Frost

to aqui outro dia não passam de meras hipóteses.

 

Mire-se no exemplo do Bruno. São décimos de graus por década e milésimos de graus ao ano.

 

Da série santo de casa não faz milagre assista o vídeo abaixo e entenda a motivação pelas medidas (também conhecido por ciência)

 

4yQFnQfRO5c

Muito bom o video, da pra perceber que ele é um exelente professor, muito eloquente e usando diversas analogias nas explicações :good:

Hoje tem sido um dia quente em SP :negative:

 

:negative: para alguns e :good: para outros. Meu caso...

Credo, nem faz frio aqui pra tanto incomodo :shok:

Tem pessoas que so ficam felizes quando "são as melhores"...

Não sei se isso é motivo pra admiração ou repudio :laugh:

Mais um fato interessante. Não sei se alguém aqui gosta de 'baixadas' ou algo do tipo, mas existe uma baixada IMPRESSIONANTE em Goiânia em relação ao frio. As coordenadas geográficas dela são (exatamente): 16 38 29 S, 49 15 18 W (pode colocar no Google Earth ou Google Maps). Conheço esta baixada quando ia para o campus da UFG. Ela é tão impressionante que em julho de 2008, enquanto a estação automática do Inmet registrava 8,2°C, eu registrei lá 4,7°C (sim, eu acordei muito cedo e fui para lá para aferir). Apesar de ser um ponto no mapa, foi uma temperatura na minha opinião interessante. Na época eu fiz um thread aqui no BAZ (o fórum não tinha sido reformulado ainda), postando um vídeo ainda, mas ninguém comentou.

 

Hoje registrei 9,0°C numa baixada no bairro Novo Mundo, em Goiânia.

Conferi no GE a baixada, bem legal e 100% dos arredores são mais altos :prankster:

Quanto fez em poços? pelas minimas dessas cidades mais continentais deveria ter zerado la, não?

 

Pela consulta que fiz teve nevoeiro de manhã e chegou nos 3°C nos dados do aerporto, Carlos viu 1 e alguma coisa em Caldas, não sei se seria poços ou só caldas.

 

É Caldas. Uma cidadezinha bem próxima a Poços de Caldas. A primeira no caminho para Pouso Alegre, à sudeste.

Poços é bem mais alta... (na média) mas varia muito a altitude na propria area urbana...

Quanto fez em poços? pelas minimas dessas cidades mais continentais deveria ter zerado la, não?

 

[...] Até pode ser que SP seja mais fria em muitas regiões onde não há gente.

[...]

 

Olá Gamboa, pesquisador extra-oficial do clima passado do RS... por favor defina melhor essa frase, ficou ambígua para o meu entendimento.

 

Quis dizer: regiões desabitadas de SP podem ser mais frias que muitas cidades habitadas em outras regiões. Pois, há regiões altas, escondidas, onde as cidades não houve criação de cidades. Economicamente não eram lugares interessantes. Tal qual regiões da campanha gaúcha: sem rios, cheias de calcário(vide região de Caçapava e outras).SP e MG têm uma topografia incrível. Alta serra. mas, só se fala em Campos do Jordão.

Será que algum dia haverão mais cidades na mantiqueira? monte verde pelo menos tenta se tornar um municipio a um bom tempo se não me engano...

Existem muitos lugares com areas extensas (a maioria em divisas entre varios municipios) que poderiam abrigar novas cidades ou para onde a area urbana dos atuais municipios poderiam se extender... para mim a parte alta de gonçalves (divisa com uns 7 municipios :laugh: ), leste de CDJ em direção ao pico dos marins, norte do Pico das agulhas negras e a região da serra da bocaina poderiam abrigar umas cidadezinhas bem altas :sarcastic:

Eu passo muito tempo observando as altitudes do brasil e da mantiqueira (com o google earth) e fiz alguns topicos no forum geral com varias "curiosidades" que encontrei no GE (inclusive as extensas areas altas que me refiro), e até coloquei todas minhas marcações e poligonos para download (arquivo .kmz que é facilmente carregado no GE), aqui o link dos threads:

viewtopic.php?f=101&t=14701

viewtopic.php?f=101&t=14733

O frio no alto da mantiqueira essa tarde deve ter sido incrvel, maxima de 4 graus, ventos de 75 km/h e precipitação foi previsto no http://www.mountain-forecast.com/peaks/Pedra-Da-Mina/forecasts/2797 para a pedra da mina

Frost, te entendi agora. Tu olhou a média mínima dessa cidade peruana para ver se está tão distoante? (via cel)

Não, na verdade eu falava sobre La Paz des de o inicio, a media das minimas em julho é -2 e foi registrado -9,6.

Carlos e Frost, apenas para terminar pq estou indo ao jogo do Tricolor. O efeito que ocorre nos altiplanos tropicais é o mesmo de um termômetro desabrigado em noites de céu aberto: a superfície perde calor para a atmosfera e o ar situado ligeiramente acima desta superfície, pelo processo de troca de calor, se resfria muito mais que o ar das camadas mais altas (100 metros do solo, por exemplo), logo o altiplano não traduz a realidade da atmosfera local e o termômetro exposto não traduz a verdadeira temperatura do ar. Caso a gente abrigue os dois (colocando nuvens sobre o altiplano e um abrigo de madeira branco em torno do termômetro), ambos passarão a ilustrar com clareza a temperatura local. O altiplano tropical traduzirá com perfeição a temperatura da estrutura da atmosfera local e o termômetro fará uma leitura correta da temperatura do ar.

 

Em grandes altitudes o processo de de perda de calor em noites de céu claro é ainda mais forte, pois o ar é bem mais rarefeito. Em locais onde há pouquíssima atmosfera, como na Lua, a diferença entre o sol e a sombra é assombroso justamente devido ao brutal processo de perda de radiação que ocorre na superfície lunar.

 

Espero que agora vcs entendam pq é tão difícil nevar no topo da Mantiqueira, pois, para nevar é preciso de nuvens, nuvens estas que funcionam como um abrigo para a mantiqueira, impedindo que esta perca calor como em noites de céu aberto.

 

Olímpico, aí vou eu!!

Fica até constrangedor depois de toda a atenção eu ter que dizer mais uma vez que não era disso que eu falava :sorry:

Tudo o que você disse são verdades que valem para o ano todo assim obviamente como o inverno, por isso que digo que os fenomenos que foram sitados por você deveriam e de fato "moldam" a temperatura minima média na região, mas como ja disse anteriormente, uma temperatura 8 graus mais baixa que a media das minimas no mes de julho (cenario classico de infiltração de MP sobre a região) não pode ser explicada por fatores que estão presentes ao longo de todo o inverno nos andes pois a ação deles não faria a temperatura fugir tanto da média...

Então não te entendi, Frost! :mosking:

Talvez eu tenha dado a entender que falava da media anual em algum ponto mas estava falando das medias minimas de julho, como eu disse achei bem curioso o fato de dizerem que a temperatura la registrada 8 graus abaixo da media das minimas não tenha nada haver com MP e comparei com CDJ para exemplificar um local que apesar de ser influenciado por MPs raramente registra uma minima 8 graus mais baixa assim como essa de La Paz que supostamente nada tem de influencia de uma MP

Frost, a umidade e a cobertura de nuvens no verão explicam o porquê de o verão não ter mínimas boas.

Correto :laugh: mas quando eu comentei sobre as minimas do verão? :unknn:

Frost, o ar a 3800m é muito mais seco, mais rarefeito. Com relação a CDJ, deve-se ponderar umidade, rota da zona de alta pressão e etc. São dinâmicas bem diferentes e não uma simples relação entre temperatura e altitude.

Considerei o fato de ser bem mais seco por ali, mas até onde eu sei isso é uma caracteristica do inverno como um todo nos andes, o que não explicaria uma variação negativa pontual como essa...

Carlos, a mecanica nao é essa. O frio que fez nessa cidade peruana nao está relacionado com MPs, mas com perda de radiação noturna no altiplano. O mesmo deve ocorrer no Ruah. No dia que nublar e precipitar nessa cidade peruana, não vai nevar com -11C, pois as nuvens impedem que ocorra a perda de radiação. O resultado será uma chuva gelada com temperatura positiva.

 

O clima não é mecânico como tu adora descrever. Esse cálculo de tantos graus a cada x metros é uma regra por demais generalista e não leva em consideração fatores como a estrutura de temperatura da atmosfera. Se tu prestares mais atenção nas sondagens atmosféricas postadas com riqueza de detalhes pelo Caio, tu irás repensar essa tua lógica mecanicista.

 

Segundo o BBC weather a média das minimas de La Paz em julho é -2, será que não teve atuação de MP mesmo?

A media das minimas de CDJ por exemplo é 4 graus e só chegaria a -4 (8 graus abaixo da média) com atuação de MP não?

Não estou dizendo que as variações devam funcionar da mesma maneira em altitudes diferentes, alias gostaria de saber.

 

Em La Paz não há MP. Elas nunca chegam lá. O que ocorre é que nessa época do ano os dias são mais curtos e secos, o que torna a atmosfera levemente mais resfriada do que no verão. O ar antártico não chega lá.

 

Já em Campos do Jordão o ar antártico chega, embora com uma frequência baixa e já sem muita força. Muitas vezes chega sem espessura, o que torna o clima de Guarulhos mais frio que o de Campos.

Mas é exatamente o que eu falei, quanto mais proximo do equador menos amplitude deveria haver então como se explica uma temperatura 8 graus mais baixa que a media minima considerando que isso mal acontece em CDJ sob ATUAÇÃO de MP?

Carlos, a mecanica nao é essa. O frio que fez nessa cidade peruana nao está relacionado com MPs, mas com perda de radiação noturna no altiplano. O mesmo deve ocorrer no Ruah. No dia que nublar e precipitar nessa cidade peruana, não vai nevar com -11C, pois as nuvens impedem que ocorra a perda de radiação. O resultado será uma chuva gelada com temperatura positiva.

 

O clima não é mecânico como tu adora descrever. Esse cálculo de tantos graus a cada x metros é uma regra por demais generalista e não leva em consideração fatores como a estrutura de temperatura da atmosfera. Se tu prestares mais atenção nas sondagens atmosféricas postadas com riqueza de detalhes pelo Caio, tu irás repensar essa tua lógica mecanicista.

Segundo o BBC weather a média das minimas de La Paz em julho é -2, será que não teve atuação de MP mesmo?

A media das minimas de CDJ por exemplo é 4 graus e só chegaria a -4 (8 graus abaixo da média) com atuação de MP não?

Não estou dizendo que as variações devam funcionar da mesma maneira em altitudes diferentes, alias gostaria de saber.

 

Pois é mas dizem que as MP normalmente chegam razas d+ para alcançar o alto da mantiqueira como elas tem espessura pra chegar nos 3500m na mesma latitude de cuiaba? :wacko:

 

Desculpe, mas não entendi sua pergunta, pois ela está conclusa sem sentido. Elas chegam na mantiqueira nos 3500m?

Como sem sentido? kkk

Disse que não compreendo como a MP pode ter tido efeito a tanta altitude numa latitude tão baixa sendo que, como muitos comentam aqui as MP mal conseguem ter altitude para influenciar nos pontos altos da mantiqueira.

Não é a toa que Juliaca no Peru a 3.800 metros de altitude situada a 15,5 de Latitude bateu hoje 11,2ºC negativos. E Cuiabá na mesma latitude fez 12,3ºC , só que a 240 m de altitude.

 

São 23,5 de diferença nas minimas em 3.560 m de diferença .......Isso dá 1 grau a cada 151 metros....

Pois é mas dizem que as MP normalmente chegam razas d+ para alcançar o alto da mantiqueira como elas tem espessura pra chegar nos 3500m na mesma latitude de cuiaba? :wacko:

Mínima esta manhã em Mercedes, Uruguay: -5,9C

 

Uruguay:

 

01-Mercedes: -05.9°C

02-Florida: -04.0°C

03-Salto: -03.9°C

04-Melo: -02.1°C

05-Bella Union: -00.8°C

 

Argentina:

 

01-La Quiaca: -10.0°C

02-Maquinchao: -06.0°C

03-Tandil: -03.9°C

04-Azul: -03.7°C

05-Villa Reynolds: -03.2°C

 

Bolivia:

 

01-Oruro: -11.7°C

02-Potosi: -10.1°C

03-La Paz: -09.6°C

04-Tarija: -02.8°C

05-Monteagudo: -01.8°C

Nossa nem sabia q fazia tanto frio em la paz, sei que tem muita altitude mas não sabia que tinha tanta influencia de MPs

Tenho uns conhecidos que estão a caminho da Serra Fina e ficarão lá quinta, sexta, sabado e talvez domingo. Estão levando um termômetro e depois vão me passar as temperaturas!

 

Por aqui o sol tinha aberto, deu aquela esquentada para FO#*R com a mínima e agora o avanço daquela nebulosidade que estava sobre o centro de SC se faz presente... :russian:

 

Vão perder o frio mais intenso que é o de hj :cray:

 

Frost, nos próximos dias aquela região vai afundar, sobretudo no Vale do Ruah, que é pródigo neste quesito!

é, quis dizer do frio aos 700 hpa, mas agora vai ficar mais seco e pode baixar mais tambem... :good: mas se tinha alguma possibilidade remota de cair neve hj eles não vao poder conferir

Tenho uns conhecidos que estão a caminho da Serra Fina e ficarão lá quinta, sexta, sabado e talvez domingo. Estão levando um termômetro e depois vão me passar as temperaturas!

 

Por aqui o sol tinha aberto, deu aquela esquentada para FO#*R com a mínima e agora o avanço daquela nebulosidade que estava sobre o centro de SC se faz presente... :russian:

Vão perder o frio mais intenso que é o de hj :cray:

A conclusão dos amigos salta aos olhos SC é mais fria que o RS:

 

Isso não quer dizer que não faz frio no RS ou que o RS é quente e não há inverno.

 

Apenas que no período relatado é SC apresenta temperaturas médias inferiores com uma distribuição relativamente homogênea.

 

 

Santa Catarina mais fria que o RS? Não acho isso. Além de uma serra gelada que nós temos, como Cambará do Sul, São Francisco de Paula, São José dos Ausentes, Bom Jesus, etc, nós temos uma fronteira gelada que SC não tem. Nossa extensão de frio é muito maior. Abraços.

Ninguem percebeu que a escala está diferente entre os 2 mapas?

6 graus no RS tem a mesma cor de 8 graus em SC e depois vai piorando, 8/12, 10/16...

Alem desse detalhe MUITO relevante, fazer generalizações com dados de 5 dias é um absurdo e não foi a intenção do carlos...

Frost, Porto Alegre está longe de ser o meu ideal. Aqui no Brasil, na minha opinião, o melhor clima é das baixadas de Pinheiro Machado, mas não é o meu ideal. Dentre as capitais, prefiro o dinamismo extremado daqui ao conforto mais constante de Ctba.

Eu gostaria de ter o clima de ctba aqui... mas tambem o fato de termos a mantiqueira perto alivia o psicologico como uma fuga do calor :laugh:

Apesar de tudo aqui no sudeste tambem tem emoção pois tambem existe possibilidade de neve na mantiqueira, apesar de ser praticamente a titulo de curiosidade pois os pontos altos são de dificil acesso... :sad:

Eu sou do time do Michel. Latitude é tudo para mim, ainda mais quando aliada com um pouco de altitude. Gosto do dinamismo climático proporcionado pelas latitudes mais altas. Meu ideal é algo ao redor do paralelo 37/38. Nesses locais a atmosfera cruza sobre as nossas cabeças e o dia de amanhã é literalmente, sempre, um novo dia!

Eu apenas trocaria uma temperatura media anual baixa com amplitude baixa por uma mais alta com amplitue alta se houvesse neve todos os anos ou grande possibilidade todos os anos... POA não tem isso e os extremos acabam apenas servindo de desconforto...(IMHO)

Aqui em Porto Alegre o dia se manteve frio hoje, sem exageros, mas com os ambientes ainda gelados. Amanhã deve secar,com a entrada de ar frio moderado.

Olhem, amigos, não é porque eu sou de Porto Alegre, mas tenho primos que moram a vida inteira em Curitiba, já estive lá diversas vezes no inverno, meu irmão agora mora lá. Seguinte: é indiscutível, que quando uma forte massa de ar polar atua no Paraná, Curitiba consegue ter mínimas muito baixas, negativando muitas vezes e colocando Porto Alegre no bolso! No entanto... meus primos e outros amigos que moram lá concordam (e eu também) que Porto Alegre de um modo geral é muito mais fria no inverno. O frio lá é pela manhã e noite normalmente. Durante o dia, o frio se mantém mais em Porto Alegre de um modo geral (claro, tem excessões de alguns dias). Tem este mito de Curitiba ser a "capital mais fria do Brasil", até por causa da altitude, etc. No entanto, de um modo geral, Porto Alegre no inverno é mais fria sim! Na média anual, claro que Curitiba é mais fria, obviamente, pois não faz o calor insuportável que faz em Porto Alegre, o que deixa a média anual mais baixa. Mudando de assunto e sem querer criar polêmicas (hehehe), os modelos estão convergindo para um bom frio ainda no final do mês. Acho que teremos muitas surpresas e nosso mês de julho fechará gelado este ano. Abraços!

Na verdade curitiba é nas medias mais fria que POA o ano todo, sua comparação é a que se usa normalmente pra explicar que SÃO PAULO é mais quente que POA no inverno apesar de sua media anual ser menor (isso vem mudando mas enfim...) POA é mais "extremada"

 

O planalto sudeste de São Paulo (onde está localizada a cidade de São Paulo) é uma das regiões mais frias do sudeste, estando atrás, apenas, das cidades mais altas da mantiqueira. A serra do mar paulistana é mais fria que a serra dos órgãos carioca. Todo o resto da região sudeste é mais quente que a serra do mar paulista.

Você se esqueceu do sul de SP que anda sendo bem comentado nesses ultimos dias (Apiai, itararé, etc) e que são paulo tem um clima muito diferente "do que deveria ser" devido a urbanização, concordo que a região é uma das mais frias mas isso não vale pra a cidade de são paulo.

As cidades altas de sp e mg são muitas elas vão do sul de minas/campo do jordão subindo pra poços/divinolandia até a serra da canastra/cristais paulista, se quiser contar o numero das cidades acima de 900 metros no sudeste eu postei a um tempo atraz aqui: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1428072 deve dar mais de 100.

Acredito que todas acima dos 900 tirando as do norte de minas na divisa com goias são mais frias que são paulo, sem falar de todas as outras com altitude até mesmo inferiores de são paulo que são mais frias devido a menor urbanização ou maior latitude.