Gamboa

Parece que administrar e pegar no pé dos achistas. Vamos parar com isso. não sou achista. Nem cientista. O cientista tem um "feeling", também. e muitas vezes o leva a respostas contrárias, pelos números. houve aquecimento? Houve! efeito do CO2, o gás da vida? Não creio! 800 a 1300 D.C tivemos um aquecimento que permitiu o povoamento da Groenlândia. Não há um comprovação de que o homem seja o único responsável pelo aquecimento. Assim, como não é, do resfriamento. o aquecimento é melhor que o resfriamento. Mafili, boas explicações e deduções.

aprendi muito. criei enormes dúvidas. ora essa: temos 100 anos de registros e um vazio no meio destes períodos. o Inmet é novo, comparado com um período de séculos. querem comparar o acontecimentos de décadas em um milênio, 10% do período, sendo que há variantes várias(desculpe-me a redundante redundância). Ora, catedráticos, nada de afirmações definitivas. Estamos deixando Einstein e Newton de cabelos em pé( de osso em pé...embora o cabelo custe a se desintegrar) Não dá para forçar um aquecimento de Porto Alegre sem levar em conta um todo. Nada dialético para uma análise científica. Alguns pregam que não se faz ciência com o que se sente na pele. Mas, vive pregando o que a pele dele sente! Qual a média do RS atualmente? Temperatura média anual, 18°C. assim distribuida pels 8 regiões climáticas: - Campanha.....18.1° - serra do Sueste...16.5°C -litoral norte....17.9°C -litoral sul...17.5°c -Depressão central(aqui está Porto Alegre)...19.4°C -Baixo Uruguai...19.7°C -Alto Uruguai...19.1° Missões...19.2°C -Planalto...17.1°c -Serra do Nordeste...16.0°C fonte:Contribuição ao Estudo do Clima do Rio Grande do Sul - Machado, Floriano-Médico e Meteorologista, RJ 1950, serviço grafico do IBGE Então, quais as médias de 50 pra cá? Falar no Estado é falar em Porto Alegre TB. sem censura, por favor!! :rtfm:

Concordo com o Mafili: opiniões pessoais não servem. serve a estatística. 0,2 é muito sim! na média é um valor substancial! isso nao quer dizer que iremos torrar... upz,,, isso é muito pessoal...!!! :laugh: :russian:

Vitor, Legal debatermos melhor assim. Viste o que escrevi para o Bruno acima. CONCORDO que o aquecimento foi pífio, mas que estamos sentindo menos frio que no passado, isso é fato! AGORA... quanto ao inverno passado (de 2013) CONCORDO, FOI MUITO FRIO. Mas... te enganas... Se perguntares para as pessoas vão dizer que NÃO FOI ESSE FRIO TODO. O CALOR MARCA MAIS QUE O FRIO. Como temos tido um período de calor longo, isso marca mais! Abraços! :good: sentimos menos frio por nos aquecermos mais. mais conforto, menos frinchas nas casas. isso é fato. nova classe média e mais poder e conforto frio, só quando se vai pra rua.

concordo: o centro de POA é o mesmo de 40 anos. Mas, estamos restringindo a atmosfera ao centro? Ora, se o centro é o mesmo, o resto mudou muito. a começar pelo Menino Deus e Praia de Belas. vários prédios altos foram construídos. Sem contar o desmatamento acelarado e criminoso da zonal sul. o que vejo é uma variação mínima e natural. o que vejo é uma concentração do calor e uma concentração do frio. a natureza tem uma média e está distribuindo e concentrando. a média é a média. o que sentimos são os extremos, e eles é que levam a discussões "acaloradas". e teremos, com certeza, uma semaninha dos infernos em Porto Alegre, entre dezembro 2014 e início de fevereiro 2015.

iNVERNO? hoje no jornal local: calor em pleno inverno..., fora de época... é dose. Normal nesta época ocorrerem temperaturas mais altas, nada de anormal! quanto ao inverno, eu o classifico com normal a relativamente quente. Um inverno para ser QUENTE, no sentido definitivo que representa, tem que ter quase que uma total ausência de MPs. Tivemos., mas foram poucas. Causaram temperaturas negativas. Evidentemente, a ausência, causou o aquecimento nos grandes intervalos da subida de Mps. não vejo nada de apocaliptico. A RBS mancheteou: inverno mais quente dos últimos 8 anos. 2005? evidentemente aquele inverno foi horroroso

Vou, se der tempo, mapear estas estações do litoral. Torres está tendo um processo de urbanização muito grande, também. Se a estação ficar dentro do perímetro urbano, sofrerá, inevitavelmente, a ação urbana. O litoral tem o mar que ameniza grandes variações. TEmos que olhar com critérios científicos as causas de mudanças de temperaturas em cidades como Porto Alegre. Não vejo a estação do Jardim Botânico com referência, está sofrendo ações ao seu redor, grandes condomínios sendo colocados. Há um bairro novo bem próximo. Basta olhar no google maps. Não há necessidade de ser uma cientista para provar isso. Não entendo a insistência do aquecimento global e manchetes como a de hoje, na Folha de SP, online:Aquecimento Global Poderá Espalhar Epidemias, diz OMS. Ora, estamos em pleno processo de concentração de grandes populações nas metrópolis. Desmatamento impressionante. Se transferíssemos as estações para locais longe das cidades, talvez, tivéssemos quase a mesma temperatura de , quiçá, 50 anos atrás. Algo a ser estudado. Conclusões somente no olhômetro, para mim, não têm fundamento lógico. E as estações da Sibéria? Tive 7.6°C de mínima. Algumas baixadas próximas devem ter tido 4 ou 5°C. Acredito. geada, não vi. Se houve, foi fraca

curiosamente, O La Nina tem ocorrido fora do eixo invernal. Se incidir na primavera, teremos outro inverno meia-boca. Se for neutro e tivermos o atlânticao mais resfriado, aí pode remos ter um inverno no sul - sudeste mais interessante.

se alguém tiver teses sobre o aquecimento causado por urbanização, favor mandar para que eu leia. Ou teses contrárias. Eu localizei esse trabalho nesse link. Aquecimento de Uberlandia. http://www.revistageonorte.ufam.edu.br/attachments/013_(A%20URBANIZA%C3%87%C3%83O%20E%20SUA%20INFLU%C3%8ANCIA%20NO%20AUMENTO%20DA%20TEMPERATURA%20M%C3%89DIA%20NO%20MUNIC%C3%8DPIO%20DE%20UBERL%C3%82NDIAMG).pdf

Mafili e João, esta hipótese é questionável: 2°C até 2050? baseado em modelos estatísticos? Ora, achei interessante, estes dias, uma matéria sobre um matemático brasileiro que ganhou premio internacional. Um de seus estudos questiona a precisão do uso de modelos estatísticos para previsão do tempo. Achei interessante. Olhemos: senão acertam nem 72 horas, como acertar até 2050? Que variáveis são estas? Levam em conta o adormecimento do sol, fator muito importante no caso de aquecimento ou resfriamento? Levam em conta os vulcões, outro fator importante? gostaria, se tivesse mais tempo, de ler tudo o que há a respeito disso. Talvez, após a aposentadoria...se sobrarem parcos recursos para me instruir... :laugh:

Mafili, ótima análise! assim, fica mais científico do que minhas supostas frases de efeito que não causam efeitos. realmente, houve aquecimento. Agora, a dinâmica que se discute é se continua ou não o processo. Eis a questão!

e queremos prever 100 anos....virxe!

epa: dizer que a floresta manda calor pra cá, vai dar polêmica! :russian:

João Nicolau Temos sim que considerar variações decadais. A urbanização é fator preponderante. Vide SP. Vide Los Angeles. Não tem como fugir disso. Por Alegre cresceu em concreto e não tem toda essa preservação da natureza , de que falam. A própria zona sul está sendo desenfreadamente desmatada. Ainda tem, lá pros lados do Lami, áreas rurais.Mas, por poucas décadas. É questão de tempo para o concreto rodear a estação do Lami, também. 0,6°C é considerável? Claro que é! na variação das médias, principalmente! Não é um fator para dizer que hoje é bem mais quente e que não temos invernos. Geadas se vê, e muita, em áreas rurais e campos abertos. Em matas, não se vê geada, aliás, ela precisa de áreas abertas para que se forme. A meu ver, não houve variações substanciais. Se pegarmos outras décadas, das quais não temos o registro, veremos que está tudo quase na mesma. Como eu disse, houve aquecimento e ele FOI inegável. Mas, não é o apocalipse, de forma alguma Lembro que ano passado era terra arrasada, até nevar, aí fica tudo bem, todo mundo aplaude e manda o Global Warming pro espaço. Basta termos um calorão no meio do inverno pra tudo ser jogado no pessimismo aquecementista, novamente. Sempre tivemos e sempre teremos os calorões de invernos nesse paralelo. Peque paralelos similares, e teremos similaridades, também, em regiões do hemisfério norte. Com o agravante se termos duas grandes piscinas ladeando o cone sul, dois oceanos muito próximos, regulando as telmperaturas. Mesmo que a cordilheira consiga "quebrar" parte disso. e temos uma floresta que manda o calor pra cá na medida que há bloqueios. Sentimos mais na do que o pessoal do sudeste.Pois, lá, as temperaturas passam dos 25 no inverno com uma normalidade bem maior.

prova cabal de que o antigamente=atualmente e nem acabou agosto. a média ficará, neste 2014, dentro da normalidade histórica.

Obrigado, Vitinho. Sempre esqueço essas santas tradições populares . populares ou climáticas???? :punish:

João, depende de qual década pegarmos. Houve as que nada de frio tiveram. Tal como ocorreu na década 10, atual. anos xoxos. sempre existiram. Claro, houve uma série de coisas que devemos enfocar: urbanização, principalmente e o fato de muitas estações, hoje, já estarem em áreas com asfalto e edificações próximas. Ou isso não altera o todo? altera sim. De um modo geral, tá tudo igual! Houve um aquecimento, sim, que teve o pico e já foi. Estamos enveredando a uma reta de normalidade, quiçá, até de resfriamento. como diria o Rolando Lero( e já tô velho e ninguém se lembram desse personagem...): Há controvérsias! :laugh: Carlos, conseguiste puxar a turma do sul, novamente! :clapping: :mail: valeu o esforço e o pitaco apimentado !

com todo o respeito que tenho pelo Carlão, é fato corriqueiro aqui no sul. Carlos, tu tens muita estatísticas para provar o que digo. ou não? Acho que foi só para apimentar uma discussão. conheço o Carlos! A chuva vai ser vapt e zupt! já está parando! a somar previu 9mm! abraços esgualepados!

Não vejo qualquer anormalidade histórica a ocorrência de um dia com temperatura altíssima em agosto. Isso já ocorreu e ocorrerá inúmeras vezes nesse paralelo indeciso quanto aos avanços ou recuos das MPs. e Que bom que o BAZ não vive somente dos sulistas! teria fechado! não vejo motivos para provocações! acho ótimo que a turma do sudeste poste bastante! veranicos em agosto: veranicos: 1912-junho 5 dias 1922-maio- 4 dias 1922-julho- 7 dias 1926- junho 7 dias 1927- maio 7 dias 1931- agosto 5 dias 1935 - maio 5 dias 1939- agosto 5 dias 1946 - agosto 4 dias agosto de 1931 - 33,3 °C se quiserem mover para outro contexto, são dados históricos antigos mas que provam que SEMPRE foi assim. Se quebra o recorde de anos ou séculos, é um desvio padrão, isso mesmo, desvio padrão. Tem que ser considerado: Mas, um dia só com temperatura absurda é fator para dizer que isso é aquecimento global ou outra coisa?????? Agora, imaginem o desespero da turma, se existisse o BAZ , em 1922, 7 dias de veranico em julho, 4 em amio. o pessoal teria se suicidado!!! :laugh: Chuva e chuva em Porto Alegre! Hoje, está civilizado para um agosto!

Todo ano é a mesma coisa? :russian: ? caro estatístico Carlos. respeitável coletor e mantenedor dos dados e médias há vários anos. Busca coisas que eu não conseguiria. NÃO CONCORDO! Estatisticamente temos invernos bons e invernos ruins. Mas, sempre a mesma coisa, não! Mesmo o inverno frio no sul é marcado, quese sempre, por um veranico, no mínimo Sendo que no final de agosto já é normal as grandes variações. Agosto é um mês aleatório. Olhai a média. Temos sempre as elevaçõles bruscas de temperturas, bla bla bla bla... mas, há as quedas acentuadas, dando às médias o local que elas merecem. Sempre ficam dentro do que a história conta.

tudo está normal. Na verdade, aumentamos a urbanização, concentrando concreto e impermeabilizando o solo. E também ganhamos conforto em nossas habitações. Sentimos menos frio hoje do que sentíamos há muitas décadas. tivemos alterações? Sim! poucas. Já fiz uma análise bem amadora sobre a dificuldade de termos um evento monstruoso neste inverno: tá quente à esquerda e à direita do freezer. Ao abri-lo, encontramos o ar tropical. Sai frio e vai "esquentando" na subida. estão "assoprando" o frio para o oceano. Não consegue se continentalizar. Não há um corredor protegido para o frio passar e subir mais diagonal pela América do Sul. Ontem, Porto Alegre era uma ilha. Estava até friozinho no período da tarde!

Sim, é vdd. Poderíamos dzr q as novas estações são filiais.. representam áreas específicas dos municípios. Carlos, perfeito. O fato de serem áreas retiradas dos centros urbanos, não quer dizer que não representem um clima específico da região. Aliás, há regiões de Caxias do Sul, Bento Gonçalves e outros municípios da serra gaúcha, que devem ter temperaturas bem mais baixas do que as do Inmet. Reconheço, no entanto, que o Inmet colocou estrategicamente, considerando o omuncípio. Mas, vejamos a estação de Bagé, onde fica? Que eu saiba, também não representa o município, que embora tenha uma altitude pequen, tem muitas baixadas, onde faz mais baixas temperaturas. Logo, mapear regiões de um modo geral, tomar uma média destas temperatuas, seria o ideal para a representatividade das regiões. Porto Alegre tem o Lami, extremo sul, uma temperatura que destoa totalmente das outras. Mas, representa uma região da cidade que não deve ser desconsiderada.

impressionou-me as mínimas. Pelo fato de estarmos em agosto. São mais comuns em julho. Uma MP dessas no início de julho, faria estragos maiores. Pois teríamos menos insolação. quanto aos modelos, realmente, temos que , ano a ano, ver qual está de melhor humor(mais preciso em seus dados). registrei 4.4°C de mínima. Nas baixadas, próximas ao Morro Santana, aqui em Porto Alegre,provavelmente, tivemos uns 2°C ou menos: amanheceram cobertos de geada. Infelizmente, no local de maior acumulação de geadas, agora tem um murão. Pois invadiram uma área da prefeitura, bem próxima, o que obrigou os proprietários a fechares suas propriedades, para evitarem que houvessem invasões. Então, sempre tirei fotos daqueles campos. Agora, só se eu pular a cerca. Mas, mesmo assim, houve acúmulo de geada nas praças próximas.

vou e volto e as lágrimas continuam a rolar...etah povo chorão! frio chegando aqui no sul! ou melhor, voltando... típico do RS: gangorra, como no futebol! Vejo que o aquecimento está se fazendo devido à ausência, imediata, de outras MPs. Mas, isso é totalmente normal: raro termos corredores polares. o normal é ficar abrindo e fechando a torneira do frio e do calor alternadamente.

Não é possível afirmar que há invernos mais frios no sudeste que no sul. Mas, há situações em que há uma equiparação. O fator é que as regiões mais frias do sudeste não possuem uma densidade demográfica alta. Logo, não será tão "sentido" como seria caso SP se localizasse em CDJ. Levantei essa lebre por aqui. Mas, não temos uma estatística científica. E para afirmar algo, temos que comprovar com estudos. o certo é que sempre tivemos a e teremos a alteração da temperatura no RS. Hoje, amanheci com 19.5°C.