a isso e tentar estimular a divulgação de informações e a análise cientifica. Isso nao quer dizer que as pessoas nao possam ou nao devam curtir o frio, a neve que é rara, a geada ou seja mais lá o que for. Temos climas tropicais, tropicais de altitude e subtropicais. Os ultimos tem eventos de frio eventuais e é a altitude de Sao Joaquim ou Urupema que fazem a diferença para torna-los mais fortes, inclusive com neve eventual.

É, tem que aproveitar mesmo. Afinal nesses climas tropicais que temos isso acontece 1 ou 2 vezes por ano por um ou dois dias. É pra curtir cada minuto !!! :clapping: :clapping: :clapping: O clima tropical é realmente muito louco e diferenciado. Ele vai até Santa Vitória do Palmar/Chui. Já Chuy (Uruguay) já pode ser considerado temperado.

Colegas, Gostaria de lançar um outro desafio. A questão da neve no Brasil. Confesso que estou meio enjoado de ver historias do tipo : Caiu meio metro em Itatiaia em 85. Caiu nao sei lá quantos centimetros ou metros em Vacaria em 19XX. Muita lenda e mito. Fez -15 em Itaiaia, -17 no morro da igreja e por aí vai. Aqui em casa bateu -20 ontem no freezer. A forma de medir neve no solo é bem precisa e exige protocolos. http://www.nws.noaa.gov/om/coop/reference/Snow_Measurement_Guidelines.pdf como isso "It is essential to measure snowfall (and snow depth) in locations where the effects of blowing and drifting are minimized in a location where snow accumulates uniformly simplifies all other aspects of the observation and reduces opportunities for error" Isso é importante para efeito de comparação entre estações tambem. Talvez por a queda de neve ser um evento raríssimo no Brasil, não tenhamos nem equipamentos nem saibamos exatamente os procedimentos. Assim, sair catando na rua um lugar que a neve se acumulou em uma parede com o vento e medir meio metro não faz sentido. Menos ainda de eventos há 50, 80 anos atrás. Pelas fotos dá pra ter uma idéia. Comparando com o que eu já vi nos EUA e Europa, acumulação aqui de 10cm é evento extremamente raro. Estou curioso para comparar com estações onde a neve é um meteoro que ocorre todos os anos, como na grande parte dos EUA. Existe algum dado do INMET sobre isso ?

Caro Bruno, Sejamos sensatos. Não existe isso de [MODERADO; coloco a palavra imposição] imposição climático. Vamos entrar fundo e detalhar porque esse dado de Caçador parece um "freak". Não há tentativa de derrubar nada, queremos apenas saber o que ocorreu. Se isso significar que sonhos serão destruídos, que sejam. Mas pode ser que sejam ainda mais fortalecidos, a informação e o evento. A ciência é mais relevante que o bem estar psicológico daqueles que se apegam a mitos. Se há o receio da investigacão isso para mim é mais uma evidência que que deve ser investigado e que as pessoas que questionam têm dúvidas, caso contrário não se incomodariam. Pense por outro lado : Se for verdade os dados confirmarão cada vez mais os eventos. Em uma palestra que eu fiz aqui em Brasilia, que alias está até no youtube, eu indico alguns procedimentos para se detectar verdades de mentiras. É simples assim : "A verdade, quanto mais dados voce coleta, se torna mais evidente. A mentira, quanto mais dados voce coleta, mais excepcional parece o evento e mais explicações improváveis voce tem que dar". Observe a sequencia de perguntas e respostas e analise o conjunto. ex: hipotese : "papai Noel existe" pergunta:"Como ele carrega tantos presentes no treno para todas as crianças ?" resposta:"é um mistério, só quem tem fé entende" pergunta: "porque ele é tão malvado e dá presentes mais caros para crianças mais ricas? " resposta:"porque isso compensa vidas anteriores" pergunta "como ele tem tempo pra entregar tudo em uma só noite?" resposta :"o tempo para ele é diferente do nosso" pergunta "porque eu nunca vi mas tem um monte de gente que diz que ve, sente a presença ?" resposta "porque voce nao tem fé e eles tem". Bom faça as analogias com todos os mitos criados pelo homem e veja o método que falei. Observe que as as perguntas são lógicas e sérias, as respostas são vazias, inconclusivas, com evidências fracas. Quanto mais perguntas fazemos mais claro fica que Papai Noel e agentes similares não existem. Outro bom exemplo : Quando alguem esta doente vai no medico o sujeito toma antibioticos ou vai rezar ? A resposta disso me diz em quem a pessoa, de fato, acredita. Interessante observar que quando voce vai ao medico curar uma infecção ele não pede para pessoa ir em um templo para ajudar. O curioso é que na situação contrária existem entidades superpoderosas mas que "voce precisa fazer a sua parte". As evidencias são claras, mas é facultado ao ser humano acreditar no impossivel ou altamente improvável ( entretanto essa mesma pessoa continua fazendo exames de sangue, tomando antibioticos e por ai vai). O veredito não será dado por desejos, mas por fatos, sejam quais forem. Pessoalmente prefiro que seja verdade o dado de Caçador, como gostaria que papai noel fosse legal e existisse, mas os dados, conforme aparecem, me indicam que não é. Vamos aguardar novos fatos que confirmem ou não o evento. Quanto maior o número de dados melhor. Ao fim, mesmo com toda a evidencia haverá pessoas crendo em Papai Noel, mas aí o problema não é mais de natureza científica. Um abraço Atenciosamente ~Mafili

Estou curioso com essa pesquisa de -14. Para mim é um dado "freak", muito provável de ser um erro. Mas vamos ver os dados historicos nos dias anteriores e subsequentes, bem como as maximas e estações próximas para confirmar a coerência e para uma melhor compreensão.

Ufa ! Chegou no ponto que eu queria. Excelente mensagens dos colegas Artur e Gvieira. Na realidade o ponto central é discutirmos com dados. Quanto maior o número de dados e maior o debate técnico mais próximo chegamos dos fatos reais. Opiniões sempre vão existir, já que não é possível separar o contínuo em discreto sem subjetividade. Muito interessante as pessoas demonstrarem um certo "ofendido" com temperaturas e climas. Isso demonstra claramente que existe um viés psicológico e que há uma necessidade qualquer da mesma ordem. Mas é tão óbvia a razão que nem vou discorrer aqui. Vamos a algumas questões validas levantadas por colegas. Já se nota uma dificuldade de compreender a argumentação quando se cita que o "cacella" começou a bagunça. Não fui eu. Apenas respondi uma mensagem que considerei imprecisa e discutível. Se voces lerem de novo a minha sequencia verificarão facilmente que as argumentacoes das mensagens seguintes não batem com o que eu disse. Demonstrando-se um desequilibrio emocional em um assunto tecnico. É facil observar isso quando se preocupam mais com a "ofensa" que com os dados. É óbvio que o clima de Brasilia é diferente de Florianopolis. Apenas mencionei que em termos de frio os dados não mostram diferença nas minimas medias e extremos como exemplo de argumentação para a mensagem anterior. Nada mais que isso. Mas muitos leitores ficam tão "furiosos" com os números que disparam mensagens raivosas. Isso demonstra que tem algo por trás dos números. Não dá para ficar com raiva de uma besteira dessas a não ser que isso atinja outros aspectos de crença (tipo o sul é o meu país, somos diferentes etc). Não tenho nada contra essas crenças ou quaisquer outras, mas devem existir outros foruns na internet para se discutir o tema. Voltando ao nosso assunto : Se no Brasil tudo fosse plano, o que seria um bom argumento para começar, a neve seria algo secular. Acontece eventos de neve aqui por causa da altitude. Tanto é que o Uruguai em região mais fria que qualquer coisa acima da campanha gaucha eventos de neve são raríssimos. Vamos tentar responder as mensagens de forma organizada : O colega Caio Cesar mencionou " O Carlos Dias e o Cacella estão se unindo no pior inverno da história pra tripudiar encima do Sul do Brasil. Engraçado que em anos como 2011 e 2013 eu não ví um post sequer do Cacella, unzinho só, e o Carlos Dias não ousava postar essas asneiras que anda postando ultimamente como igualar o RS a Rondônia." Meu assunto é tecnico. Se voce julga isso tem que entender porque um assunto desse lhe ofende. Posto mensagens independentemente do tempo. Nao tenho nenhum prazer em que faça calor no Sul. Sempre que levamos para o lado pessoal isso mostra que algum simbolo foi atingido. Pesquise isso. As opinioes não deveriam gerar raiva. Basta argumentar com tecnica e numeros. O colega moretão afirmou Nunca irei concordar com a frase o que manda é a altitude. Esta frase só vale para médias, não para extremos. Eu sempre irei concordar com os fatos, mesmo que eles afetem as minhas crenças. Isso é o método científico. Essa afirmação é dogmática e não científica. O colega Carlos Campos afirmou Comparar o clima de Brasília com o de Floripa com o intuito de mostrar q as diferenças são praticamente inexistentes é coisa de kem não entende nada de climas ou ker apenas tumultuar! Em Brasília não venta no inverno! Em Brasília não chove no inverno! Em Florianópolis o minuano atinge 60/70 km/h durante bons eventos! As ventanias de origem polar podem durar dias... As chuvas são frequentes... Dias chuvosos e frios são normais em ANOS NORMAIS! Sem falar nas temperaturas máximas muito inferiores às de Brasília, mesmo estando Florianópolis ao nível do mar, enqto Brasília supera os 1.000 m de altitude! Mesmo caso. Levando para o pessoal.Não estou aqui para tumultuar mas para esclarecer , investigar e aprender. Eu nao disse que as diferencas sao inexistentes, apenas em media de minimas e extremos de minimas. Vale investigar porque voce nao entendeu assim. O resto que voce falou é verdade, só não tem relação com as minhas afirmações no post. Parece que esse tema é ofensivo. Vale uma reflexão porque um assunto desses causa revolta. Mais ainda do colega Moretão E de fato, esse blah blah blah de altitude comanda, só apareceu porque fez +3/+4 no sul. Queria ver com o inverso! .... confirmando o ponto que já descrevi. Não adianta ter altitude se você não tem um desvio-padrão razoável, algo que você só consegue com latitude e continentalidade. Então aos "amantes da altitude" aproveitem bastante enquanto estamos vivendo um período bem quente aqui. Quando vier um período frio significativo, eu quero ver onde irão parar as cidades sem latitude e continentalidade, que tem desvio-padrão menor... Locais altos deveriam ter extremos muito mais acentuados, para mim é um fato. A conta não fecha. Primeiro latitude, depois continentalidade, somente depois altitude para extremos. Amante de altitude ? São fatos. A última frase não faz muito sentido sem contextualização. No Brasil o frio é dependente de altitude. Se fosse uma enorme planicie. Ia fazer zero grau uma vez a cada 5 anos da campanha pra cima. Neve nem pensar. Ocorre que o processo de diminuicao de temperatura não é linear. Assim zonas tropicais e subtropicais nao sao muito diferentes termicamente falando, as subtropicais tem invasoes esporadicas de frentes polares. Sao essas invasoes esporadicas que fazem a temperatura descer e nao a inclinacao do sol. Em zonas temperadas a inclinacao do sol e o tempo dele acima do horizonte é um fator relevante. Isso começa a ser importante de POA pra baixo. Pra cima é altitude. Em regimes temperados as estações são bem definidas e as maximas comportadas. Aqui no Brasil a frequencia que voce pega maximas acima de 20 graus é assustadora. Tipica de um pais tropical. O colega marcos afiirmou Não adianta resgatar a VELHA discussão para comparar climas diferentes. Na mais porrada onda de frio Brasília não terá os morros ao redor coberto de neve, nem mínimas de 26° nos dias mais quentes com u.r. de 90%. Em ciencia não tem discussão velha. O que voce chama de morros sao montanhas de mais de 1000m de altura em frente a Florianopolis. Brasilia é um planalto, não tem montanhas em volta. Obviamente sao climas totalmente diferentes na dinamica, mas na media das minimas e extremos sao muito parecidas. O colega moretão então disse A capital federal toma um pau enorme das cidades baixas! São absurdos +5,8°C de diferença para Foz do Iguaçu e +8,1°C para Itapiranga. Onde foram parar os 1.000 metros de altitude? Sim, a continentalidade tambem é um fator e a peculiaridade que no caso é um corredor que avança pelo MS e MT nas friagens. Esse fenomeno nao acontece na regiao de brasilia. Cidades como Campo Grande e Bela Vista apresentam o mesmo fenomeno. Nas regioes acima da campanha gaucha é a altitude, primeiro, e em seguida a continentalidade que afetam as minimas medias e as absolutas. O colega Carlos Campos então disse Brasília: No impressionante evento de Julho/1975 a cidade embora tenha registrado uma temperatura de 1,3°C, a máxima chegou aos 17°C! Exatamente como acontece no Sul do Brasil depois da minima absoluta. Um Sol tremendo e as maximas indo a niveis gloriosos. O Sol é alto e a massa polar não se sustenta por mais de 3 ou 4 dias. Eskeçam os climas de outros países! As comparações devem ser feitas com os climas q existem aki. Ou nem devem ser feitas... É frustrante isso! Porque isso ? Frustrante ??? Isso é ciencia. Tanto faz. O importante é coletarmos dados usando metrica compativel e entendermos as dinamicas e as diferenças. Aproveitando aqui e ali uma frente fria Não posso esquecer os climas do mundo inteiro. Alias isso é que me faz ver que, apesar das diferenças regionais o Brasil é um país de clima monotono e similar quando comparado a quase qualquer um fora dos tropicos. Parece até gemeos univitelinos achando que são muito diferentes. Visto de fora são muito parecidos. :good2: O colega Bruno entao disse "Cacella, não abuse da ingenuidade de alguns aqui. Florianópolis é uma ilha, Brasília tá no interior. Que tal comparar com o mesmo interior de Brasília, na mesma latitude de Floripa, cerca de 200 metros e usando o mesma relevo do teu Park Way em BSB? Que tal Santa Rosa? Lá faz -8C. Esse argumento não passa pelo crivo de uma boa auditoria" Não abuso de nenhuma ingenuidade. Só defendo a ciencia e os dados. O argumento é simples. Vou repetir. A altitude faz com que as minimas medias e os extremos sejam similares entre uma cidade a 15 graus de latitude, quase no equador e uma a 28 graus de latitude. Distancia grande, efeito de latitude pequeno. Se usarmos a mesma metrica comparariamos Florianopolis com uma cidade a 41 graus de latitude. Diferença acentuada, como deveria ser entre uma regiao tropical ou subtropical para uma temperada. Por exemplo Puerto Madryn tem tres meses com minima absoluta menor que -9.6 e media de inverno de 7 graus. Ai da pra dizer que tem um leve inverno, mesmo brando. Mesmo assim neve por lá é raríssima ! Com relação a Santa Rosa basta voce pegar os dados de Posadas na Argentina, bem pertinho de Santa Rosa a 120m de altura . MINIMA ABSOLUTA HISTORICA -2.8 Media das minimas em Julho 11.2 MEDIA DE JULHO 16.2. Os numeros falam por si. RESUMINDO : SEM ALTITUDE O SUL DO BRASIL TERIA UM CLIMA PÍFIO COM TEMPERATURAS RARAMENTE CHEGANDO A ZERO GRAUS. Um abraço a todos.

No Brasil, excetuando-se a metade sul do RS o que manda é a altitude....Vale pra media e extremos. De SP até POA existem incursoes eventuais que, ao nivel do mar, nao trazem frio acentuado (regiao subTROPICAL e nao temperada). É a altitude que manda. As minimas de Florianopolis sao um pouco menores que em Brasilia no inverno que está quase no equador ! e a apenas 1100m de altura. Compare as medias e os extremos. A unica diferenca visivel é que faz muito mais calor no verao em Florianopolis e que as maximas sao bem menores no inverno em Florianopolis. Media das minimas e extremos das minimas quase igual.

Na minha estacao em Brasilia está agora 33.6 graus com ponto de orvalho em -2.3 e R de 11% !

Resende e Petropolis

Vassouras RJ

Parece que estava por volta de 1800m corrigindo a altura do Itatiaia que pensavam ser 2994m. Tambem ela fica longe do macico. Pelas coordenadas fica do lado esquerdo da estrada que vai do RJ para MG e nao do direito.

Desconfio que os dados estao corretos. Nao sei como calcularam...

Caxias do Sul e Passo Fundo

Palmas -PR e Blumenau O numero de dias de geada parece compativel com hoje em dia..

Ribeirao Preto e Tres Lagoas

Matao e Campos RJ

Aqui um texto detalhado do Clima de montanha do Sudeste. Tambem tem algumas paginas comentando o Sul mas ainda nao escanneei

Aqui tem os dados detalhados da antiga estacao viewtopic.php?f=143&t=16112

Bom aqui estao as estacoes disponiveis. Se alguem quiser eu escaneio alguma ai...

Porto Alegre e Livramento Parece que o tal de -4 é meio dificil

Agora vamos para o Sul (curitiba e Guarapuava) Tem o -8.9 de Curitiba aqui,

Juiz de Fora e Pocos de Caldas...

O Rio de Janeiro nao era muito diferente...Exceto no calor

Observem Sao Paulo... Parece que era mais frio mesmo... Impressionante a diferenca de temperatura entre o vale onde esta a cidade e a borda de frente para Santos (Sao Paulo Railway)