Artur Chiovitti

Na minha opinião o erro nessa tua análise é querer achar uma lógica para o clima, sendo que sabemos todos que a meteorologia é das ciências mais inexatas que existem. Quer exemplos?

 

-Não era lógico a ocorrência de furacões no Atlântico sul (Catarina, 2004)

 

-Não era lógico a ocorrência de secas na Amazônia (2005)

 

Isso só pra mencionar os mais famosos... Entendo que possam haver erros nos dados do INMET, assim como de qualquer outro observador, mas tais questionamentos necessitam mais embasamento técnico do que puras deduções lógicas em uma ciência tão imprevisível quanto esta.

Ricardo, meu ponto não era exatamente dissecar a lógica do clima, bem sei que ela não existe, ou melhor, por mais instrumentos que tenhamos, sempre algo vai escapar do controle. Isso eu concordo contigo.

Meu ponto é com relação a formas de medição e discutir o que é realmente oficial. Se pode ter chegado a -14 em Caçador? Sim, acho possível, mas acho que não há dados de outras estações que apoiem o resultado de Caçador, assim como desconfio de alguns dados do Sudeste que chegam a ser fantasiosos demais mesmo em tempos de bom frio no passado, e também de dados de capitais do Nordeste a nível do mar com 12 graus.

Acho que as medições do passado, quando eram tiradas somente com estação convencional sem parametro para comparação, não tinham suporte suficiente para ser tomadas como 100% verdade.

Bruno, o teu ponto eu entendi, então emendo nessa questão a mesma resposta, não tirarmos conclusão ou aceitarmos uma verdade de forma absoluta sem questionamento. Já acho que o Carlos faz milagre calculando dia a dia a média, praticamente uma média móvel na cara da sociedade! :laugh: :laugh: :laugh:. Então, qual foi o problema do Carlos dar um veredito baseado no dado que ele tem na mão, até o momento?

E digo mais, o primeiro inverno em que tivermos ondas de frio com as de 2000, 2012, 1996, as baixadas do sul do Brasil, vão mostrar pra PNI como é que é....

Sem viagem, PH! Esse ano de m... pro frio já tem -9,6 no PNI. Isso não é competição, como disse um louco por frio a uns minutos atrás aí, não é ciencia exata que se deduza por raciocinio lógico.

Pessoal,

Vou explicar mais uma vez meu ponto de vista e o porque eu não engulo fácil esses -14 de Caçador. Assim quem sabe uns cabeças duras entendam meu raciocínio

A média de temperatura desta cidade é maior que a de outras gigantes do frio, como Urupema, São Joaquim e porque não, Pinheiro Machado.

Partindo deste principio, devo deduzir que se tivessemos Potreirinhos no ar, ou Urupema no ar, naquela época, deveria ir a -20 então uma dessas estações. Então vejo que há uma chance sim de ter havido um equívoco histórico na leitura dessa estação, afinal a coleta em 65 na cidade de Caçador era MANUAL.

Partindo desse mesmo princípio, e para não acharem que jogo todos os problemas para o Sul, a cidade de Muzambinho teve -8. Como uma cidade localizada a 887 metros de altitude, poderia ter uma mínima que nem em Maria da Fé com ASAS a 1050 conseguiria? Estou falando de uma cidade que está em MG, não SC! Mesma coisa, anotadores manuais.

Por mais que o INMET nos diga que fez, e não duvido de quem leu os dados, tecnicamente não há lógica essas duas cidades não terem sido superadas por cidades mais altas, mais ao sul e mais frias, e que também contavam com leitura de estações na mesma época.

Agora, indo mais a fundo, vamos a uma questão de tecnologia. Em 1965, não conheço a existencia de estações automáticas que não precisavam de anotador manual, talvez houvesse uma ou outra que gravava em rolos de papel os dados, mas creio eu que 99,9% das estações no Brasil nos anos 60 eram convencionais. Dos anos 90 pra cá, surgiram várias marcas de estação automática em que a mão do homem não precisava extrair dados, e o Inmet inteligentemente passou a colocar uma estação automática ao lado da manual, como manda a OMM hoje. Podem ver, até hoje, mesmo com todo o avanço tecnológico, estaçoes que ficam METROS ao lado uma da outra, chegam a dar variações que podem ser superiores a 1 grau!

Agora, vamos falar de PNI. Por mais que digam que é uma estação automática também sujeita a erros, o dado de -9,6 que registrou no CB é bem equiparado ao dado de -9,4 registrado em Furnas. Por mais que não tenha uma estação manual do lado, dois equipamentos diferentes registraram a mesma coisa praticamente, distante bem mais que 2 metros uma da outra. Detalhe, o desnivel Furnas / CB é superior a 30 metros, indicando que não é só a 2 metros de altura que faz frio negativo lá.

Pra que eu disse tudo isso? Pra que entendam, não estou com raiva de Caçador, São Joaquim, Muzambinho, Maria da Fé e CDJ. Eu tenho coletado séries de dados estatísticos e estudos sérios que me fizeram pensar, até que ponto é verdade as temperaturas absurdas registradas em algumas estações, tem confiabilidade tão precisa que nunca, jamais devam ser questionados seus dados?

É por essa e por outras.... que aquela separação por regiões devia prevalecer.

Mas democraticamente esta opção perdeu feio. Aceita, vai. :hi:

Se você não quer que ofendam suas opiniões e seus 'dados' não ofenda ou descrimine os 'dados' das outras pessoas.

 

'' E qual foi o sensor usado em Caçador? Foi um termometro de mercurio exposto ao ar? Se você não tiver essa resposta, não creio que seja legal você comentar que o Carlos tire conclusões precipitadas.

 

Todo mundo pega o dado de Caçador como verdade absoluta, mas o INMET realmente começou a investir em estações Vaisala recentemente, pós 1990. Duvido que foi uma Vaisala em Caçador, entende a questão?''

 

Você demonstrou com todas as letras e pontos a sua insatisfação de saber que Caçador tem a menor mínima do Brasil com -14C, questionando e dando 100% a entender que é um dado fictício, que é um dado errôneo.

E onde está escrito que eu estou com raiva que lá deu -14? Estou opinando sobre uma questão técnica de marcas e qualidade de estação, assim como formas de medição. Não leu nesse trecho acima e não lerá uma linha minha desmerecendo a marca de -14. Esse é teu problema. Interpretação de textos.

Sobre o PNI, não acredito nem em onda polar rigorosa em -14 nas baixadas.

Segue o jogo e para de ver chifre na cabeça de cavalo.

Sobre as baboseiras de educação, não fui eu quem atacou primeiro, eu estava quieto com relação aos teus comentários. Você tomou as dores do Bruno e me atacou, portanto nada mais tenho a declarar.

Pra quem precisa que desenhe, segue o desenho abaixo.

 

Engraçado. O Carlos te questionou e você deu uma resposta educada.

O Frost te questionou e você deu uma resposta educada.

Então porque raios você se ofendeu só com o que eu escrevi? Você é dono da verdade e eu da mentira, é isso?

Façamos o seguinte.

Você me bloqueia, não leia o que eu escrevi e continue acreditando nas mentiras de um governo militar que aproveitou pra botar o terror na classe estudantil e pensante. Acredite também que o INMET não tem erro nenhum e é perfeito e todas as suas estações não tem problemas. Eu questiono sim, está no meu direito, achou ruim porque fui eu que escrevi?

Por outro lado,

Não terá mais o direito de emitir qualquer opinião a respeito de minhas opiniões, por risco de ouvir algo que não quer ouvir.

Se é isso que quer, bora me bloquear, sem crise. Só não reclame depois, simples assim.

É isso que quer? Não quero e não to a fim de outro "Moretão" vir encher meu saco. De babaca já to cheio, já chega meu chefe, que me dá salário e sou obrigado a aturar.

Ou podemos resolver civilizadamente a coisa, eu aceitando sua opinião e você a minha, que tal?

Estamos perdendo tempo com coisas mais úteis, meu caro. Poderiamos canalizar a raiva em analisar dados e questionar quando pertinente.

Carlos, faça essa lista em um ano normal, e não anômalo. Faça essa lista baseado em uma normal.

 

Aliás, vc é rei de tirar conclusões definitavas baseado numa amostra de agulha de palheiro.

Bruno,

Estou realmente surpreso por ter lido a sua resposta acima. Assim como julga o Carlos, lembre-se que o mês de Agosto não acabou, não dá pra dizer (ainda) se será um mês anômalo ou no final das contas apenas um mês quente de Agosto como tantos outros.

Vamos falar de normal? Quantas estações no Brasil realmente temos condições de dizer se nos últimos 30 anos estão fora da curva ou não? Acho que poucas, a maior parte das de altitude são mais recentes que trinta anos,

E pior, quantas estações realmente estão certas? Quantas o sensor foi avariado ou não tinha precisão? Não acredito nem em Caçador, assim como sei que tem gente que não acredita no PNI. Só não esqueçam que a Davis cobra bem caro por uma estação, então não pode estar tão fora assim. E qual foi o sensor usado em Caçador? Foi um termometro de mercurio exposto ao ar? Se você não tiver essa resposta, não creio que seja legal você comentar que o Carlos tire conclusões precipitadas.

Todo mundo pega o dado de Caçador como verdade absoluta, mas o INMET realmente começou a investir em estações Vaisala recentemente, pós 1990. Duvido que foi uma Vaisala em Caçador, entende a questão?

Eu parei de acompanhar o fórum em 2013, justamente por causa dessa briguinha e pelo fato de algumas pessoas idolatrarem uma estação posicionada estrategicamente para registrar o ar mais frio possível, com 2 metros de espessura, situada no alto de uma montanha inóspita e desabitada, como se isso fosse representativo. Agora volto, e vejo que está tudo na mesma.

Que briguinha? De quem contra quem? Do que está falando?

Qual foi sua contribuição ao fórum mesmo?

Hedgdgssggs, é você? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:

Radar de São Roque registrando agora,foco de queimadas, ao sul de Piracicaba e a leste de Leme.

 

Radar também é útil em época de seca! :sarcastic:

 

Não se esqueçam que não tem só queimada de mato de beira de estrada nesse dado do radar. Estamos em plena época de colheita da cana-de açucar e as queimadas controladas (ou não) ainda são prática recorrente no interior. Conheço as duas regiões que aparecem no mapa com os maiores focos de queimada e estão bem no eixo da cana do estado. Por causa das noites não tão frias e dos dias secos na sequencia, a produção de cana esse ano deverá ficar muito próxima do recorde histórico de todos os tempos, o que será bom para quem usa o etanol como combustível.

Convem ler o relatório do...aham perdoem o palavrão...Rabobank. Elevação de produção prevista!

http://www.novacana.com/n/cana/safra/rabobank-eleva-previsao-safra-2015-16-cana-centro-sul-010715/

Tarde de nuvens baixas e frio aqui , no momento 10°C maximas nao passaram dos 20°C hoje !

 

 

Cidade de Poços de Caldas MG que fica dentro da cratera de um vulcao ! Foto facebook

 

SEN-SA-CIO-NALLLLLLL ESSA FOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

tá bem clara a borda da cratera! O Cristo fica na crista mais alta. A subida de teleférico é animal!!!!

Ah como eu queria achar um político só, que esteja a fim de criar um teleférico unindo a parte baixa com a parte alta do PNI. Comentei com o diretor Gustavo uma vez, e ele disso que só vindo de um político pra sair do papel.

Akita 20 graus. Mais ou menos. Pra que pesquisar e postar algo interessante? Nem o PNI tá colaborando hoje.

 

E a estação que o INMET tinha por la , a 2199m era topo baixada ? Li algo a respeito mais não achei ! Sabe de algo ?

 

Achei um experimento feito perto do Abrigo a alguns anos ..

]

 

Will, tem uma mensagem minha e outra do Artur sobre uma moça que no início do século passado fez medições no PNI. (uma hora acho a mensagem)

Abraços

Falando do Itatiaia, o abrigo da estação antiga fica a meio caminho entre o Abrigo Rebouças e a parte baixa. Alias, já estive na sede da parte baixa e há um museu realmente interessante com os animais empalhados localizados no parque, e a tal da calçada da fama dos animais da região...fora a cachoeira véu da noiva, que a uns 500 metros da sede baixa, tem uma belíssima queda de uns 30 a 50 metros (na minha opinião uns 30 metros).

O abrigo foi reformado a pouco tempo e pintado por fora, qualquer hora vou lá pra tirar umas fotos decentes!

Estou procurando o que eu escrevi sobre essa moça...tá complicado no meio das 5358034850850 mensagens.

Não sei se já foi questionado aqui no fórum, mas permitam-me a pergunta.

 

O Monte Roraima que fica quase perto do trópico de câncer (hehehe, nem tanto) e possui altitude superior a 3.000 metros.

 

Apesar de estar encravado no meio de uma das regiões mais quentes da américa, alguém sabe dizer se existe a possibilidade de zerar lá no topo ou negativar ?

 

Se houver baixadas no seu topo deve registrar algumas baixas temperaturas, não ? Mas por algumas fotos que eu vi de lá, parece ser um topo reto, 99% planícies.

Oficialmente o Monte Roraima nao chega a 3000 metros, mas eu acredito que deve ter alguma baixada no topo e provavelmente deve negativar algumas vezes por ano

PNI/Furnas ficou negativo 50 minutos mais cedo do que ontem, vento zerou mais cedo, esfriou mais cedo.

Só espero que não tenha vento :sarcastic: :sarcastic:

Creio eu que o CB não sabe o que é mínima positiva desde final de Julho, e o Furnas só está manchado um dia.

Adivinha se hoje não vai negativar por lá!

No momento, 19 horas e 1,8 grau, queda de 0,1 grau a cada 10 segundos. :sarcastic: :sarcastic:

Nova mínima do dia 12 batida! Achava dificil cair os -6,9, mas fez -7,4 antes da meia noite!

Pra vcs terem idéia, quando bateu -9,4, a meia noite estava -6,7, portanto há chance de cair a marca dos -10 em estação online! CB provavelmente vai conseguir os -10!

%#%#%# tá um grau mais frio agora que no dia do -9,4!!!!!! Vamos ver -10 hoje???????

-5,1 agora!!!!

Pressão do momento: 1030,0 hpa

Pressão do dia 02: 1025 hpa

5 hpa mais alta que hoje, um grau a menos, onde vamos parar essa madrugada? -11?

Olha..está afundando por lá. ..faz 4.3 negativos...a queda está bem rápida hj... o ceu está limpo e com ausência de vento. Poderemos quem sabe ter os doi dígitos amanhã. .

Comparando os dois dias, hoje com o dia da mínima de -9,4 em Furnas:

21:32 (agora)

dia 02/08: -4,3

hoje 12/08: -4,8

23:00

dia 02/08: -5,6

hoje 12/08:

00:00

dia 02/08: -6,7

hoje 12/08:

Seguindo neste ritmo, teriamos algo entre -9,7 a -10,2 amanha cedo (usando a margem de erros do ibope :sarcastic: ), e fatalmente teriamos -10 superado no CB!!!!

E vejam só. ..

 

Falei agora com a parte alta do PNI...e pedi para que verificar a mínima do último dia 3.. .dai veio a surpresa. . A estação de Furnas reportou -9.4 e não -9.2 cono informado anteriormente.

 

Os dados do Campo Belo serão informados na próxima segunda-feira. ..

Deve ter sido um dado que durou poucos segundos, por isso no weatherlink ficou -9,2...eu não olhei os dados de Furnas quando fui lá.

Agora está -4,2, ia ser engraçado se a mínima de -6,9 fosse superada antes da meia noite...

Frio pra ninguem botar defeito!

O clima anda normal, o que anda complicado é a onda de pessimismo por causa de 60 ou 90 anos de dados...se pegarmos desde 1500 os dados, se houvessem, iam ver que de tempos em tempos algo esquenta no Brasil. Mas legal, comparem 2015 com 1975 ou 1979, aí fica justificável a reclamação por questão parcialista. E pior, duvido que houve frio contínuo nos melhores anos dos ultimos tempos.

O PNI/Furnas negativou perto de 20 horas, na última vez que vi estava em -0,9ºC as 20 h 09 min. Umidade num patamar que levará a temperatura a cair muito ainda, se não começar os ventos.

Suspeito da pressão super alta do momento. Toda vez que fez perto de 1030 ou mais, o PNI decepcionou.

Mas hoje..plenas 20:30 da noite, e já está com -2,2. Olha lá se amanhã não baixa de -8! Vento calmo, ponto de orvalho bem negativo, umidade do ar acima de 80%, o cenário tá muito bom hoje!

E a média de Agosto no PNI segue brilhante, principalmente de mínimas. Em 12 dias, só 1 dia positivo na minima, e malemá...e coincidentemente foi bem no dia que eu fui...ô pé frio!

Um detalhe importante é com relação a força da ASAS. Semana passada, quando o PNI foi a -9, a pressão ficava entre 1025 a 1026. Hoje, está em 1027 e já foi a 1029, o que indica que a ASAS agora tem mais força e mais potencial pra trazer frio extremo ao PNI. Eu ficaria de olho essa semana num novo recorde do PNI, quem sabe o bendito dos dois digitos negativo?

Segue nova queda, colocando em risco a marca de -5,9 da meia noite.

PNI amanheceu o dia 11 com -5,5 graus, e terminou o mesmo dia com -5,9 graus. Achei bem dificil a mínima da manhã ser batida, e não é que foi?

Vai diminuir a média de negativas mais um pouco...vai ser histórico se o PNI fechar Agosto com média das mínimas de -4, realmente um freezer de noite. Me parece, este ano, que a altitude está com anomalia negativa e fica proporcional a anomalias positivas nas regiões menos elevadas. Se São Joaquim fosse 200 metros mais alta, tenho quase certeza que a anomalia positiva seria menor ou inexistente. A dinâmica da alta atmosfera está favoravel ao frio, já a da baixa, ao calor.

Acho que renderia um estudo fantástico esse mês de Agosto para entendermos a dinamica da alta atmosfera.

Querem uma novidade? O americano SOTERROU TODO E QUALQUER FRIO até depois do dia 21. Nem mesmo a baixa projetada perto do Prata neste final de semana seria capaz de trazer frio para cá, no máximo um refresco, e para a metade sul do RS!!! Já o ETA 15 tirou o período fresco e úmido que dava para cá a partir do final de semana.

 

Vamos ver a próxima rodada. Mas com isso corremos o risco de NENHUMA mp entrar no país neste mês!

Acho que não vi soterramento...isso é uma mp?

Isto é, a mais valia.

 

O dia que tu não vales a autoexploração...simplesmente és jogado fora.

 

Adoro esses cânticos liberais.

Pois é...

 

Quem é a favor do liberalismo total na economia não pode reclamar de desemprego (Não é para você, Artur).

Uma determinada taxa de desemprego faz parte do sistema...

Aldo, tranquilo.

Não sou dono da verdade ou cego que ache que só o que escrevo está certo. Acredito sim que o liberalismo tenha seu preço. Mas desde hoje, não faço mais parte da estatística dessa taxa ai citada. :good2:

Essa liberalidade ai é um problema sério, enquanto você aceita se vender e tem o que oferecer, vai sempre estar no esquema, por mais que não queira. Aos que usam o discurso "não estão vendo como tudo anda bem?", já largaram o osso do liberalismo? Duvido! E seguem criticando. Não há pais no mundo mais liberal que os Estados Unidos, tão liberal que compram até a guerra de outros povos (mais de 200).

To doido pra aprender Mandarim.