Artur Chiovitti
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Um milagre, passei a página inteira e tinha só um ou dois akita, dos de sempre! Fortes emoções pro início de Setembro no Sul, e frio a vista, até que enfim! Vi concordancia dos modelos até 200 horas,daí pra frente percebi a baixa confiabilidade, mas a dinamica de MP's do lado Chileno tem tudo para nos favorecer. Falta a neve pra coisa melhorar de vez. Alta de 1046, se confirmar...
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-8,0ºC Ponta Porá/MS 05/06/1988
Esse dado não faz o menor sentido. Tá mais para -0,8°C.
Sim, podemos questionar os dados do MS, de RO, de MG, do Paraguai...mas de Caçador, incontestável! Esse não pode!
O que me vale pra acreditar em Caçador é a pouca diferença Inmet / Epagri, essa eu desconhecia. Obrigado Aldo e Charles Fields!
Mas não podemos contestar nada da serra do sul...Tá tudo certo!!! :good2:
Engraçado que a quase 3 anos atrás, quando começamos a monitorar o PNI, a máxima que se dizia era que nada poderia ser mais frio que o sul...e achamos este lugar e outros na Mantiqueira. Tô pra ver uma cidade tão monitorada como MDF (3 estações sendo uma oficial) fazendo frente...e ganhando...das gigantes do sul. O frio da serra da Mantiqueira influencia sim muitas pessoas, não é só PNI que faz frio.
Desculpe aproveitar seu post pra desabafar, Vinicius, mas não aguentei.
Encerro por aqui novos comentários sobre Caçador...caso contrário virarei caça.
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RECORDES POR ESTADO:
São Paulo
-08,0ºC Campos do Jordão (25/07/1923)
Rio de Janeiro
-09,6 - Pq Nacional do Itatiaia RJ (03/08/2015)
Até o momento em que o Vale do Ruah tiver uma estação meteorológica feito o PNI... recorde bem antigo e um local na divisa entre SP e MG ainda inexplorado, devido ao difícil acesso.
Outro local que eu gostaria de ver seu potencial imenso para mínimas extremas é o Campo dos Padres.
Não acredito que o Ruah seja mais frio....lá é aberto e não tem tanta proteção. Duvido que bata o Campo Belo. Pelas fotos e relatos que li, é bem ventoso o Ruah...nas máximas deve sim bater CB.
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Estou com sono.
Abraços
Melhor comentário do dia! Ler dados importantes..irrelevante. Falar akita x graus,será que vai chover?...relevante.
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Morro da Igreja SC
Ago07 : 08,7ºC
Ago08 : 08,7ºC
Ago09 : 09,5ºC
Ago10 : 07,6ºC
Ago11 : 07,5ºC
Ago12 : 09,9ºC
Ago13 : 07,7ºC
Ago14 : 09,9ºC
Ago15 : 12,2ºC
Esta média de 12,2 é média de verão no PNI pra se ter uma idéia.....!!!
Primeira vez que o Morro da Igreja na historia da estação tem um Agosto com dígitos.......Incrível como está quente Santa Catarina....nem seu ponto mais frio está isento...
Carlos, dado relevante: akita 12 graus. Não polemize, pois será punido sumariamente! :laugh: :laugh: :laugh:
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Aqui em Brasilia Agosto e o mais quente que tenho registrado, mas menos dramatico do que Junho e Julho. Os dados estao abaixo. Esse ano em Agosto nenhuma minima inferior a 10 graus aqui em casa, mesmo o Aero, que e proximo tendo registrado umas 3. Em 2013 foram 7 abaixo de 10 graus com minima absoluta em Agosto de 7.8 e em 2014, que ja foi ruim foram 4 abaixo de 10 graus com minima absoluta em Agosto de 7.1
Perfeita análise. Concordo contigo em tudo e não fui ironico.
Aqui 12 graus, tá frio, tem nuvem. Será que chove amanhã? Relevante mode ON.
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Carlos Dias, você chegou a divulgar as mínimas e máximas completas de julho no Campo Belo e Rebouças?
Se sim. Onde posso consultar.
Sim...do Campo Belo.......O Rebouças, o Artur não me passou....acho que a estação já tinha sido desativada....postei acho que tá no tópico de julho ou agosto...tem que dar uma procurada....pois não lembro mais que dia foi....
O console do Rebouças é o que está em sua casa :laugh: :laugh: :laugh:
Os dados estavam corrompidos, várias interrupções com mínimas e máximas estranhas...tornaram os dados irrelevantes.
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Aki ta frio. 15 graus. Não tem nuvem.
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DIA NORMAL DE AGOSTO; 5,4/16,0 12,9 AGORA.
SEM CALOR FORTE ATÉ O OUTRO SÁBADO, PREDOMINANDO MAIS O FRIO DO CENTRO AO LITORAL.
12C° para 5:30 da tarde é um belo valor, no final de semana deve se aproximar de 0C° por ai né.
Por aqui 19C° agora as 5:30, tempo bem nublado e vento frio
E São Bernardo do Campo com 13,5 agora....pra mim é muito mais significativo...que 12 na Serra Catarinense....
Aki ta frio, 13 graus. Tem vento lá fora e nuvem.
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Agora subiu pra 21 graus, tem sol. Sensação de abafado!
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Aki ta 20 graus. Tá meio frio. Tem uma nuvem passando no céu.
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Pois bem Cacella...é tão tropical que por vezes cachoeiras congelam, riachos congelam...mais um que entra na linha dos céticos chatos, os que querem negar os fatos...
Leva ele pra passar uma noite em advecção só de bermuda na serra gaúcha ou aí no Botucarai. Depois manda ele passar pra acampar no PNI de madrugada, quando tiver ASAS. E pra fechar, que tal levar ele para Pinheiro Machado com passagem em São Joaquim em Julho? :friends:
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Uma decepção total a matéria ''especial'' de ontem no Jornal Nacional sobre a Crise do Gerenciamento Hídrico em São Paulo.
Algo que eu pensei que fosse um material amplo sobre as causas e consequências dessa tragédia anunciada não passou de um ''press release'' do governo de SP.
A matéria focou dois pontos principais: o estado crítico e alarmante do Sistema Alto Tietê e a confirmação oficial - através do Diário do Estado - do estabelecimento desse estado crítico no Alto Tietê.
A matéria não abordou um monte de fatos importantes, como a negação da crise durante o período eleitoral, o pagamento de 5 BI para os acionistas da Sabesp e a cobrança de novas alternativas para o Sistema Cantareira há mais de 10 anos.
A matéria não mencionou que ''O Ministério Público (MP) classificou como "tardia" e "incompleta" a portaria do Departamento de Águas e Energia Elétrica (DAEE) que confirma a situação crítica da Bacia do Alto Tietê, na Grande São Paulo".
Mais que isso, a matéria deu amplitude às alegações de Geraldo Alckmin, no sentido de que ele não cogita um rodízio drástico em Sampa, embora a decretação de situação crítica da Bacia do Alto Tietê seja, na verdade, o primeiro passo para se decretar um rodízio do tipo 3 X 2.
Esses fatos foram abordados sim, até mesmo pela gROBO, mas com muito menos repercussão, no G-1: Admitir estado crítico do Alto Tietê abre possibilidade de rodízio, diz MP
Outro aspecto nada desprezível sobre a próxima falência do Alto Tietê é a notícia ''fresca'' e recente sobre uma obra do Governador de São Paulo, na qual foram gastos milhões de recursos públicos, mas ''não deram em água''. :mosking:
Obra da Sabesp recém-inaugurada por Alckmin, não tem água para ser captada
Quase 50 dias após ser inaugurada por Alckmin, a transposição do Guaió, no valor de R$29 milhões, não está operacional. :sad:
Isso tudo sem falar no aspecto macro da grande crise da gestão hídrica de São Paulo.
Melo, cara você é muito reacionario. Chega a ser irritante sua obstinaçao sobre achar erros do PSDB. Depois reclama quando a globo se posiciona neutra, parece que deseja ver a qualquer custo que se ataque a oposicao.
nao poe na conta da crise hidrica a falta de chuvas de 2012 em diante, ate a chuva q nao caiu eh culpa do PSDB?
e o que me diz com o momento da economia brasileira, os numeros indicam recessao no segundo semestre e q impactam muito mais gente q a falta de agua do cantareira, ta satisfeito?
e a questao ambiental, ja viu a quantidade de processos q impedem a expansao dos sistemas hidricos? ta achando o q do tal sistema sao roque q nao saiu do papel por questao ambiental.
sabe qta grana o governo paulista teve de gastar por causa de questoes ambientais pra fazer o rodoanel?
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Artur, estive com o proprietário do ponto e segundo as contas que fizemos o lugar está -65m abaixo do mar, interessante não, porém destes, 10 estão alagados.
Ainda não faz idéia de onde seja ?
Só se for no tal do poço que tem na entrada da cidade, não me lembro se é poço das antas ou algo assim, do lado direito da rodovia, é esse o lugar?
Ao lado do Poço das antas Artur, na pedreira Mongaguá.
Ahhh ainda me lembro bem do lugar, quando ia pra Agenor de Campos sempre reparava nessa pedreira. Se não me engano há um hotel bem próximo dali. Da próxima vez que eu passar ali, vou ver se consigo tirar umas fotos.
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ARTUR, JÁ FALEI VÁRIAS VEZES, CONHEÇO DO SR.VILSON, QUE COISA CHATA, TUDO QUE FOI PERGUNTADO FALEI COM ELE. BICHOS NÃO MORREM COM -5/-8.
AQUI JÁ TEVE 3,0 COM -11 NA RELVA, 12,0 COM -1,0 NA RELVA.
NESTA SÓ TINHA CAMPOS NOVOS E LAGES, POSSIVELMENTE IRINEÓPOLIS E QUE POUCO ADIANTARIAM EM UMA SITUAÇÃO DE CALMARIA, AQUI MESMO JÁ TEVE CASO DE DAR NEGATIVA EM B.J E QUASE 10 URUPEMA, FORA A DIFERENÇA ENORME ENTRE TOPOS E BAIXADAS.
Coutinho eu tenho o direito de questionar! Porque uma cidade que tem menor altitude que as gigantes do frio teve mais frio? Pra mim considero que tanto o dado pode estar certo como errado, e não estou culpando o Sr. Vilson por isto! Estou colocando em dúvida as metodologias de medição dos anos 50. E além disso, é uma suposição também!
E o PH disse que morreu ema com -10, então pode morrer bicho de frio com -8 sim senhor!
Sobre a minha experiencia no PNI, não falei que é sempre que vai fazer exatamente menos 3,5 graus de diferença ar/relva, falei o que eu medi em um dia isolado e o tempo estava meio nublado. Talvez se tivesse limpo, teria maiores diferenças.
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Bom tem números variando entre 07º a 09º em anos bem recentes na cidade de Alto Parnaíba a 285mts de altitude. Essa cidade está a 130km ao norte da fronteira do estado onde lá tem uma morro com altitude próximo de 600mts de altitude em uma baixada próximo dele não duvido até chegar a 0º.
7 e 9 acho bem difícil, 0 me desculpe, mas é fantasioso demais. Eu to a mais de 800 de altitude e pra zerar na minha latitude é um parto de décadas! baixada a 600 metros ou menos, na latitude do MAranhão, nem com reza braba.
Legal ver vc se preocupar com os estados acima do Paraná. Nem parece o mesmo que disse que não tinha interesse algum nessas regiões. :sarcastic: :sarcastic:
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Botando mais uma pimenta no refresco...
Estou vendo todo mundo aqui bater na tecla, topo x baixada, como se sempre a baixada fosse mais fria que o topo. Esquecem que nas ondas polares mais recentes que acompanhamos, a advecção polar quando é forte, acaba beneficiando topos também, não por acaso, de vez em quando o MI negativa o dia todo, e praticamente todos os anos isso acontece.
Um exemplo prático? Na noite que SP recebeu a porrada de 2013, a diferença entre estações quentes e frias mal superou um grau! Eu tive 4,6 e o Mirante pouco mais que 5. E moro em São Bernardo, um dos locais mais frios da Grande SP!
Penso que para Caçador estar com -14 deveria estar com tempo absolutamente limpo e com a parte mais forte da MP passando sobre a região.
Eu fiz uma conta de padeiro aqui...uma vez eu fui ao PNI e coloquei um termometro sobre uma pedra no nível da grama. A estação reportava na hora que fiz isso 8 graus e era mais de 18 horas, em Agosto, eu estava sozinho com a mulher dentro do carro tremendo de frio. Sabe quanto fazia no chão? 4,5 graus! Portanto, a diferença entre o chão e a estação era de aproximadamente 3,5 graus.
Se essa conta se aplicasse sobre Caçador, acho que o mais factível era a temperatura em abrigo padrão ser de -10 ou -11, o que ainda assim é frio e figuraria entre as menores da história do Brasil. Sabe o que eu achava melhor, sinceramente? Alguém ir para Florianópolis e perguntar ao sr. se o termometro estava fora ou dentro da caixa, aí pronto, teríamos a resposta.
Eu ainda aposto que havia algo de errado de alguma forma e provavelmente tem a ver com o termometro estar dentro ou fora da casa de madeira. Mantenho minha opinião, pode não ter feito -14, e sim -10 ou -11. Mas como bem disse o Melo, é uma suposição e pode ser que o termometro estava dentro da caixa. Resta saber ao menos algum dado de cidades da região próxima, pois uma MP que traz -14 pra Caçador, dificilemnte não traria pelo menos um -7 ou -8 em alguma cidade vizinha.
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Aqui em Mongaguá tem um ponto muito baixo, creio num 70 negativos ao mar, porém, é artificial.
Que ponto é esse? Conheço bem mongaguá e só me lembro de áreas planas.
Artur, estive com o proprietário do ponto e segundo as contas que fizemos o lugar está -65m abaixo do mar, interessante não, porém destes, 10 estão alagados.
Ainda não faz idéia de onde seja ?
Só se for no tal do poço que tem na entrada da cidade, não me lembro se é poço das antas ou algo assim, do lado direito da rodovia, é esse o lugar?
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Pela enésima vez.
Nao estou duvidando de ninguem, estou apenas externando meu sentimento aliado ao que eu sei, li e vi na pratica e na teoria, que por melhor que seja o anotador, honesto, disciplinado e sem tendencia a competicao, o equipamento deve ser considerado. Estao olhando pela otica das emocoes, e se o equipamento nao foi o adequado? e se nao estava instalado corretamente, padrao OMM?
a melhor estacao do mundo tem tolerancia!
Melo, guerra fria é complicado hein? prefere o akita ou politica, ou prefere um debate aberto sobre assuntos do frio, que esta trazendo gente do calibre do Carlos Campos de volta as discussoes?
Cece, estava fazendo falta aqui!
Moretao, incrivelmente achei teu raciocinio excelente. Nao da pra descartar que as temperaturas nao tenham ocorrido. a diferenca eh q hoje temos as automaticas, com menor necessidade de um observador humano.
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hedsgpa uma sugestão:
Peça aos moderadores/Adm uma nova votação para esta questão do Tópicos.....e pronto..!! Ficar aqui falando isso toda vez não adianta....e uma votação define isso de vez........
Carlos nao gaate seu tempo com essa questao...na epoca da votacao a grande maioria sugeriu a manutencao do topico nacional, inclusive o povo do sul. Ignore.
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Eu acredito sim, tanto que cidades no norte de SC e sul do PR detém quase todos os recordes oficiais (já que estações como as de hoje não existiam nas serras)
-11,5°C em Palmas
-10,0°C em Guarapuava
-12°C em Canoinhas
-11°C em Xanxerê
E por aí vai...
Me parece bem plausível...só me intriga um pouco a data! Se essa MP foi expressiva e se outras mínimas baixíssimas aconteceram pelo sul
Perfeito!
Alguém vai contestar isso também?
Alguém comentou q a mínima de Caçador (-14°C) não condiz com a atual média mínima de junho, mas A ATUAL média mínima se refere à OUTRO LOCAL do município!
A estação mudou de local!
Não está mais na baixada dos -14°C!
É como comparar a estação do PNI q ficava no topo (Massena, se não me engano)... Pegar a média das mínimas e comparar com as mínimas da estação Furnas!
Opa, não batem!
Mas ambas ficam muito próximas uma da outra.
Todos sabem a enorme diferença entre topo, meio topo e baixadas.
Palmas, aki no Paraná, NC mais irá registrar -11,5°C pq as estações hj nao ficam mais em local propício à um frio de grandes proporções durante a noite, como era registrado no passado.
Antigamente a média das minimas em Palmas era 4,3°C em Julho (na antiga estação). Hj essa média é de 7°C (estação atual).
Caçador ocorre o mesmo!
Xanxerê tinha média mínima na antiga estação em torno dos 3,5°C em julho. Atualmente a média mínima é 8°C.
Existem erros sim nos dados do Inmet.
Os históricos de Curitiba estão repletos de erros.
-17,8°C no MI? Nc acreditei pq não poderia ser possivel, com adveção ou com calmaria polar.
Mas esse dado é extra oficial. O oficial continua sendo o de Caçador.
Assim como o oficial do Sudeste continua com MdF. Se é verídico ou não ng pode afirmar.
Poderia ser erro tbm.
Era um anotador do Inmet, assim como em Caçador era um anotador do Inmet.
Assim como em Palmas, em Guarapuava, em Canoinhas em Videira, em Xanxerê...
Abraço
Grande CeCe!
Vamos considerar que houve a troca do local, e que as estacoes de baixada foram movidas para encostas ou topos. Vamos tambem considerar que o anotador pegou o dado certo.
Mas e quais eram as condicoes dos termometros, estavam abrigados padrao OMM, qual a altura em relacao ao solo, estava na altura dos olhos ou o cara tinha de se abaixar pra anotar os dados?
Interessante notar que dessa discussao pode sair algo inedito na meteorologia nacional, descoberta de habitos errados (ou nao) dos anotadores e talvez a possivel reescrita de algum recorde historico ate entao intocavel.
melhor q escrever "akita..."
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-14ºC em 11 de junho de 1952.
Só se for num buraco especial.
Por essas simples razão o Estado do Rio de Janeiro é o Estado mais frio do Brasil apesar que medições recentes indicam ser Minas Gerais.
Enquanto discutirem clima baseados em estações localizadas em baixadas esta será a verdade absoluta.
Certo, Mafili.
Uma pena o Massena foi vencido porque o posto Marcao eh frio demais para a sobrevivencia humana.
A possivel salvacao seria o morro do Couto, talvez o maximo de altitude no Brasil que conseguiriamos facil acesso pra colocar uma estacao com relativa seguranca.
Se eu conseguir o recurso (nao duvide!), iria comigo pra botar o Couto pra rodar?
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CARLOS, O OBSERVADOR É MUITO DETALHISTA E ADORAVA (APOSENTADO) O QUE FAZIA, NELE CONFIO. CONVERSEI COM ELE SOBRE ESTA ONDA DE FRIO.
ARTUR, EM SITUAÇÕES NORMAIS O PNI NÃO TERÁ O MESMO COMPORTAMENTO DESTE ANO, TIRANDO O EXAGERO DO PH, TEM RAZÃO EM CERTOS ASPECTOS.
Blz Coutinho...no mesmo dia que Caçador fez -14....outras cidades vizinhas também arrebentaram...tem esta informação..??
No caso do PNI sei que é cedo pra tirar conclusões....mas acho que lá para ter uma média das mínimas de -3/-4 somente com bloqueio mesmo.....pois em situações de entrada de frentes frias......sua média fica em 1/2 graus positivos.....
Minha duvida fica qto a média mensal.....pois não sei dizer em que situação ficaria mais fria...
quer saber? acho q fica igual. nas maximas q seria a diferenca
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ARTUR
CONHECI O OBSERVADOR DE CAÇADOR, TRABALHAVA NA EMPASC, DEPOIS EPAGRI, SR.VILSON, AINDA ESTÁ VIVO. PESSOA EXTREMAMENTE METÓDICA E DETALHISTA, NESTE DIA FEZ; -11/-14/-11 E EM JUNHO TINHA DADO -11, DEPOIS DESTA ONDA DE FRIO, NOS MATOS DA REGIÃO, FORAM ENCONTRADOS MUITOS E MUITOS ANIMAIS SILVESTRES MORTOS PELO FRIO EXTREMO, ESPECIALMENTE PASSARINHOS. CAÇADOR É UMA GRANDE BURACO, MUITO MAIS AMPLO QUE URUPEMA. CONVERSEI VÁRIAS VEZES SOBRE ESTE RECORDE, EM RELAÇÃO A ELE, PESSOA MUITO SÉRIA E QUE GOSTAVA MUITO DO QUE FAZIA. NÃO TENHO DÚVIDA ALGUMA DO DADO.
Coutinho,
Esse eh um dado q eu nao tenho acesso, vamos considerar q entao foi possivel essa marca, numa cidade mais baixa e mais a norte q Urupema...e se nesses dias houvesse a possibilidade de uma anotacao errada? A reanaliae concordo, nao eh conclusiva.
Recordes históricos de frio no Brasil
in Eventos Históricos
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Carlão, na boa...acho melhor vc não publicar aqui neste espaço esta pesquisa que encomendou aos institutos. Isso só gerou dúvidas, criticas, pessoas se ofenderam, outros se melindraram, então para o bem do espaço, não publique aqui esta pesquisa. Infelizmente gerou um tumulto sem precedentes.
Aliás, foi absolutamente notável a forma como se empenhou para descobrir a verdade ou tentar desvendar informações históricas, confirmando ou negando as mesmas. Se as pessoas algumas entenderam algo diferente do que seu interesse real pelos fatos acontecidos no passado, infelizmente estamos sujeitos a isso, mas sabe, faz falta pessoas como você neste espaço, tão dedicadas ao clima e a investigação de fatos históricos.
Não acho que deveria pedir desculpas a ninguem, afinal o trabalho de pesquisa que desenvolveu é totalmente inédito, a busca pela verdade ou pela constatação da observação de Caçador, tivessem 10 Carlos Dias no Inmet, Epagri, CGE, Somar, e provavelmente estariamos não olhando modelos americanos, mas tendo nossos próprios modelos confiáveis...se bem que o Tupã foi um avanço magnífico.
Para desontrair, umas fotos do PNI pra te animar o dia:
Acampando no PNI
Cume do Agulhas Negras, ao fundo a Serra Fina.
Morro do Couto e Vale do Paraíba ao fundo.
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