giodolif
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Bom dia, acebei de ligar na entrada do Parque Nacional de Itatiaia (PNI), às 09h20min.
Perguntei sobre a neve e o funcionário disse que NAO TINHA RELATO DE NEVE NO PNI.
Ele disse que tinha chhovido sim, inclusive naquele momento estava garoando com temperatura de 0.1 C.
Acredito que nas prateleiras, no alto daqueles morros, inclusive no Massena, deve ter tido alguma precipitação nevosa.
Qualquer floco de neve caindo nos picos chegaria a Furnas/Marcão que também rodava próximo de zero, pois não havia camada de temperatura quente entre esses locais que justificasse chegar em forma de chuva por lá, como ocorria.
Não havia condições para formação de neve. Isso estava claro embora a previsão dos institutos (p/ imprensa) tenha se tornado mais torcida do que análise dos dados dos modelos.
Um caso emblemático e mais um capítulo que rebaixa a meteorologia nacional aos olhos da população.
Há a justificativa de muitos que defendem com unhas e dentes que havia uma mísera chance e o público deve ter noção disso, mas não apresentam a análise de modelos que levou a isso.
Levar previsão de neve ao ar é coisa séria. E todo o caos que se instalou no PNI no dia de ontem com muitos relatos serve de aprendizado.
Tomara que a lição seja aprendida...
Boa tarde Caio César, acho que vc tem razão quanto a não ter nevado no Pico das Agulhas, senão tbm teria nevado no ao Marcão por estar com temperatura próxima de zero.
E acho que a explicação está na subsidência que a inversão próxima dos 700 hPa revela na sondagem que o Nazar mostrou e tbm coloco em anexo.
Não me lembro de ter visto inversão assim nas previsões dos modelos, vc chegou a ver?
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Olhem o perfil mais propicio para NEVE no PNI a inversão justamente na área 650 hpa e muito seco
Logo o que precipitou não teve tempo de congelar até cair....
Olha o absurdo de frio em 650hpa dia 9..... e negativo até uns 2000 metros e úmido logo tudo congelado.... E São Joaquim viu a Neve. E chuva congelada em vários outros pontos
Boa tarde , Nazar. Muito boa sua observação!
Acho que está aí nessa inversão o motivo de não termos tido neve no PNI. Essa inversão é típica de sistemas de alta pressão, efeito do processo chamado de subsidência, forma uma espécie de "tampa" que inibe o desenvolvimento vertical das nuvens. Com isso formam-se apenas nuvens rasas que não têm profundidade suficiente pra ter uma boa camada fria e úmida que forma os flocos. Assim temos apenas uma garoa gelada ou até supergelada. Podemos ter gotículas de àgua suspensas com temperatura abaixo de zero, daí elas congelam ao tocar uma superfície, creio que é assim que temos o sincelo, muitas vezes observado no Morro da Igreja em Santa Catarina.
Não me lembro de ter visto essa inversão nas previsões dos modelos, alguém tinha observado?
Se não tivesse essa inversão, eu acredito que teríamos tido a neve. Se, por exemplo, fosse uma sistema de baixa pressão, então não teríamos a subsidência, pelo contrário, teríamos favorecimento à ascensão, de forma que não teria aquele aquecimento em 650 e as nuvens teriam profundidade para atingir alturas mais frias e a turbulência para formar os flocos. Além disso, essas baixas pressões extratropicais costumam ter ar bem frio em altitude. Ficamos torcendo por uma baixa fria na costa do Sudeste.
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Bom dia, acebei de ligar na entrada do Parque Nacional de Itatiaia (PNI), às 09h20min.
Perguntei sobre a neve e o funcionário disse que NAO TINHA RELATO DE NEVE NO PNI.
Ele disse que tinha chhovido sim, inclusive naquele momento estava garoando com temperatura de 0.1 C.
Acredito que nas prateleiras, no alto daqueles morros, inclusive no Massena, deve ter tido alguma precipitação nevosa.
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Legal, primeira neve do ano!!!
É sempre uma alegria ver qualquer floco de neve!!!
:heart: :heart: :heart: :heart:FESTA NO BAZ
Parabéns.
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Vejo queda de mais uns flocos em Sao Joaquim nesse momento. Não acredito em acumulação, no radar a chuva já vai diminuindo e a condição pra chuva, segundo os modelos, tbm vai diminuindo nas próximas horas. Se tiver, apenas uns flocos como agora.
http://saojoaquimonline.com.br/climaterra/2014/01/01/camera-ao-vivo-sao-joaquim-panoramica-3/
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Pela webcam de Sao Joaquim, me parece que já está nevando por lá. Alguns flocos ...
http://saojoaquimonline.com.br/climaterra/2014/01/01/camera-ao-vivo-sao-joaquim-panoramica-3/
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O Vale do Paraíba é uma região esquecida aqui no BAZ , ninguém projeta nada para cá. :cray: :lazy: :onthequiet:
Sergio, concordo com você. Nós que estamso no Vale que temos que "puxar a sardinha pro nosso lado". Inclusive podemos falar de Serra da Mantiqueira onde temos Campos do Jordão. Um dia já nevou por lá e há muito anos eu espero o dia em que isso vai se repetir.
Por enquanto o que temos é uma temperatura hoje cedo em Campos do Jordão mais alta do que Taubaté às 8h da manhã. Causa? A mesma de ontem entre Morro da Igreja e Floripa. Subsidência que aquece e seca a atmosfera favorecendo resfriamento diabático em super´ficie e daí resulta a inversão térmica. Vejam a sondagem de hoje em SP como se assememlha à de Floripa ontem.
Opa eu sempre lembro dai , porque do vale sente primeiro chuva frio , pra dpeois chegar aqui e o Sérgio sabe disso , e voce Giodolif ta bem pertinho aqui de Maria da Fé uns 90km
Verdade William, toh bem perto mesmo. já estive em Itajubá (onde inclusive tem curso de meteorologia), mas ainda estou devendo uma visita a Maria da Fé.
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O Vale do Paraíba é uma região esquecida aqui no BAZ , ninguém projeta nada para cá. :cray: :lazy: :onthequiet:
Sergio, concordo com você. Nós que estamso no Vale que temos que "puxar a sardinha pro nosso lado". Inclusive podemos falar de Serra da Mantiqueira onde temos Campos do Jordão. Um dia já nevou por lá e há muito anos eu espero o dia em que isso vai se repetir.
Por enquanto o que temos é uma temperatura hoje cedo em Campos do Jordão mais alta do que Taubaté às 8h da manhã. Causa? A mesma de ontem entre Morro da Igreja e Floripa. Subsidência que aquece e seca a atmosfera favorecendo resfriamento diabático em super´ficie e daí resulta a inversão térmica. Vejam a sondagem de hoje em SP como se assememlha à de Floripa ontem.
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O que foi isso??? Europeu 12Z coloca -2/-4 em 850 hPa no Oeste de SP e Leste de MS!
Gustavo, onde você está vendo essas previsões? Olhei no site do ECMWF , mas não encontrei esses valores.
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Hoje por exemplo o Morro da Igreja teve mínima de 8,1C e Florianópolis/Epagri 7,2C. Encontra-se justificativa analisando a atmosfera de ontem (mesmo fator que levou Bom Jardim da Serra a fazer mínima em relação a Urupema), e a Geografia das duas estações (M.I. / Floripa/Epagri).
Muito bom, BrunoC ! Obrigado.
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Olá pessoal, gostaria de deixar uma pergunta para quem quiser e puder responder.
PERGUNTA: É possível a temperatura mínima em Florianópolis ser mais baixa do que no Morro da Igreja ? Justifique.
Que venha a NEVE !!!Parece que tá pintando um cenário de neve pro domingo. Não li os posts anteriores, mas deixo aqui o meu palpite.
Vamos em frenteS frias....
Não só é possível como foi nesta madrugada. Aliás, todo o litoral catarinense teve mínima tão ou mais baixa que o Morro da Igreja. Aqui em Joinville fez 6ºC em algumas estações hoje.
DSoares, muito bem observado! Obrigado por sua contribuição.
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PERGUNTA: É possível a temperatura mínima em Florianópolis ser mais baixa do que no Morro da Igreja ? Justifique.
Claro !!!!!!!!!!!!! Um JBN produz isso !!!!
Fala, Alexandre! Obrigado por responder.
Concordo com você, tbm acredito que sim. Aliás, se os dados de HOJE do EPAGRI não estiverem errados e as estações meteorológicas estiverem corretas eu digo com certeza que nós dois estamos corretos.
Inclusive a sondagem de Porto Alegre as 12z de hoje mostra uma baita inversão térmica em baixos níveis de maneira que a temperatura em superfície é a mesma que a de 850 hPa. A sondagem de Floripa não é muito diferente.
Qunato à explicação, eu não consigo ver um JBN muito definido. Na sondagem, o "jeitão" de um perfil seco e quente me faz crer numa contribuição significativa da subsidência dinâmica. Outro fator foi o ar seco e pouco vento em Floripa que permitiram uma boa perda radiativa e consequente queda na temperatura.
O que você acha dessa possível explicação?
E, claro, concordo que devemos focar nossa atenção e o espaço aqui desse tópico para discutir a incursão iminente de ar frio, em especial a ocorrência de TEMPERATURAS NEGATIVAS, GEADA E NEVE, afinal qual é mesmo o nome desse site?
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Olá pessoal, gostaria de deixar uma pergunta para quem quiser e puder responder.
PERGUNTA: É possível a temperatura mínima em Florianópolis ser mais baixa do que no Morro da Igreja ? Justifique.
Que venha a NEVE !!!Parece que tá pintando um cenário de neve pro domingo. Não li os posts anteriores, mas deixo aqui o meu palpite.
Vamos em frenteS frias....
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Sugestao de ferramenta de monitoramento com as Automaticas do INMET :
http://www3.funceme.br/plone/tempoClima/clima/downscale/inmet/ss.php
Tem temperatura, chuva, raios (nao do inmet, claro) vento etc.
Criada pela FUNCEME.
Tbm toh na torcida e acreditando na neve.
abração aos bazianos dessa torcida pela neve!!! Aha uhu a branquela eh nossa!!!
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Caros parceiros amantes da meteorologia,
Ontem cheguei a pensar em fazer uma LOUCURA de faltar varios compromissos de trabalho pra ir PRA SÃO JOAQUIM NA TERÇA-FEIRA!!
Mas HOJE ao chegar ao CPTEC tive uma DECEPÇÃO TOTAL !!!
Bom, entrando um pouco na discussão da qualidade de uma rodada individual do GFS eu tbm concordo com vcs que nao vale muito.EH EXATAMENTE POR ISSO QUE SURGIU A IDEIA DO ENSEMBLE !!! As previsões categóricas perderam um pouco de seu valor à medida em que fomos exigindo cada vez mais detalhamento temporal e espacial. Isso porque todos nós sabemos da natureza não-linear da dinâmica do escoamento atmosférico. O grande problema eh que certos regimes de comportamento da atmosfera são mais linear e por isso as previsões categóricas oscilam menos. Em outros periodos/regioes o escoamento atmosferico estah menos linear e por isso as pequenas mudanças na condição inicial de uma rodada pra outra são suficientes pra mudar de forma significativa o resultado da integração do conjunto de equações diferenciais que formam o modelo numérico.
Em síntese, estudos científicos e a nossa prática do dia-a-dia mostram que à medida em que avançamos pra previsões de maiores resoluções temporais e espaciais a previsão deterministica deve ser substituida por PREVISÕES PROBABILISTICAS. E essas previsões probabilisticas devem ser a combinação de três tipos de membros: (1) membros gerados com perturbações da condição inicial; (2) membros de diferentes modelos usando a mesma condição inicial e; (3) membros de diferentes rodadas.
A partir desse conjunto de previsões pode-se simplesmente colocar num grafico e interpretar o espalhamento ou pde-se dar um tratamento estatístico para gerar probabilidades.
No site da comparaçao de modelos do MASTER vcs pode ver graficos de varios modelos e ainda uma curva que eh uma combinação estatística desses modelos. E ainda dah pra plotar as observações correntes pra verificar o desempenho em tempo real.
http://www.master.iag.usp.br/ind.php?inic=00&prod=intercomparacaodemodelos
Essas revisões probabilisticas podem parecer viagem de teóricos e que soh complica a previsão, mas eh importante a gente entender que um sistema complexo como o que gera as condições de tempo precisa tbm de ferramentas mais robustas para aborda-lo. E depois de um tempo a gente acostuma com previsões probabilisticas que na verdade são muito mais ricas de informação do que as categóricas que aumentam a chence de errar e são mais pobres de informação.
abração a todos e tbm toh na torcida pra termos uma boa nevada esse ano, e quem sabe um dia aqui em Itatiaia q eh mais perto pra mim!!! hehehehe
Monitoramento e Previsão - Brasil/América do Sul - Julho/2017
in Monitoramento e Previsão - América do Sul
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Caio Cesar, sim sou o Giovanni Dolif. Porém não estou mais no INPE, estou no CEMADEN, agora não mais como previsor, mas como pesquisador. Portanto não tenho mais participação nas previsões emitidas pelo INPE. Não é mais meu trabalho fazer previsão de tempo. Os comentários/previsões que faço aqui representam apenas minha opinião pessoal, sem ligação com qualquer instituição.
Eu realmente não atentei muito para analisar a fundo as inversões, acho que falhei nisso, apenas desconfiei por ser uma alta pressão, mas eu deveria tere analisado mais a fundo. Eu gostaria de ver essas previsões de inversões onde "os modelos se saíram muito bem" que vc menciona. Imagino que vc tenha colocando lado a lado "previsão X observação" de forma objetiva para avaliar o grau de acerto dos modelos. Vc poderia nos mostrar essa comparação ? Acho importante essa retro-análise de forma objetiva, é mais didática e fomenta discussões construtivas.
Aproveito pra indicar um artigo científico interessante que analisa o evento de neve de julho de 2013. Destaco a figura 4 onde tem-se um corte vertical perpendicular à frente fria que mostra de forma didática a estrutura vertical do sistema meteorológico: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/asl.594/epdf