Andre Shimutz

Shima, curiosíssimo essa mapa com todo o interior de São Paulo classificado como CFa!

 

De quem é a autoria?

Todo não. Tem boas faixas de Aw. Mas é uma ilustração apenas... vou achar algo mais preciso entaõ.

Aguardando as respostas diante da contradição.

Mas acresço mais uma situação de climas igual (tropicais) e dinâmicas diferentes:

Mais uma pergunta que QUERO sua resposta:

 

- Cuibá e São Luiz têm climas tropicais (Pelo amor de Deus, não vai me afirmar o contrário... :sarcastic: ) Suas dinâmicas são iguais?

 

Obviamente não! São Luiz já é Equatorial. Cuiabá é tropical, tem mais variabilidade.

São Luiz é tropical. Não deduza, meu amigo.

O clima de São Luis é quente e abafado marcado por clima tropical quente e semi-úmido do tipo Aw segundo a classificação de Koppen (1900), com as chuvas ocorrendo durante o verão-outono sendo o inverno seco.

Quem confirma isso, num estudo específico:

Prof. Ms. Ronaldo Rodrigues Araújo (LABOCLIMA/DEGEO/UFMA- São Luís-MA

ronaldo.rodrigues16@terra.com.br

Fabrício Sousa da Silva - Graduando em Geografia/UFMA- São Luís-MA

fabricio.sous@bol.com.br

Josélio Oliveira de Oliveira - Graduando em Geografia/UFMA- São Luís-MA

joseliogeografo@yahoo.com.br

Isabela Camila dos Santos C. de Oliveira - Graduando em Geografia/UFMA- São Luís-MA

isabela_camyla@hotmail.com

Márcia Talídia Ferreira Rodrigues - Graduando em Geografia/UFMA- São Luís-MA

Talidia.geo@hotmail.com

Veja o mapa:

 

Incrível! Mas nisso eu concordo com você!

Contradição desponta...

E o que o clima tem a ver com isso?

O fato de a dinâmica de Ctba ser mais parecida com SP e não com POA, pela sua concordância, não signfica que o clima de Ctba não seja mais parecido com o de POA, porque como eu disse e você concordou, "dinâmicas igual não significa que os climas são iguais".

Dinâmica não influi clima. Ele é o que é.

Mais uma pergunta que QUERO sua resposta:

- Cuibá e São Luiz têm climas tropicais (Pelo amor de Deus, não vai me afirmar o contrário... :sarcastic: ) Suas dinâmicas são iguais?

.

Shima, vou te refrescar a memória sobre o que já te falei: CLIMA NADA MAIS NADA MENO É QUE É A SUCESSÃO DAS OBSERVAÇÕES DO TEMPO.

Não precisa me refrescar a memória. Clima é isso mesmo, coleta de observações de tempo ao longo de trinta ANOS e não trinta meses.

E já faz 1/3 de uma Normal (desde que existe o BAZ) que provo para você as semelhanças entre SP e Curitiba. Mais 20 aninhos você vai se conformar. Tenha paciência...

Mas, meu Deus. Não precisa de outra normal para provar o que tá provado com normal velha.

Ctba e SP são semelhantes por conta da proximidade. SP e Santos têm dinâmicas idênticas, mas tem climas iguais?

Ubatuba e CJ, idem. Mas com climas iguais só por causa da dinâmica?

Dinâmicas igual não significa que os climas são iguais, você concorda?

Responda as três perguntas, meu amigo...

Até porquê o próprio clima subtropical não deixa de ser uma transição entre os climas tropicais e os climas temperados.

Sendo assim, a transição entre os climas tropicais e subrtopicais, embora admissível, é a transição da transição!

Naturalmente que, com 30ºS de latitude, Porto Alegre terá as características subtropicais mais acentuadas do que

Curitiba.

Exatamente, meu amigo. Podemos dividir o clima subtropical em verão quente e frio, pois o que têm em comum é a AUSÊNCIA de estação seca. Já o tropical de altitude com verão suave (CJ, SP...)HÁ estação seca, apesar de as temperaturas serem muito parecidas.

Dados de TRINTA anos e é consenso na comunidade geográfica científica, com exceção ao Caco:

Ctba: subtropical com verão suave, média de 20ºC, inverno média de 13ºC, média anual 17ºC

SP: tropical de altitude com verão suave, média de 22ºC, inverno média de 16ºC, média anual 19ºC

POA: subtropical com verão quente, média de 24ºC, inverno média de 14ºC, média anual 19ºC

Dinâmicas: pelas proximidades e orografia, Ctba e SP são mais semelhantes que Ctba e POA.

Concordo. O fato de Curitiba estar mais para SP do que para POA não quer dizer que ela tenha saído do subtropical.

 

Ademais, como muito já se disse do BAZ, a dinâmica de Curitiba mudou claramente nos anos 2000. Mas isso pode ser a chamada flutuação climática. Daqui a 10 ou 15 anos pode voltar o padrão dos anos 90.

 

Abraços climáticos.

Isso que estou defendendo faz horas... :hysteric: :ok:

Bem, Sampa se comportou exatamente igual à Curitiba em Maio/12. Curitiba que foi diferente de POA. Agosto à Dezembro em Sampa também foi trágico, IDEM ao Sul. Agosto só foi bom em MG. Para mim, só há influência de temperado no Brasil nas serras RS/SC e sul RS (fronteira). POA é 100% subtropical, sem influência temperada, por exemplo.

Durante 30 anos, Caco? Meu amigo, pensei que a fase da confusão de tempo e clima tinha acabado. Como é que você pode comparar climas usando observação mensal? :punish:

Alguns especialistas dizem que o Extremo Sul do Brasil e as Serras Catarinenses e Gaúchas, são de climas semi-temperados.

Clima temperado na Serra Geral do Sul do Brasil?

Permita-me discordar, mas isso é impossível. O clima temperado não se caracteriza pelo frio e sim pela enorme diferença entre o verão e inverno e estações bem definidas.

Aqui o é subtropical com verão brando, com média de 20ºC e no inverno próximo ou abaixo de 10ºC. Em linhas gerais, o inverno dura muito mais que 3 meses, diferente das cidades de clima temperado.

Em Lages, o inverno começa em maio e termina em outubro. Mal existe o outono e primavera e o verão vai de dezembro a fevereiro, e mesmo assim com média de 20ºC. Isso jamais será temperado, não é? :hi:

Nevão histórico nos EEUU.

Recordei-me do que o Ronaldo sempre dizia: SEGUIMOS O PADRÃO AMERICANO À RISCA!

 

IMAGINEM: INVERNO BRASILEIRO DE 2013, ESTILO AGOSTO DE 1965... por que não? :ok:

A tempestade que avança EUA adentro tem até nome (NEMO) e tudo para ser histórica. Acho que NY poderá ter uma das maiores nevascas dos últimos 10 anos (quiça a maior) e um pouco ao norte em Boston a coisa pode assumir proporções assustadoras! :shok: :shok:

 

Seguimos acompanhando! E torcendo para que nevasca similar aconteça em nosso inverno! Parece 1965 no Brasil por ter sido um inverno fraco até agora no NE dos EUA!!! :prankster:

É verdade, Zé. Quis dizer mesmo que tenhamos a mesma nevasca de 65, mesmo que o inverno apresente anomalia de +5ºC... :mail:

Nevão histórico nos EEUU.

Recordei-me do que o Ronaldo sempre dizia: SEGUIMOS O PADRÃO AMERICANO À RISCA!

IMAGINEM: INVERNO BRASILEIRO DE 2013, ESTILO AGOSTO DE 1965... por que não? :ok:

Alguns complementos ao que li:

- O relevo de Curitiba não significa muita coisa: Relevo antigo, aplainado. As Chapadas do Centro-Oeste, os topos das cuestas do estado de SP também...

- A ZCAS não indica muito... Muitas vezes partes do MS não sofrem o efeito e nem por isso deixam de ser tropicais

 

Talvez esteja ocorrendo uma confusão que ainda não foi esclarecida no debate: do tipo de clima (subtropical, tropical, polar, equatorial :laugh: ) com a dinâmica climática/ritmo das variações do tempo. Acho que discussão aqui gira mais em torno do ritmo das variações do tempo, que teria uma variação mais ou menos uniforme conforme a latitude e continentalidade/maritimidade.

Obviamente, esse ritmo ajuda a compor a classificação climática, porém não é o único atributo de classificação.

Vejam que a maioria das frentes que chega a Curitiba também chegam ao centro-sul do estado de SP, não é tão comum uma frente ficar bloqueada entre Curitiba e SP; a sucessão de eventos de grande escala (frentes, invasões de ar frio, ondas de calor, infiltração marítima) possuem boa similaridade, o que não quer dizer que possuem a mesma intensidade!

Caco, gostaria muito que você se manifestasse sobre a magistral explanação do Marcelo.

Eu pensei isso esta noite, durante minha viagem de Lages a Ctba. Refleti sobre as pluviosidade que você tanto apregoa e crê seja fruto de ZCAS e tal.

Para início de conversa, qual a orígem das chuvas no verão em Ctba e em SP? Não é só de ZCAS ou FF.

Há outros aspectos como BAIXA do Chaco, influenciadora mais do PR que em SP. Isso "bagunça" toda sistemática da dinâmica frontal, digamos. Há o relevo, disposição do estrutura geológica, cujo PR é bem diferente de SP...

Que você acha?

altitude faz parte do clima sim! Para mim, eh fato que existe uma zona de transicao entre tropicalç altitude e subtropical. Koppen nao fez isso por que o meu problema de estudo eh uma area muito pequena - de brasilia a poa-.

Mas isso é consenso. Até aí morreu Neves... :rofl:

O shima morou em curita e diz que la rola zcas. e eh obvio que sp nao tem o mesmo clima que curita. possuem semelhanças, as quais acho que sao maiores do que com poa,

Rola por que tá perto. Mas isso não significa que é tropical.

PS: ainda moro de sexta a domingo e em Lages de segunda a quinta... :hi:

Questões:

 

Quem sofre mais efeito de tropicalização? POA ou Curitiba? Isso as permite colocar no mesmo "pote climático"? = subtropical? Curiitba tem mais ASAS que POA e menos que Sampa.

Trópico: paralelo 23

Ctba: paralelo 25

POA: paralelo 30

Obvio que Ctba, que tem influência tropical por que está próxima do clima tropical, fisicamente, mas não tem clima tropical.

Fico imaginando se Ctba ficasse a 1500m de altitude. O papo do Caco seria outro... :sarcastic:

Caco, uma cidade nos Andes a 3500m, no paralelo 10, é tropical por estar dentro da faixa dos trópicos, mas seu clima será frio, classificação D ou E, de Koppen. Altitude é elemento de um clima, como fator estático e não dinâmico.

O problema de dar percentuais é extremamente complexo, pois está se matematizando algo natural. Uma tese dessas não vinga, por não haver como estabelecer critérios objetivos.

Diferente é a tese de especificação de climas, que é mais abrangente. Imagina o mapa do PR em percentuais, com linhas de 5%. Seria um terror.

O PR tem três climas: subtropical, tropical umido e tropical de altitude.

Se fizer o percentual, haveria uns 30 climas, pois teria que ver o percentual de cada cidade, de cada microrregião.

Olha a loucura, cara.

Melo, prometo me debruçar nos seus bons dados e post com mais tempo, mas agora, tecerei o seguinte:

- Um ano de observação não pode nem deve ser levado em consideração para caracterização de um clima.

Para tanto, necessitamos de 30 anos de observações, por isso a tão falada normal.

Caco, ZCAS não caracteriza, isoladamente, o clima de alguma região. Ctba sofre sim, mas não sei precisar o percentual (aliás, isso não existe.)

Veja, esta gradação climática existe, obviamente. O Ronaldo sempre diz: Natureza não tem porta-voz. Não existe uma linha que decreta o fim de um clima e o começo do outro. OBVIAMENTE que existe transição, santo dio!!

Mas no caso de Ctba, ela está dentro do domínio subtropical e não na borda. Se tem influência disso ou daquilo, não importa, continua sendo clima subtropical. SP é bem transição, pois está na borda deste clima, no limite. Diferentemente de Campinas, que está fora.

Outra coisa, Caco, os critérios são OBJETIVOS. Seca se caracteriza por tais e tais situações ao longo de 30 anos. Revolucione, como nos ensina Popper. :rtfm: :mosking:

Veja só Shima.Coincidência? Não que seja regra Sampa estar sempre mais parecida com Curita, que esta última com POA. Mas na esmagadora maioria do tempo está.

 

POA 22ºC Tempo firme

 

Curitiba 19ºC Muitas Nuvens (infiltração marítima)

 

Sampa 20ºC Muitas Nuvens (infiltração marítima)

Aqui em Lages, agora, 12h, tem garoa, vento frio, 17ºC. Caxias do Sul, 130km em linha reta, sol e 22ºC.

Pela sua lógica, tem alguma coisa errada no planalto da neve... :sarcastic:

Caco, veja.

Ctba e SP, tem proximidades físicas, orográficas. Ctba e POA tem proximidades climáticas.

Não preciso lembrar a diferença entre clima e tempo, né?

Massa de ar, infiltração, são as aspectos do tempo. Regime de chuva, temperatura é clima.

O que o Melo anotou é resumidamente perfeito. POA e Ctba não têm estações secas. SP tem. Isso, para a doutrina geográfica, e TUDO que se se escreveu cientificamente e é estudado, demostra a subtropicalidade.

Subtropical, no Brasil, é estar abaixo dos trópicos, não ter seca no inverno e regular regime de chuva. Ponto! É o caso de Ctba e POA.

Tropical de altude, no Brasil, é o caso de SP, que está na linha trópico (que não significa muita coisa, pois é transição), tem seca no inverno e não tem regularidade no regime de chuva. Ponto.

Valeu Johnny! Mais outro ponto em que Sampa é mais parecida com Curita do que Curita com POA. A insolação das duas são muito próxim

Meu amigo Caco, mas isso é óbvio ululante.

Ctba está num planalto à oeste do Oceano, borda da serra do mar, a 934m de altitude, dista 350km de SP, que está a 750m de altitude.

Na verdade, Ctba é mais parecida com Garanhuns que POA, assim como SP é mais parecida com Bom Jardim da Serra que POA, por razões orográficas lógicas... :prankster:

 

MAs o que significa ter 5% de clima subtropical?

 

Nota-se uma suave/mínima diferença climática entre Gramado e POA, por ex. Algumas (bem raro, é verdade) MP´s pegam mais forte POA do que Gramado (talvez uma possível ASAS - influência tropical- influencie mais a serra gaúcha do que POA). São esses míseros 5%.

E o critério técnico de ser 5% e não 7% ou 3%? Pois o Koppen, Setzer, Petrone e tantos outros geógrafos trabalharam com crérios objetivos!

Pois para mim, Lages tem 0,68% de clima polar (registro neve a cada 2 anos) e 0,26% de equatorial (aqui as vezes registro 28ºC com 70% de umidade)... :rofl: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Perfeito, Melo!

 

Curitiba e POA ficam inseridas num mesmo tipo climático não porque o clima

das duas é IGUAL, mas sim porque possuem similaridades suficientes para se

enquadrarem como sendo "subtropicais". Se fizéssemos uma análise minuciosa,

perceberíamos vários "subclimas" dentro do subtropical, e Curitiba faria parte

do subclima de transição entre Cfb e Cwb, porém com o Cfb sendo o dominante.

 

Caco, eu te parabenizo pela iniciativa de fazer estas comparações, eu concordo

com elas, mas entenda que ainda faltam dados para colocarmos na prática

essa questão da transição entre subtropical e tropical.

Exatamente, Renan, concordo. O Caco está corretíssimo em defender a tese para reescrever os climas. Só precisa de subsídio técnico, pois isso dá uma boa tese.

Ele desenvolveu uma visão pessoal da gradação clmática, que não é "científica" porque não foi estabelecida no meio científico, mas nada impede que ele ou outra pessoa desenvolva isso e daí e, quem sabe, um dia isso possa deixar de ser uma visão pessoal e se tornar um conceito universalmente aceito. Ou será que isso já existe e eu é que não sei? Pode até ser...

Muito boa intervenção, Melo. De fato.

Obviamente que não existe um clima subtropical no paralelo 10º Sul num local a 2500m de altitude. Sub tropical se dá FORA da faixa intertropical. Isso é indiscutível. Ctba e quase todo o sul do Brasil está fora disso. Mas de certo que existe uma área de transição, apesar de esta abaixo do trópico de capricórnio. (vide o caso de algumas cidades do PR, que têm clima tropical de Altitude.)

O que estou querendo dizer com tudo isso é que, para elevar o debate, devemos primar pela cientificidade e não pelo empirismo.

Caco, você disse que eu trabalho com a velha ciência, velha tese, utrapassada e tal. Muito bem. Com o que o vc trabalha? Com que método científico?

Sabe, eu penso que devemos acabar com esta prosa do achismo, do leigo que quer revolucionar sem base nenhuma. Somos leigos, sim, por não termos formação técnica alguma na área. Eu penso igual a Popper, em que uma tese, teoria, são refutadas quando outra surge para revolucionar o paradigma. Mas por favor, com critério técnicos, embasados.

Eu não sou cientista, tampouco geógrafo. Não defendo nada. Apenas reescrevo o que está escrito e repasso.

Eu não estou dizendo que estou certo, pois apenas trago à colação as teses (velhas) para o debate.

Eu não estou dizendo que vc está errado, apenas digo que tua teoria não fundamento algum.

Em metodologia, você criou uma linha de pesquisa, um problema, mas parou por aí, no mundo das opiniões. Isso é frágil para não dizer desarrazoado, sem fundamento científico algum.

Você me compreende?

Veja isso:

Vou mais a fundo na análise dos critérios que já existem, compreende? Vc quer se fecha ao que já existe, às velhas e ultrapassadas Normais de 61-90, enfim, não está disposto a "abrir a mente".

Mas ciência é isso. É valer-se de teses e estudos existente e refutar argumentos. Eu "me fecho às velhas e ultrapassadas" por que não temos novas e vanguardistas.

Você tem? Diga-nos os estudos, teses, estudos científicos, comprovados e embasados. Aponte um mapa, um geógrafo, alguém que te dê respaldo, para não ficar no mundo do colóquio.

Acho que passamos desta fase do achismo, né meu amigo? :ok:

No Grajaú começa a chover apenas agora no início da noite. Máximas muito semelhantes entre SP (26ºC) e Curitiba(25ºC) hoje. A diferença é que choveu em Curitiba e aqui só começa a chover agora de noite. FF avançando.

Nossa, que demora.

A FF chegou em Lages ontem, 14h e Aqui chegou 7h depois. Aí levou 24h? foi de bicicleta? :sarcastic: :sarcastic:

Excelente material:

http://www.forumpatrimonio.com.br/view_full.php?articleID=187&modo=1

Não adianta Shima. Não chegaremos a acordo algum. Não entra na minha cabeça que Curitiba e POA tem o mesmo clima subtropical e que SP e BH o mesmo tropical de altitude, compreende? Vou mais a fundo na análise dos critérios que já existem, compreende? Vc quer se fecha ao que já existe, às velhas e ultrapassadas Normais de 61-90, enfim, não está disposto a "abrir a mente". Para mim, a redução de chuvas no outono/inverno já é uma influência do trop altitude, e Curitiba já tem isso. Até Lages, numa incidência menor, tem um pouco disso. E as chuvas de verão, ASAS também são influências de trop. Quando maior a latitude (além da altitude, é claro!), menor a influência tropical. Pega um verãono RS (com excessão da serra);é mais parecido com BS Aires (esta uma mistura de temperado com subtropical), com céu azul e menos chuvas de verão.

 

Para mim SP e Curitiba possuem mais semelhanças climáticas do que Curitiba e POA. Para mim há uma faixa de transição entre o tropical de altitude 100% (Brasília) e o subtropical 100% (POA). BH, por ex, teria 5% de sub e 95% de trop altitude e serras ga~uchas 95% sub e 5% trop altitude, nos limites.

O clima tropical influi até o centro do litoral de SC... Isso eu concordo.

MAs o que significa ter 5% de clima subtropical?

Observe, Caco, que a acima de 70mm em julho, não se caracteriza seca, ao contrário de SP. O verão, a média de mais de 200mm, é comum quase todos dos pontos do sul do Brasil.

Veja a semelhança de ambas acima. Ora, chega em Abril, há uma redução muito drástica da chuva em SP e BH, diversamente em Ctba, que cai mais suavemente. Cara, chove em julho em ctba MAIS QUE O DOBRO em SP. 90mm não é seca.