J_Vicente

Gostaria de saber se existe alguma tese do pq não nevar significativamente pós 2000 :idea:

 

Neve no Brasil tem uma correlação muito grande com a atuação dos ciclones. O foco está neles. É mecânico o problema. Frio, ao meu ver, não falta. A todo momento há altas fortíssimas atravessando os Andes.

Bruno, discordo. A gente nao tem latitude, tem umidade e altitude! A 28 graus sul, é raro frio em altitude, nao tem jeito! A gente precisava estar a 35 graus sul, aí fica bem mais comum. Frio em altitude para nossa latitude tem poucas vezes no ano.

O que é "raro" para ti, Tucci? Falaste em "poucas vezes por ano". Mas é extamente isso! O histórico pré-2000 do paralelo 28 é ter frio abaixo de 0oC em 850 hpa em média 3-5 episódios (não em 3-5 dias, pois as vezes um episódio dura mais de um dia) ao ano, quase sempre com ciclone na costa. Ou seja, neve com acumulação na média em todos os anos, nevascas na média a cada 2-3 anos e por aí vai! Ou seja, estes "poucas vezes" sincronizados com o ciclone, produziram nosso histórico de boas nevadas na serra.

Sinto que a discussão paralela se tem ou não tem neve no sul do Brasil está ficando muito, mas muito cansativa...

Vejo alguns posts falando de que nosso inverno tem calor no meio mesmo, que não é nenhuma Sibéria. Gente, pelo amor de Deus, sintam que o problema pós-2000 não é esse! Ninguém quer dizer que aqui tem inverno constante. Quando houve, foi exceção. A questão é que, após 2000, eu prefiro um período de frio constante do que o que chamam de "samba do crioulo doido". E sabe porque? Proque ao contrário de antes de 2000, ter samba do crioulo doido não garante que depois venha um cavalo e/ou neve forte. Então o nosso crioulo doido pós-2000 é "veranico de 10-15 dias e depois um invernico de 5, ou então uma MP forte (mas não um cavalo) com neve paraguaia em SJ e região)". Se é para ser assim, eu prefiro que fique um friozinho mais constante.

Sobre pesquisas: Duas coisas deveriam ser pesquisadas por aqueles chorões que tiverem tempo:

1) Qual mecanismo dizimou a sincronia entre as fortes MPs e os ciclones na costa do RS no pós 2000? Esta pergunta de pesquisa poderia ser subdividida: a) Porque os cavalos se desprendem aos poucos do Pacífico ao invés de virem de uma vez só como muitas vezes vinham no passado? Notem que as rodadas dos sonhos dos modelos são a maioria das vezes em cima de grandes erupções, que não se concretizam (mas que no passado se concretizavam). b) Porque mesmo em anos com ciclones fartos (como este), eles se formam sempre no local errado e na hora errada (ao contrário do passado)? Lembro que 2004 teve um inverno legal, mas não teve cicone se formando na costa do RS. Quando veio 2005, cheio de ciclones, o problema parecia resolvido... De lá para cá os ciclones voltaram, mas com localização e timing diferente de outrora. Quando os modelos mostram o timing e a localização de antes, vêm as ' rodadas dos sonhos' que na verdade, era o que ocorria ao menos uma vez por ano em média no pré-2000.

2) Este fenômeno (Seca de neve e cavalos) já ocorreu antes? Dentro do período em que existe estação meteorológica em SJ eu tenho certeza que não. Ao longo dos anos pós 2000 eu vinha tentando correlações com a década de 1960, mas a seca ficou tão longa que esta correlação se tornou impossível. Portanto, quem quiser conduzir esta linha de pesquisa vai ter de ir mais longe. A década de 1930 é um prospect, na minha opinião. O problema é que se os dados pós 1950 já são raros e duvidosos, o que dizer dos da década de 1930? Se não há dados de registro confiáveis, menos provável é encontrar pessoas que vivienciaram como adultos aquela época e ainda estão em sã consciência para serem entrevistadas.

Vejam que as duas perguntas estão relacionadas, e podem nos ajudar a resolver o problema.

Portanto, acho que chega de choradeira e constestações do tipo se houve neve ou não... Pelamordedeus! Olhem os livros, as fotos na internet, os vídeos do youtube! PQP! Não tentem justificar a m.. do presente tentando colocar o passado no mesmo saco de gatos... Mas ao mesmo tempo, não fiquem a chorar eternamente! Deve haver uma explicação científica para o fato! Portanto, vamos atrás dela!

00Z UMA TRISTEZA... :cry: MOSTRA A BAIXA SE FORMANDO SOBRE O SUL IMPEDINDO A ENTRDA DO ANTICICLONE NO FDS E NO COMEÇO DA SEMANA UMA ALTA DE 1036MB CONSEGUE CHEGAR ATÉ A ALTURA DA PCIA. DE BUENOS AIRES MAS NÃO CONSEGUE RUMAR MAIS AO NORTE... JÉ ERA...

E a 6Z vem na mesma balada. O que seria o monstro do ano, mais uma vez virou um peidinho polar. Com o detalhe de que ontem, na 18Z, o GFS colocou posibilidade de neve (uma grande mancha abaixo de 0oC sobre as serras do sul em momento no qual havia precipitação), sinalizando um grande avanço do ar frio. QUando o Caio cogitou da 18Z de ontem ser mais uma "rodada dos sonhos" que poderia ser deixada para trás, eu falei que o GFS estaria rasgando sua reputação se isso ocorresse. Pois bem, foi o que ocorreu! E o meu sentimento é meio de ficar "sem pai nem mâe" em previsão de tempo. Será que o modelo continuará a falhar tão feio a poucas horas de um evento? Dá para confiar nele daqui para frente? Dos modelos de fácil acesso, o GFS era disparado o mais confiável... Neste evento ele se comportou como um Global do INPE.. Agora realmente me sinto "traído", he he he!

18Z vem mai, mió di bom. Melhorou um pouquinho. Ah um acertinho mais afinado a favor do ciclone com uma incrementada no frio e pronto, cabrum! Tomara que não tenha seja mais uma "rodada dos sonhos" dentro da piora apresentada ultimamente.

Putz! Aí seria a total desmoralização do GFS. A impressão que dá é que agora começa o ajuste fino do modelo. também pudera! Estamos dentro de 100 horas!

Muito boa essa do Mafili!

Realmente se a 12Z consegue ser diferente da 6Z e da 0Z e também das anteriores a 0Z (sem ciclone), não para prever mais nada, he he he! Até quando ele vai continuar surtando? Será que vai até 72 horas antes do evento. Seria um record para o modelo, algo típico para o global do INPE e para o ETA, mas não para o GFS!

Zé, para completar o carnaval gfsiano, só falta ele devolver a bomba agora nas 12Z.

O que é aquela baixa nascendo entre PR e SP na 6Z?

Ele até dá uma paraguaia pra SJ na terça, mas nada faz sentido na rodada...

Não concorco com um "fiasco" de inverno. Acho que está indo dentro do normal.

Afinal, quem criou a idéia de que temos frio constante no Sul foi a mídia. O inverno sempre foi isto que está aí.

É uma zona de transição. Não poderia ser diferente. Peguemos as regiões de mesma latitude na Africa e veremos semelhanças.

Criar a idéia de que o inverno inicia em junho e termina em setembro. Sem que haja dias "mornos" é uma farsa.

Até mesmo a Europa tem seus dias mornos durante o inverno!!!

 

Gosto dos comentários do Gamboa, pois é o único quarentão que conheço (sem falar de profissionais da meteorologia) que traz uma memória realista do que era o nosso clima nos anos 70 e 60.

Para mim o inverno está ótimo até agora, sem dúvida o melhor pós-2000, ao menos para Ctba!

Só falta vir a bomba, e é isso que causa nervosismo, he he he! Com a seca de monstros polares e de nevascas que vivemos, é difícil se contentar com o que já tivemos, he he he!

Com estamos próximo de 100 horas do evento eu posso "falar" alguma coisa, e a coisa é:

 

O GFS enlouqueceu a 100 horas do evento! Eu nunca tinha presenciado isso, mas a saída das 0Z foi totalmente diferente das anteriores que não tinham ciclone e a 6Z pelo visto mudou tudo de novo! Para vcs terem uma idéia, aop Wunderground com base na 0Z da neve para Ctba para a madrugada de domingo. Como pode toda esta mudança tão em cima da hora?!

Nunca tive tão pouca certeza sobre o que esperar de uma MP 4 dias antes dela, he he he!

 

O GFS piorou nos últimos 2 anos. Não sei se a sua base de dados diminuiu ou se atmosfera o enlouqueceu o robo, mas isso é um fato.

Tá, mas qual a tendência, então? Não sei mais no que acreditar... o GFS sempre foi a minha base... e por mais louco que eel possa ser, ainda tem sido o melhor de todos nos últimos anos!

Caras, hoje é terça e a MP começa a entrar na sexta!!

Com estamos próximo de 100 horas do evento eu posso "falar" alguma coisa, e a coisa é:

O GFS enlouqueceu a 100 horas do evento! Eu nunca tinha presenciado isso, mas a saída das 0Z foi totalmente diferente das anteriores que não tinham ciclone e a 6Z pelo visto mudou tudo de novo! Para vcs terem uma idéia, aop Wunderground com base na 0Z da neve para Ctba para a madrugada de domingo. Como pode toda esta mudança tão em cima da hora?!

Nunca tive tão pouca certeza sobre o que esperar de uma MP 4 dias antes dela, he he he!

Zé, a saídas das 1915Z dá o Sul do Brasil inteiro coberto de neve.

Só se for assim mesmo, he he he!

O das 18Z aumenta o frio, mas seca muito. Coloca o ar mais gelado na próxima terça. Querem saber ? Só vai se ter uma idéia clara mesmo do que vem lá por quinta ou quiçá sexta.

 

O frio está garantido, começa a esfriar já na quinta no RS. As atenções agora voltam-se para alguns fenômenos potencialmente severos, em especial a chuva. Deve chover muito nos três estados do sul entre quarta e sábado, variando a data de local para local. A primeira frente começa a ser sentida já na quarta, permanecendo semi-estacionária mais para o PR e SC, só ganhando um empurrão maior de sexta para frente. Acumulados importantes devem ser registrados até o último resquício da frente passar, no final do dia de sábado.

 

Depois disso o ar frio invade a região e, se houver um ciclone mais próximo a costa, há chance de neve nos locais mais propícios. Mas o posicionamento e a força da baixa atuando para conjugar a espessura da camada, frio em altura e umidade deve ser só conhecida mais para frente, como bem lembrou o Alexandre. Neste momento a linha geral não favorece a neve. E caso ela não venha o frio servirá de consolo, com mínimas interessantíssimas nas madrugadas de domingo e segunda feira com geada muito forte. E acaba ganhando mais intensidade ainda na terça-feira só enfraquecendo no final da semana. Aí já se foram quase dois terços do mês. Nada mal. Esse segundo reforço, em especial, chama muito a minha atenção. Tem cheiro de coisa muito forte no ar pois os ventos em altos níveis estão a todo vapor. Mas no momento não passa de mera especulação. Acho que a normal de julho já está bem encaminhada.

Outra coisa que eu não comentarei mais é possibilidade de paraguaia! Chega de mais do mesmo! Se o ciclone não surgir "EM CIMA" DO RS, como estava até a 18Z passada, nada feito para neve com boa acumulação! Aí aparecem no mapa do GFS aqueles quadradinhos azuis sobre SJ, para deixar os leigos animados, só que ele não tem nenhum quadradinho verde em volta, ... é paraguaia certa, he he he! Neve que é neve tem chuva em volta no 'precip type' e acumulado de precipitação diferente de 0 no gráfico de pressão / precipitação / espessura. Quando surgir a próxima paragua, eu prometo ignorar!!

O melhor indicador pra ver frio historico é o preço do café futuro. E hoje ele esta caindo 1%.

 

Só quando os economistas passarem a entender mais sobre clima que nossos profissionais do tempo...

 

Alguém se lembra do Lehman Brother? :twisted:

 

O banco Lehman Brothers divulgou em fevereiro do ano passado um relatório (imagem acima) para orientar seus clientes sobre como lucrar com o aquecimento global. O banco foi capaz de projetar as condições climáticas no planeta para daqui a cem anos, mas foi incapaz de antever sua própria quebra meses depois.

Aí eu sou obrigado a discordar de ti, Ricardo... Ou vocês acham que os big players do mercado acionário se baseiam em quem na hora de especular? Lógico que o movimento de compra na sexta começou por causa dos modelos dando uma onda de frio a la 1975 no sul do BR! E é lógico que a venda maciça de hoje foi causada pela reviravolta dos modelos no final de semana.

Agora voltando ao assunto das previsões:

POR MAIS QUE DIGAM QUE O BAZ É SITE DISSO OU DAQUILO, A PARTIR DE AGORA EU NÃO COMENTO OU REGISTRO RODADAS DE MODELOS COM MAIS DE 100 HORAS ANTES DO EVENTO! CHEGA DE SONHAR COM UM MEGA-EVENTO QUE PARECE QUE NUNCA MAIS VIRÁ!

A 12 Z é uma ducha de agua fria em relação ás 4 rodadas anteriores. Dá paraguaia para SJ e tira a neve ampla no domingo que vem, adiando a nevasca só para a sexta seguinte, restrita a SJ.

Na verdade, a 12Z voltou ao padrão de antes da 12Z de ontem. Pelo que parece, o bolsão de ar frio se divide e o 1o pulso não seria capaz de provocar uma baixa mais ao norte (ela ficaria muito ao sul do Prata) e um grande avanço do ar frio! Entretanto, o ar frio está lá e vai se despreender, tanto que a 12Z de agora coloca uma bela nevasca para SJ na sexta dia 17.

Pessoalmente, acredito numa solução intermediária entre a 12Z e as 4 rodadas anteriores. O mais frustrante nisso tudo é que isso ocorre em meio a esta seca de neve e de cavalos polares, que cria grande ansiedade por evento de maior expressão. Entretanto, pela 12Z, teríamos mias do mesmo, mas ppelo menos uma garantia de uma 1a queinzena de julho abaixo da média no sul do BR.

O Coutinho está colocando no site do Climaterra. Possibilidade de forte onda de frio a partir de quinta/sexta.

O que dizem os modelos?

Pelo ETA coloca uma MP subindo um pouco mais continental.

 

Os modelos ainda apresentam divergência, principalmente entre a corrente do Europeu e a do Americano. E mesmo o GFS já indicando em algumas rodadas a possibilidade de um forte evento isso ainda não dá credibilidade. Ele ainda está variando muito rodada a rodada. Como ocorreu entre a 00Z e 06Z. Contudo a linha geral é por uma erupção mais enfraquecida no dia 9 e uma mais intensa no dia 11/12. E essa tendência de frio seguiria pela primeira quinzena a fora.

Como o Ronaldo destaca em seu site, não passa de uma possibilidade. Em linhas gerais a tendência é positiva, mas falta confiabilidade e convergência para uma melhor avaliação do quadro a longo prazo. Penso que hoje os modelos devem começar a encaixar, dando mais confiabilidade ao prognóstico.

È incrível como a 6Z está TOTALMENTE diferente da 0Z. A seguirmos nesta balada não vai dar para falar muita coisa antes do início da semana que vem!

Como nos modelos. Não dá pra comemorar antes da hora.

Por falar neles a 12Z do GFS jogopu a neve para segunda feira (13/07) á noite... Ou seja, nova redução na confiabilidade!

Mas pelo visto, ciclone vai ter hein?!

A 12Z seguiu exatamente o que o Caio falou. A principal causa, ao meu ver, foi a divisão do pulso em dois. Frio oceânico no findi do dia 10 e no início da semana seguinte um reforço continental. Mas mesmo para isso, ainda é muito cedo!

A MP atual, que avançou um pouco mais do que o GFS previa nesta manhã, trazendo frio seco para Ctba, já recua e o ar qmais quente trouxe chuva para cá.

Agora dá para entender a saída maluca do Wunderground que previu neve para Ctba. Ela dava que este ar frio avançava um pouco mais e retrocedia na próxima madrugada, com a T em torno de 0oC. É obvio que faltaria frio em altura para neve, e mesmo sincronia entre chuva e 0oC (logo que a frente quente avançasse a T subiria antes de ter precipitação) mas esses sites de previsão automáticas só leem o modelo original sem os interpretar! Daí 0oC com chuva é neve, he he he!

O que os experts tem a falar sobre a proxima entrada de ar frio para semana que vem? Nada fora do normal ?

Fazer previsão com 10 dias de antecedência seria loucura. Os modelos ainda oscilam muito e o que podemos fazer, a esta altura, é monitorá-los.

Quem sabe neste final de semana já possamos dizer algo sobre o que vem no findi seguinte?

Observação:

 

Os gringos da ASP estão impressionados e surpresos com o clima do paralelo 28,5S em Imbituba no inverno, he he he.

 

Quem tem acompanhado as transmissões do Campeonato (pelos locutores oficiais da ASP me inglês) tem percebido as expressões 'very cold' , Freezing wind chill'', 'where are the usual bikinis?', "very different from the warm weather and small waves we're used to here in Brazil' and so on. Quem acessar hoje a página da ASP (http://www.aspworldtour.com) poderá ver o aviso de terceiro dia consecutivo de adiamento por falta de ondas (tá só um metrinho, mas tem um bom swell a caminho por conta do ciclone) e a descrição do tempo hoje:

WEATHER: sun, very cold - no wind

 

O CÚMULO DO AZR....TIRAM DE NOVEMBRO, POIS NORMALMENTE NÃO HÁ MUITA ONDA E TROUXERAM PARA JULHO, ACERTADAMENTE, POIS É O PERÍODO MAIS FAVORÁVEL A ONDAS, E ESTE CICLONE "SUGOU" AS ONDAS DE SC EM PLENA TEMPORADA!! É MUITO AZAR. NENHUMA ONDA ATÉ DOMINGO!!! ONDA BOA PARA O ESPORTE, É CLARO, NESTE PERIODO, EM MÉDIA 0,5M E ALGUNS PICOS, COM BOM GOSTO, DE 1,0 M.

Isso é que dá ciclone muito próximo, he he he... Acho que ainda vem algo a partir de amanhã, Ronaldo, pelos modelos um swelzinho básico com ondas de 1 metrão na Vila na rabeira do ciclone.

PEla 6Z do GFS, muito frio e neve somente nos pontos mais altos (MOrros fda Igreja e Torres), mas podendo ser neve com muito boa acumulação, em virtude da precipitação consistente...

Observação:

Os gringos da ASP estão impressionados e surpresos com o clima do paralelo 28,5S em Imbituba no inverno, he he he.

Quem tem acompanhado as transmissões do Campeonato (pelos locutores oficiais da ASP me inglês) tem percebido as expressões 'very cold' , Freezing wind chill'', 'where are the usual bikinis?', "very different from the warm weather and small waves we're used to here in Brazil' and so on. Quem acessar hoje a página da ASP (http://www.aspworldtour.com) poderá ver o aviso de terceiro dia consecutivo de adiamento por falta de ondas (tá só um metrinho, mas tem um bom swell a caminho por conta do ciclone) e a descrição do tempo hoje:

WEATHER: sun, very cold - no wind

Caio escreveu:

As rodadas de hoje serviram para confundir um pouco mais o quadro a longo prazo. Começamos muito bem com as rodadas da 00Z, e terminamos com muita confusão e pouco frio das 12Z para frente. Há exceção de alguns modelos, como o sempre otimista Global do Inpe, os demais modelos globais divergem e apresentam grande instabilidade entre suas rodadas. Havia uma boa convergência no começo do dia, com a data chave fechando direitinho por volta do dia 11. Mas eis que as novas atualizações foram surgindo e o grande anticiclone no pacífico foi perdendo o caminho. O ASAS foi se intensificando e nenhum ciclone no Prata ainda apareceu para dar um basta em toda esta confusão. Resultado, nenhuma confiabilidade no longo prazo. Mas não perco as minhas esperanças. Pode ter sido apenas um dia confuso. Pode. Como também uma mudança de rumo, uma pequena mostra de que dias piores virão. Esse é o problema da leitura diária. Pode-se ir do céu ao inferno em horas. Ainda não chegamos ao inferno e nem ele chegou até nós. Não é mesmo nosso sempre amigo Global do Inpe?

Comentando o post do Caio no finado e trancado tópico de junho:

0Z do GFS coloca boa neve e temperaturas de até -3oC/-4oC em 850 hpa sobre a serra catarinense no findi do dia 10! Sabem porque? Porque ele colocou um CLÁSSICO CICLONE NA COSTA DO RS/URUGUAI! Era isso que faltava! Então já podemos registrar que depois de um retrocesso na 18Z, o frio voltou na 0Z. Aguardemos as próximas rodadas, pois como estamos além de 7 dias, a confiabilidade ainda é muito, muito baixa!

Quanto ao frio do presente momento: GFS subestimou avanço do ar frio até o PR. Apenas na 0z (ou seja, em cima da hora) corrigiu! Eu esperava um amanhecer nublado por um frente estacionária e acordei com um gélido vento de SW e sol! Vamos ver se ele acerta no pequeno retrocesso do ar frio previsto para as próximas horas! Mas deu pra ver que o sul do PR e áreas da região metropolitana foram abaixo de zero, o que o GFS não previa até ontem!

Voltando ao Monitoramento e previsão e deixando a seca de neve um pouco de lado, vamos as últimas do GFS:

12Z de anteoontem- neve generalizada, incluindo Planalto da Neve, Serra Gaúcha, Planalto Norte de SC, no FDS do dia 10

várias rodadas sem neve

0Z de hoje- neve apenas no Planalto da Neve no FDS do dia 10, possível acumulação.

6Z - chuva com a linha de 0oC a 850hpa se limitando ao SE do RS

O que se percebe de comum nas duas últimas rodadas (e em muitas anteriores do GFS) é a trajetória desfavorável do anticiclone. O centro da Alta não chegaria até o Chaco, ficando na melhor das hipóteses sobre o RS, o que não favorece temperaturas extremamente baixas (visto que a área de ar mais frio tende a vir a leste do centro da alta).

Vejamos as próximas rodadas e torçamos para que ao entrar na grade de uma semana possa surgir um indicativo de ciclone no Prata / Uruguai / RS... Como o Caio já pontuou, acho que para isso precisávamos de um pouquinho mais de ar quente descendo pelo Chaco em diereção ao Prata...

Ronaldo,

tens os dados do restante do Mês no PEricó, dia a dia?

Abrçs

 

- Inpe já pega uma bomba. Parece até que o Paulo Henrique opera o supercomputador do Inpe, depois ele vai caindo na real. (hehehe brincadeira Paulo!)

 

Muito boa! Eu também já suspeito disso a algum tempo, he he he!

Não exagera, Shimutz!

 

Tem que ter inverno, também.

 

O equilíbrio é a melhor solução, isto é, que São Joaquim tenha a sua acumulação de neve todo ano e com uma nevasca mais forte de 3 em 3 anos, fechando cada mês dentro da média. Que as mínimas absolutas sejam sempre ao redor média (-5C/-6C). O mesmo vale para Canela. Quero que todo ano tenhamos 10 negativas, sendo que duas delas alcancem -2,5C/-3,0C. As neves com acumulação boa (acima de 3cm) tem que vir de 5 em 5 anos e uma nevasca (acima de 10cm) a cada década. Que junho, julho e agosto fechem com média de 10ºC.

 

Quero nada mais nada menos que a média histórica seja mantida!

Depois de 2000, vivia sonhando com uma MP ainda mais forte que a daquele ano, que conjugasse o frio que fez naquele evento com uma nevasca a la 1990. Hoje, o meu sonho é voltar a ter esta situação que você colocou, he he he! Para mim nada mais que voltar ao normal em termos de neve já seria o bastante!

Ronaldo,

O inverno está ótimo até aqui, mas todos sabemos que não está perfeito! Falta AQUELA BOMBA!

A data-chave 11/07, sugerida pelo Caio no seu excelente post de hoje pela manhã, foi pela primeira vez totalmente aceita pelo GFS na 12Z de hoje. Por ela teríamos a bomba que falta para consagrar o inverno de 2009, com temperaturas de até -4oC em 850 hpa em boa parte do sul do BR e neve generalizada no Planalto de RS/SC, incluindo o Planalto Norte. Pena que faltam mais de 12 dias e a confiabilidade do GFS (e de qualquer outro modelo) nestas circunstâncias é nula, he he he. Com certeza, as próximas saídas não repetirão cenário tão favorável, mas ainda é muito cedo para dizer sim ou não para a bomba. A tendência de termos um evento de frio, por outro lado, é clara!

Aguardemos e monitoremos, pois!