Michel do Lago Amaro

Neste tópico discute-se a situação da neve que está diretamente atrelada ao clima do Rio Grande do Sul. Sobre efeitos em outras partes do planeta, há uma discussão em andamento onde apresentamos o argumento que situação idêntica à atual no Artico e outras partes do planeta se produziu no chamado Período de Aquecimento Medieval. Sobre Catarina, a resposta está inserida na mensagem para o Tucci.

Pois se a situação atual está idêntica à do aquecimento medieval, é sinal que existe mesmo um aquecimento global em nossos tempos. Resta saber então porquê aqueceu naquela época e porquê está aquecendo de novo agora. Não discarto a possibilidade ser parte de um ciclo natural, mas certamente desta vez o homem está agravando e acelerando.

Num dos fóruns foi postada uma pesquisa da UFPEL mostrando que em quase cem anos de observação meteorológica a temperatura no Rio Grande do Sul pouco oscilou e o aquecimento foi inexpressivo, nulo se considerarmos a urbanização produzida ao redor das estações nas últimas três a quatro décadas.

 

Alexandre

Ótima notícia se o aquecimento do Rio Grande do Sul foi inexpressivo nos últimos 100 anos! Pena que o mundo é mais do que o Rio Grande do Sul e que outras regiões do planeta não têm apresentado um destino tão feliz.

Com certeza houve invernos ridiculamente amenos no sul do Brasil há 50 ou 100 anos atrás, tanto quanto os últimos. Só que naquela época certas regiões do Alasca não tinham aquecido 6º C, a península norte da Antártida não tinha sofrido elevação em sua temperatura média, as geleiras do Quirimanjaro não estava com os dias contados, o Paraná (e não só Curitiba) não havia aquecido 1º C em apenas uma década, e o Círculo Polar Ártico não se encontrava com as geleiras em processo de derretimento e com a tundra emigrando progressivamente para o Norte. Também não se ouvia falar em furacões em Santa Catarina. É isso que me preocupa!

Quinta, 10/11

 

 

 

Novembro: 16,74... Ou seja... podemos ter o primeiro novembro mesotermico desde 1999.

Em outras palavras, o primeiro novembro NORMAL desde 1999, pois em Curitiba, HISTORICAMENTE falando, só os meses de dezembro, janeiro, fevereiro e março, são megatermicos (acima de 18º C).

Terça, 8/11

minima: 13,0

maxima: 19,1

9h00: 14,0 (Alex)

21h00: 14,4

media: 15,0

 

Mes: 17,04

17,04 para o mês de novembro como um todo, representaria uma anomalia negativa de 0,36º C. Tomara que a tendência continue!

1996, juntamente com 1999, foram um dos poucos anos, depois de 1990, em que Curitiba fechou o ano dentro ou muito próximo da média histórica (entre 16,5º C e 16,8º C).

Julho de 1996, pelas minhas anotações caseiras da época (que eu não tenho mais), teria fechado abaixo de 12º C em Curitiba. 1996, com exceção da grande nevasca que deu em São Joaquim em junho, não teve eventos extremos como 2000 ou 1994, mais teve muitas massas polares fortes (nenhum "monstro", mas bem fortes) e de abrangência média, o que garantiu um inverno com frio contínuo, com pouquissimos bloqueios.

Também pensei que viria coisa boa, mesmo porquê, na TV, estavam prevendo mínimas de 10º C e máximas de 17º C para hoje e amanhã...isso na semana passada.

Entretanto, eu já tinha 16º C às 8:00 da manhã, e a sensação de frio era mais por causa do ventinho úmido e do tempo nublado.

Acho que não chega a dez graus nem à pau nessa semana em Curitiba (ao contrário da semana passada). Com muita sorte poderemos chegar a uns 12º C ou 13º C amanhã ou 4ª. Não tão ruim para novembro, mas decepcionante pelo que foi previsto (não sei qual instituto, eu vi a previsão no jornal da RPC na sexta feira)

Não exagera Michel,hehehe

Mas pegue cidades com nº de habitantes,parecidos...

O perímetro urbano,(bem como área construída), serão diferentes...

Com toda certeza, mas no Paraná, o mapa que foi postado revela que anomalias positivas não foram privilégios da Capital e cidades da RMC. Há regiões no interior com baixo grau de urbanização, com anomalias bem semelhantes, e em algumas, até maiores!

Então, ainda que a urbanização influencie, no caso de Curitiba não é a única culpada de jeito nenhum, como insistem em dizer.

Outra coisa, se cidades com população e perímetro urbano têm grau de urbanização diferentes, eu acredito que Curitiba é uma das que, para o seu porte, os efeitos da urbanização são menos pronunciados.

Veja, a cidade, ainda que não seja esse paraíso ecológico que se apregoou por aí, tem uma boa área verde por habitante, tem muitos parques e praças, sem contar que muitas das suas regiões periféricas são circundadas por áreas semi rurais, ainda com muitas chácaras e matas.

Isso se vê claramente no Jardim Pinheiros em Santa Felicidade, onde próximo ao contorno norte, pode-se ver belíssimas chácaras. E se você pegar o contorno norte, você verá quanta área verde ainda existe encostada em regiões urbanas em Curitiba. Já em outras partes a cidade é bem conurbada com municípios vizinhos, mas, por exemplo, entre Curitiba e São José dos Pinhais, existem alguns poucos quilômetros de área verde pantanosa. Ou seja, do jeito que falam, dá a impressão de que Curitiba é igual a São Paulo, ou seja, uma cidade gigantesca e quase que totalmente conurbada com todos os municípios vizinhos, que são cidades de médio porte.

Aliás, eu acho que o grau de urbanização em Porto Alegre é maior que o de Curitiba. Ao menos foi a impressão que eu tive quando viajei até lá. A Região Metropolitana de POA é mais populosa (e talvez até um pouco mais industrializada) que a de Curitiba e isso deve influenciar também na urbanização.

Não obstante, POA tem apresentado médias exatamente dentro da normal de 1961/90, o que em Curitiba, só ocorreu em 1996 e 1999, após 1991.

Esse último outubro é um exemplo: Curitiba com anomalia positiva de 1,2º C (SIMEPAR) ou de 1,7º C (INMET) na média do mês, enquanto POA ficou possivelmente com ligeira anomalia NEGATIVA.

Definitivamente, atribuir TODO o aquecimento de Curitiba à urbanização, é algo que deve ser totalmente desconsiderado e é coisa de quem não vive e

nem conhece direito a cidade. Não é a toa que nenhum baziano que reside em Curitiba concorde com isso. Todos os que insinuam que nosso aquecimento brutal e sem precedentes se deve simplesmente à urbanização, são de fora...

Contra fatos não há argumentos!

Ou vão dizer também que as cidadezinhas do interior podem ser até mais urbanizadas que Curitiba, pois a população e o tamanho de uma cidade não tem a ver com o grau de urbanização... hehehehehe

Temp. Máxima Média: 23,8ºC (INMET: 23,1 - Simepar: 22,9 )

Temp. Mínima Média: 15,2ºC (INMET: 14,9 - Simepar: 14,6)

Temp. Média: 18,3ºC (INMET: --,- Simepar: 17,7)

 

 

 

Anomalias

 

Simepar:

 

- de mínimas: +2,3

- de máximas: +0,9

 

INMET:

 

- de mínimas: +2,4

- de máximas: +0,5

Que bom que o SIMEPAR registrou 17,7º C. Eu sempre confio nos dados do SIMEPAR, ao contrário do INMET, que não me inspira muita confiança.

A urbanização literalmente não explica esse aquecimento dos últimos anos!!!

 

Sds.

Não explica mesmo, mas tem gente que não se conforma com isso, e quer que explique de qualquer maneira! Fazer o que?

Como eu gostaria de estar por ai agora, esperando esse friozão. E enquanto Bragança vai pro congelador, Lisboa também deve enfrentar frio nos próximos dias e finalmente baixar dos 10 graus. Faz frio nas manhãs do fim de semana com previsão de que as minimas fiquem as voltas dos 9 graus!!!

 

tô começando a suspeitar que Porto Alegre é mais fria que Lisboa :shock:

 

Talvez não seja

Depende do aspecto que se leve em consideração. Nas médias, com certeza Lisboa é mais fria que POA. Lisboa tem média anual de 17º C, com 11º C em janeiro. POA, tem uns 19,0º C de média anual, com 14º em julho (o mês mais frio no Hemisfério Sul).

Já nos extremos, POA ganha de Lisboa. Provavelmente, porquê as costas lestes dos continentes costumam ser mais frias que suas antípodas de latitude nas costas ocidentais. É só comparar o estado do Maine com Vancouvier, Atlanta com Los Angeles, ou Tóquio com Lisboa.

Nos eventos extremos de frio, POA atinge mínimas entre 0º C e 2º C muito mais frenqüentemente que Lisboa, e o mesmo pode se dizer dos eventos de neve, raríssimos em ambas as cidades (mas acredito com vantagem para POA), que, por sinal, não diferem muito no grau de urbanização e população.

Em compensação, POA por ter menos latitude, quase todos os anos tem máximas entre 25º C e 28ºC nos dias mais quentes do inverno, e mesmo acima de 30º C no outono (é verdade, que geralmente em pré-frontais, às vezes em bloqueios fortes), o que é muito mais difícil de ocorrer em Lisboa, onde a maior latitude garante uma sazonalidade mais definida.

Janeiro e fevereiro em Lisboa (os seus meses mais frios), dificilmente baixam dos 3,5º C, 4º C (este ano, contudo, chegou a -0,3º C em fevereiro), mas em compensação, é muito difícil um dia com a máxima que passe dos 20º C, 22º C nesses meses. É igualmente difícil Lisboa passar dos 30º C no a partir de meados de outubro (quando o outono se firma mesmo).

Bruno, esqueça o argumento da urbanização. Veja os gráficos de anomalia mês a mês do CPTEC e verá a grande área do PR atingida pelo aquecimento.

Duvido muito, mas muito mesmo, que a Lapa e Castro (cidades pequenas da região) estão marcando o mesmo que sempre marcaram. Seria preciso fazer um trabalho de coleta de dados para provar isso, mas infelizmente não tenho tempo.

O argumento do aquecimento urbano não responde quase nada para cá.

 

Se isso for verdade, ponho culpa no fato de o local estar situado em um fronteira climática.

 

Na região de vcs uma variável relevante, mas que é pouco utilizada, é o desvio-padrão das médias. Deve ser altíssimo devido ao fato recém comentado. O negócio, então, é ver como andam se comportando as médias em relação ao seu desvio-padrão histórico.

 

Opa isso sim!

Eu até ia editar minha mensagem anterior para concordar com isso, mas você economizou meu tempo!

Sem contar que é inexata a informação de que na década de 70 Curitiba tinha apenas 400.000 habitantes, pois já em 1960 a cidade contava com uma população de 344.560 habitantes(Delta Larousse), de modo que em meados da década de 70, a cidade com certeza tinha alcançado o dobro dessa população. Em 1985, as estimativas apontavam para Curitiba (não a RMC, só a cidade), 1.200.000 e o senso de 1990, apontava algo em torno de 1.400.000. Ou seja, a partir de 1980, Curitiba já era bastante urbanizada e tinha mais de 1.000.000 de habitantes, e até 1990, continuou dentro da média de 16,5º C.

Agora, é lógico que a urbanização dos últimos anos aqueceria o clima da cidade, mas apenas parte deste estúpido aquecimento pode ser atribuída à urbanização, mesmo porque as estações oficiais (SIMEPAR e INMET) não ficam numa área super urbanizada, representando bem o grau de urbanização médio da cidade, que por sinal, é a terceira do mundo em área verde por habitante, o que certamente deve amenizar os efeitos da urbanização.

Agora, essa questão do desvio padrão, faz sentido mesmo...só aguardemos os próximos anos. É claro que uma normal de 16,5º C Curitiba nunca mais vai ter, mas se ficasse entre 17º C, no máximo uns 17,4º C ainda seria razoável. Agora a seminormal dos últimos cinco anos enconstando nos 18º C, francamente não dá para engolir só com urbanização não!

Só que o pessoal da Rede Globo deveria se informar melhor antes de veicular suas notícias metereológicas nos telejornais. Hoje, uma repórter no jornal hoje falou que a mínima chegou a 6º C em Bom Jesus, dando a entender que esta foi a menor temperatura registrada hoje no sul.

Estranhei, pois fazia 10º C em Curitiba nesta madrugada (nem sei a mínima exatamente), e não acreditei que Bom Jesus estaria só com 4ºC a menos.

Para mim este outubro aqui em Curitiba foi muito semelhante ao último mês de julho em um aspecto.

O paradoxo entre a média, que ficou em 1,6º C de anomalia positiva (1,5º C em julho), e a falsa percepção de que não foram meses quentes.

Ocorre que o fato de ambos os meses terem sido úmidos, com poucos dias de sol, supervalorizou o pouco frio que fez. Qualquer pessoa que não entende nada de clima, que nunca se interessou em estudar as médias históricas, diria que este mês de outubro foi até muito frio para a época, sendo que ocorreu justamente o contrário.

Já no que se refere ao mês de julho esta percepção não chega a ser assim tão equivocada por parte do povo, porquê a lembrança das fortes geadas que sempre tínhamos no inverno ainda continua bem presente em quem mora em Curitiba há um bom tempo. Se não fez várias geadas fortes em determinado ano, qualquer um afirma que "não fez muito frio no inverno".

Já um outubro com esses mesmos 18º C, mas com dias de sol (isto é, mínimas mas baixas, e máximas mais baixas), seria considerado normal ou até muito quente!

Acho que o próximo inverno será rigoroso por aí, não é?

Me diga, esta imagem outonal constante no seu avatar é uma paisagem de Portugal?

 

É complicado estar a dizer como será o próximo inverno mas vários institutos europeus já previram invernos frios para os seus respectivos paises. O francês até fala de que Dezembro será um dos mais frios de sempre desde que existem registos. Depois existe o met office (britanico) que faz previsões para toda a Europa (e para o Mundo) e nas suas previsões de setembro indicavam para parte da Europa ocidental um inverno riguroso e seco e agora nas suas previsões de outubro indicam quase o contrário :lol: :roll:

Podes ver no site deles: http://www.met-office.gov.uk/research/seasonal/monthly_forecasts/single_terce_cat2.html

 

Quanto á imagem, é da Serra de Montesinho que fica a norte de Bragança:

 

 

 

Parece que levou uns "retoques" no Photoshop 8)

 

Quanto ao dia de hoje, foi mais um dia chuvoso, especialmente durante a manhã e em que a temperatura manteve-se quase invarável e a minima voltou a ser anormalmente alta para esta época (mas está ainda pior em Espanha com cidades do norte a terem minimas acima de 20ºC). Em minha casa 13.3ºC / 11.2ºC.

 

 

A data da foto está mal, eram as 17:49 quando foi tirada, esqueci-me de ajustar a hora :wink:

Obrigado Filipe:

Quanto à imagem, eu perguntei, porque acho maravilhosas estas paisagens outunais do hemisfério norte, e aqui no Brasil temos uma imagem estereotipada de uma península hibérica exclusivamente ensolarada e mediterrânea, o que não corresponde a verdade. Portugal é muito mais que as praias algarvias, assim como Espanha é muito mais que o mundo flamenco da Andaluzia!

E o Oeste o frio não veio. A mínima no domingo em Cascavel foi de 14,5 e a máxima de 25.

Nossa, neste final de semana em Curitiba, a máxima não passou de 18º C. A mínima foi modesta (em torno 13º C), mas também com essa nebulosidade...

Entretanto, o vento, a umidade a garoa (que hora se transformava em chuva mesmo), garantiram uma sensção de frio real por todo o tempo, principalmente no sábado à noite, quanto, acredito, a sensação deve ter ficado abaixo dos 10º C.

Acho que o próximo inverno será rigoroso por aí, não é?

Me diga, esta imagem outonal constante no seu avatar é uma paisagem de Portugal?

Bem, o frio parece que não virá como o modelo apontava a 15 dias atrás. INFELIZMENTE a qualidade destes modelos é mínima!

O que não é surpresa nenhuma, pois o frio NUNCA vem como os modelos apontam. É SEMPRE assim, apontam um frio descomunal, mas depois vem aquele arroizinho com feijão de sempre!

Eu nunca vi uma boa perspectiva se confirmar, SEMPRE vem pior - impessionante!

PS: não aguento mais a propaganda: "Vamos inventar e todo mundo vai ver NOSSO AMIGO PROFESSOR, O QUANTO GOSTAMOS DE VOCÊ. Vamos MOSTRAR pra todo mundo ver, NOSSO AMIGO PROFESSOR, O QUANTO GOSTAMOS DE VOCÊ. NOSSO AMIGO PROFESSOR, NÓS LEMBRAMOS DE VOCÊ" - o professor, realmente, merece maior importância em nosso país. Mas, repetir a mesma propaganda incontáveis vezes na televisão é desgastante. hehe.

 

Eu não vi ainda esta propaganda. Não será local de SC ???

Deve ser, pois eu aqui no PR também não vi esta propaganda. Mas me parece mais uma daquela papagaiada hipócrita do governo! É fácil chamar o professor de amiguinho e dizer que gosta dele, e, ao mesmo tempo, continuar a pagar um salário aviltante para ele!

(Saí do tópico mas vocês também saíram - se for para moderar, moderem as três mensagens!)

[

 

Anomalia de máx está em cerca de +1 e de mínima em +2, mas acho que somente as máximas podem fechar de acordo com a normal.

 

Com toda certeza, as mínimas deste outubro vão mesmo fechar acima!

 

Qual seja, 2005 acima de 18!

Média de 18º C em Curitiba, furacão em Santa Catarina, 10cm de neve em 5 anos (contra 23cm anuais até 2000), regiões do Alasca com aquecimento de 6º C, geleiras do Quirimanjaro com desaparecimento definitivo até 2015, e ainda há quem diga que NADA MUDOU!?

Ah, como eu gostaria que isso fosse verdade...

[

 

Anomalia de máx está em cerca de +1 e de mínima em +2, mas acho que somente as máximas podem fechar de acordo com a normal.

Com toda certeza, as mínimas deste outubro vão mesmo fechar acima!

[quote name="Zé

 

Acho que desta vez vem uma La Niña de verdade' date=' para alegria de uns e tristeza de outros.[/quote]

 

PARA MINHA ALEGRIA, inclusive

Fazia tempo que não via um outubro tão fresco aqui em POA. Apesar de dois dias bastante quentes até agora, a média do mês está abaixo dos 19ºC. Vamos ver como vai se encerrar o mês.

 

Com o frio previsto para os últimos dias de outubro acredito que a média do mês não fique muito longe da de setembro.

 

A anomalia - não média - pode ser negativa mas será preciso fazer muito, muito frio no final de outubro para bater o desvio negativo de setembro.

 

ATÉ COLOCA, NA RODADA DAS 0Z, HÁ POSSIBILIDADE DE MÍNIMAS NEGATIVAS NO PRÓXIMO FIM DE SEMANA POR AQUI. ESTE OUTUBRO AINDA ESTÁ QUENTE EM S.JOAQUIM, APENAS A MÁXIMA ESTÁ NEGATIVA, A MÉDIA E MÍNIMA ESTÃO QUASE 1 GRAU ACIMA.

Interessante, a diferença de desvio conforme a latitude:

No RS, anomalia negativa

Em São Joaquim, anomalia negativa na máxima e ligeiramente positiva na mínima

Em Curitiba, anomalia positiva de 1º C na máxima e de 3º C na mínima.

Até agora temos 18,5º C em Curitiba, contra 16,5º C da última normal (61/90) e 17,3º C da semi normal 91/04. Hoje o tempo está bem ameno, tivemos uns 13,5º C de madrugada - se tivermos tempo mais ameno/frio no restante do mês, fecharemos um outubro até que razoável no Paraná e abaixo da média no RS/SC. Talvez já sejam os efeitos da queda da PDO.

Pois é, Jozé Vicente, e se você me permite parafraseá-lo, "o clima do Paraná começa a querer ser tropical de altitude"!

Veja, até 1990, Curitiba sempre teve a normal do mês mais frio entre 12,2º C e 12,7º C. E quase sempre junho e julho ficavam abaixo dos 13º C nas normais, prinmcipalmente julho. Embora na normal de 1931/60, junho tenha ficado em torno dos 13º C (um pouco mais - vide o livro do professor Maak), julho ficou com 12,5º C. Entre 1961/90, junho teve 12,2º C e julho 12,7º C.

Além disso, os meses de abril, maio, agosto, setembro, outubro e novembro, sempre apareciam com médias abaixo dos 18º C nas normais, indicando que as 4 estações, embora nem de longe tão definidas como nos climas temperados típicos (pois nunca tivemos latitude para isso), estavam presentes.

Paranaguá, na normal 31/60, tinha 17,1º C no mês de julho (e acredito que a normal posterior não foi muito diferente disso), o que significa dizer que os Autores que classificavam o clima do litoral paranaense como "tropical oceânico", estavam completamente equivocados!

Ora, o clima do litoral paranaense, é historicamente mesotérmico (mês mais frio igual ou inferior a 18º C), e, no máximo poderia ser classificado como um clima de transição entre o subtropical e o tropical oceânico (mas pela minha convicção pessoal, esse caráter transicional só apareceria no litoral de Sâo Paulo).

Agora, se isolarmos Curitiba na meia normal 91/05, teremos algo em torno de 13,3º C para o mês de julho, com o que, descontando o grandiente térmico pelos 930m de altitude, resulta num valor superior a 18º C, indicando um clima megatérmico para uma altitude ao nível do mar, se este fosse o nosso caso.

Vá lá que tenha a questão da urbanização, mas acredito que da estação do centro politécnico, pode-se descontar no máximo uns 0,5º C da urbanização, o que ainda resultaria numa média mesotérmica, nesta hipóteses (se desconsiderássemos o fator urbanização).

Mas a questão se agrava quando percebemos que nos últimos cinco anos, essa média salta para 13,8º C para o mês

de julho.

Mas não é só isso.

Desde 1999 (inclusive 2000), não temos um mês de março dentro dos históricos 19º C.

Além disso, desde 2000, o nosso abril não baixa dos 18º C, passando dos 20º C em 2002, e chegando muito perto disso em 2005!

Também os nossos mêses de maio e junho, têm sido, cada vez mais freqüentemente, escandalosamente quentes. Em 2002,2003 e 2005, junho foi praticamente um abril, ficando entre 16º C e 17º C !

No que se refere a primavera, desde o ano 2000, outubro e novembro insistem em ficar entre 18º C e 20º C (contra os históricos 16,5º C e 17,5º C), com exceção de 2004.

Os verões, da mesma forma, com exceção de 2004, estão ainda mais quentes e tipicamente tropicais, com mais tempestades, e mínimas acima dos 18º C (novamente 2004 aparece como a grande e feliz exceção!).

Assim, o que se percebe é que os verões têm se estendido até o final de abril, e começado em outubro. Entre maio e setembro, resta-nos um período mais frio que não nos permite, entretanto, a diferenciar com nitidez, um inverno diferenciado de um outono, como antes.

Muito estranho!

Agora, se isolarmos a meia normal de 1991/2005, teremos algo entre

Agora, se você analisar a meia normal

Baseando-se nos ultimos 2 ciclo verao-inverno, nao é totalmente descabido supor que possamos ter, novamente, micro La-Nna no verao, e micro El-Nino no inverno.

 

Este é o grande problema!! Parece que tá ficando crônico isso!!!! e para nós dao BAZ, isso é o caos!!!!!

 

Se vier condições de la niña no verão, que estas se mantenham inverno adentro!!!! Chega de estragar a agricultura (exceto vinhos) e depois estragar o invenro baziano!!!!

 

É, e se isso se tornar crônico aí vai corroborar a máxima popular que já ouvi tipo, verão frio, inverno fraco...

Só que antigamente não precisávamos de verões escaldantes para termos um inverno decente. Vejam, a normais de Curitiba, anteriores a 1990, apontavam verões amenos (normais em torno de 20º C para janeiro e fevereiro, o que, em termos de Brasil, é beem baixo para o verão), mas em compensação, os invernos também eram bons. Agora, temos verões meia boca- invernos quentes e verões quentes - invernos mais quentes ainda. Um inverno decente, fora do eixo, RS-SC-sudoeste do Pr, está cada vez mais impossível de acontecer. Os últimos foram 1996, 1999 (e olhe lá...) e 2000. Depois disso, nada!