Mafili

Sorry,

Não existe um fenômeno oceânico isolado chamado PDO.

Muitos meteorologistas e blogueiros neste mundo afora esquecem a definição original de PDO. O uso desta expressão da variação decadal ou multidecadal leva os iniciantes a confusão e por outro lado fica complicado explicar que fucinho de porco não é tomada.

Tenha em mente que a PDO é "resíduo" da condição ENSO.

Assim, a leitura correta é quanto maior o número de La Niñas maior será o resíduo de LA Niña o Pacífico Norte. Fato este que vai implicar em PDO negativa (seja lá o que isto significar).

O contrário também. A maior frequência da fase positiva de ENSO, isto é El Niño também vai implicar em PDO positiva.

A primeira vista pode parecer uma brincadeira do ovo e a galinha. Mas não é.

Fica a pergunta _ Que diabos é PDO?

Abraços

Tucci,

Eu encaro como fofoca.

Joe D'Aleo e Joe Bastardi juntaram forças e montaram uma empresa a WeatherBell.

E os estudos deles baseados no gráfico que o Caio Cesar postou acima. Eles afirmam nenhum retorno de El Niño até 2012.

Jeff Masters diretor (acho) do weather underground postou recentemente uma previsão da nova temporada de furacões baseado no fim do La Niña e o retorno do El Niño. Também relatado pelo Caio Cesar.

James Hansen dono da NASA/GISS torce descaradamente para o retorno do El NIño. (nas palavras dele um forte El NIño a partir do verão não é uma aposta certa, mas provável).

Como a temperatura média global está a cair por conta da La NIña.

Ficou assim os "céticos" torcem por La Niña e os "AGW" torcem por El NIño.

Na teoria do AGW (aquecimento global antropogenico) o IPCC (Hansen) defende que o planeta viverá num "eterno" El NIño.

Então, La NIña não é bom para os "negócios" aquecimentistas.

Tucci, Estima-se que só o governo americano gastou U$ 30 bilhões em clima entre 2000/2007. E estamos em Abril de 2011 e ninguém tem certeza de qual será a situação de ENSO em Setembro de 2011.

O nível das "agressões" é de deixar ouriço arrepiado. Joe D' Aleo acaba de publicar um artigo chamando uma turma de

cheerleaders do El NIño.

Esta é a minha interpretação dos acontecimentos. Evidente que outras opiniões podem aparecer neste espaço.

Abraços

PS: segundo a minha assinatura....About as likely as not 33% to 66%

Pausa política...

A vida é estranha.

Joe D' Aleo para Jeff Master...

" NOT Dr. Jeff Masters"

Como ambos falam asneiras. Acho prudente deixá-los se matarem....seria o ideal.

Agradeço ao Luiz e a toda equipe de administração pela oportunidade de postar neste fórum.

Estoi a rolaire de rir...

Houston, we have a problem! (_ we????..not...he has a problem)

Caco,

Gostei do teu comentário. Ele tem um mérito fantástico. Define o que é um inverno bom (ok, a definição é pessoal mas é uma definição e isto poupa muita discussão inútil).

J. Vicente

Mafili,

Já pensaste em analisar (d(PDO)/dt) ou (d(SOI)/dt) X Temperaturas no inverno, he he he ?

já, As séries são mal correlacionadas e o resultado é pior que o ruído (noise). Não sai nada de útil.

Zé veja o gráfico abaixo. Existe uma discussão "eterna" se é o oceano que dirige a atmosfera ou se é atmosfera que dirige o oceano (SST). Ambos os lados apresentam argumentos consistentes.

Mesmo que SOI e SST (pacífico) são razoavelmente bem correlacionadas. Observe abaixo. Por vezes a SOI segue a SST, por vezes a SST segue a SOI e por vezes estão em sincronia.

Penso que só tem um jeito. Irmos papeando e trocando figurinhas para que as idéias fluam livres de preconceitos.

Ainda mais nestas latitudes (0 -32S) onde 1ºC acima da média é a pior coisa da história. E 1ºC abaixo da média é o paraíso.

Caco, se não errei ENSO, (pela pressa), a probalibilidade do amigo aqui ter cometido um erro é baixa (mas sempre é possível, né)

Estou transportando os valores de MEI e ONI para o "equiçel"...fique com os valores de Niño 3.4 que é representativo.

Agora, digue. Qual o propósito?

Seja lá como for espero ter ajudado o amigo Caco.

Você me deve esta...e já cobrando.... Não está mais no Grajaú? simples, né.

alguém sabe dizer como estavam a pdo, enso para 94,96,99 e 2000?

 

obrigado

Caco, PDO...que no meus estudos não existe.

foi assim,

E agora ?

Nada.

Alexandre, Infelizmente você "quote" a parte errada da sequência de mensagens.

Eu teria predileção por este "quote"

Mafili, eu mesmo, escrevi...Lembrando correlação não é causalidade. É mais uma ferramenta para análise.

Ontem mesmo escrevi,

Re: Clima Global & Previsões Climáticas

daily soi 74...........01/04/2011

daily soi 62..........02/04/2011

Isto significa que o Pacifico está passando por uma revolução? Não. Há uma tempestade tropical sobre Darwin (sinceramente não sei o status atual...pode até ser um tufão, furacão, ciclone tropical ou qualquer denominação que seja dada).

Como já foi demonstrado a correlação SOI x Niño 3.4 para Março, Abril e Maio é respectivamente.

Março...-0,644

Abril....-0,537

Maio...-0,438

Voltando a Janeiro/2011....a condição estabelecida por TLT indicaria correspondência a Janeiro/2008. (estou referindo especificamente a POA...Neste caso saio em desvantagem. (Você tem uma ampla rede cobertura e histórico de POA.) Espero que você entenda que não estou falando de previsão e sim discutindo um caso após o evento acontecido. Isto tem uma desvantagem se não houver o entendimento que estou falando de uma e somente uma variável e a realidade do acontecido pode ser explicado por "milhares" de outra variáveis.

Nada a ser explicado do ponto de vista estatístico. A correlação é auto-explicativa ao menos para quem sabe interpretar.

Por outro lado. Eu posso deixar satisfeito os amigos. Fazendo a mesma análise para o data set da GISS.

+ 0,46 ºC em janeiro/2011 com aumento sobre dezembro de 2010 0,40ºC.

Marcos, Março de 2004 também é mal correlacionado e neste caso específico anti-correlacionado.

Fiquem em paz... :heart: :heart: :heart:

Abraços,

UAH

GISS

Tucci,

Ok! Uma consideração. Quando uma estação é fixada é como se ela olhasse para anomalias correlacionadas.

Assim, os pontos preferenciais aparecem. Uma extrapolação por conta da casa.

Você já viu esta manchete com certeza:

CORITIBA MAIS FRIA QUE USHUCOISA

Vamos papeando.

Abraços,

PS: Ficou fora de tópico. Era pela discussão. Faz parte.

Pessoal, Desculpa.

Sempre o problema é o vermelho e o azul. Ainda mais em se falando de POA.

A idéia do gráfico é correlacionar a temperatura centrada em POA. Com a anomalia da temperatura global (TLT = low troposfhere temperature).

Se for observada o nível de correlação. É a escala de baixo. quanto mais intenso é o vermelho melhor é correlação.

Isto significa que. Se a anomalia da temperatura global aumentar a anomalia para em Março também aumenta naquela região delimitada.

Se a anomalia da temperatura global diminuir para Março também diminui para aquela região delimitada.

O azul é o contrário. Se uma aumenta outra diminui.

Vejamos como está a anomalia da UAH (atualizado até fevereiro de 2011)

Veja. Ligeiramente negativa. (fato que em tempos bicudos já é motivo de comemoração).

Concluindo. Se a anomalia da temperatura global (TLT) diminui uns centésimos. A temperatura na região vermelha diminui uns décimos. (região vermelha).

O contrário é o azul (anti-correlacionado). Se uma aumenta outra diminui.

O Bruno. Creio presenciou os dois fatos.

Um cadinho abaixo em POA. E um tanto a mais no Alaska (não observei apenas estou colocando). Altas latitudes as diferenças são potencializadas.

Bão, de qualquer forma ainda vou revisar muito este gráfico. Se alguma correção for necessário eu aviso.

Lembrando correlação não é causalidade. É mais uma ferramenta para análise.

Abraços

Coutinho,

Respondendo ao Caco e emendando para ti.

Se vocês observarem o mapa abaixo existe uma área vermelha interessante muito próxima ao quintal de alguns amados amigos. Esta área vermelha indica "forte" correlação entre a região centrada na estação Inmet de POA e a anomalia global da UAH (satélite).

Estou esperando a UAH de março 2011. Se nada aconteceu e considerando que Channel 5 do Aqua ainda está abaixo da média. Mas sabe como é até satélites tem lá suas peculiaridades.

Isto explica meu grande interesse na área vermelha do mapa.

"Previsão do passado". Existe grande possibilidade da maioria das estações na região vermelha fecharem Março/2011. Abaixo da média.

Interessante notar que o Alaska (parte) é anti-correlacionado.

Mafili, por esta tua tabela, a maioria das correlações mensais se aproximam de zero. Em nenhum momento se aproximam de +1 ou -1, o que já daria para traçar alguma linha de pensamento.

 

Estudar o clima ainda traz grandes desafios para o ser humano. Logo, estudar meteorologia é algo bastante estimulante e desafiador. Há muito para se descobrir!

Exatamente, Bruno.

Veja se estes dados que eu sei o resultado de cor e salteado. Também salta aos teus olhos.

Desculpe. Devido a pressa em responder e como eu sei a resposta do gráfico abaixo não fiz a revisão necessária.

Mas creio que é o suficiente para o amigo Bruno Saraiva ter o esclarecimento necessário de coisas correlacionados como ele muito bem colocou. ( +1/-1)

Deu um trabalhão.

Como eu estava conversando outro dia com o Ronaldo.

Generalizar o "GLOBAL" para o "LOCAL" .e.....blá..blá...blá....é atividade de alto risco.

Niño 1+2 contra precipitação em Porto Alegre.

Os números gritam.

Abraços;

Editando 1...nenhuma má fé consciente foi adicionada neste comentário.

O assunto é sério.

Qualquer coisa menos BRAZTEMP ou BAZTEMP

Desejo boa sorte ao Luiz e ao Marcelo e a equipe de moderação atual (Shima e Renan).

O tempo é um santo remédio.

Muita paz e amor nos :heart: :heart:

Abraços

Mafilli só pra lhe informar meu amigo, protocolarei logo mais às 13h,(hoje meio expediente véspera aniversário de Soledade)dois pedidos de audiência pública(inclusive chamando o corpo técnico da Prefa)o primeiro sobre Defesa Civil e todos assuntos atinentes, o segundo solicitando audiência pública sobre segurança.

E mais uma sugestão de Projeto de Lei (já que de acordo com a Constituição vereador não pode gerar despesas ao município) da criação da Guarda Municipal de Soledade.

Temos que reativar a COMDEC e criar o NUDEC aqui em Solecity.

PHP.....grato, apenas como sugestão podemos continuar em,

http://www.abaixodezero.com/viewforum.php?f=7&sid=51c2aec710dc2c2f0d72811f01a7269c

Abraços

Parabéns.

Marcelo.

Abraços

Bão, "Grande Joe D' Aleo".... :heat: :heat: :heat:

Nem deu tempo de espinafrar o Jeff Master e já emendou D' Aleo.

Não sei qual razão do alarido.

Infelizmente para evitar ser acusado de má fé. (suponho que falar algo de Joe D' Aleo seja ofensa...pra variar)

Vou colocar um quote.

 

por Mafili » Sex Mar 18, 2011 5:56 pm

 

deixa pra lá

 

Não precisa ser gênio para ver que em 15 dias 2007/2008 deixou de ser análogo. (é muito chato escrever um comentário com medo...este é meu sentimento.)

 

Marcos, são as sutilezas de 15 dias que o colocaram fora da margem. Talvez volte ou não.

"I think like in 2008 we may even flirt with El Nino thresholds this summer but return back to neutral or La Nina by late fall and winter 2011/12."

Neste caso eu concordo com Fernando Mafili pode voltar ou não. Nos métodos estatísticos estamos na cortina da imprevisibilidade ainda. Os métodos dinâmicos não são confiáveis como gostaríamos.

D' Aleo falou algo...."I think"....yes.... He think.

Jeff Master, apenas ajuste na previsão de 08 dezembro de 2010 da equipe de William Gray (infelizmente falecido em janeiro de 2011). Como o próprio deixou uma tabela de ajustes.

Aqui colocando 2007/2008 como em 17 de fevereiro de 2011.

Qualquer nova saída de modelo a coisa pode mudar.

É a época de especulação.

Valeu Vinicius!

 

Realmente, eu gosto destes dois "pestinhas" (Vini e Lucas)....são talentos natos.

 

Aguardem...estou armando algo para vocês.

 

abraços

 

Chopp em Ribeirão? :lol: :lol:

Eu não esqueciii

Comentário mantido.

Mauro o imageshck trollou meio mundo houve perdas de várias coleções.

A imagem perdida deve ser esta.

Fazendo umas elipses.

Estamos na elipse preta

ou seja algo análogo a março de 1971, 1974 e 1999.

A "Previsão" indica um "enfraquecimento" do atual La NIña.

Resumindo (1971, 1974 e 1999 ) foram anos sob La Niña de cabo a rabo (1975 também).

Os gráficos são somente quanto a Niño 3.4. Observe que pelas colocações do J. Vicente. Ele consegue ver diferenças no comportamento de Niño 3.4 que "podem" traduzir em diferentes condições para o "clima local" e não para o "clima global".

Ou seja quando eu pego "condições globais" e tento reduzir a "condições locais" os erros podem assumir proporções gigantescas.

Veja o exemplo do atual La Niña. "Era" para chover em Queensland e choveu. Era para ser seco em algumas regiões do RS e foi. Mas choveu "muito" em outras. Na Califórnia a mesma coisa choveu. Isto são condições locais os "erros" e "acertos" devem ser estudados.

Globalmente era para a temperatura média do planeta cair. E caiu 100% de acerto.

Lembrando que em relação a Neve o última pesquisa com o Coutinho (deve estar por aí) nenhuma correlação entre ENSO e NEVE foi obtida.

Abraços

J. Vicente acho que entendi o queres dizer.

neste caso pode rezar para 1999.

Abraços

Rezo pelo padrão 98-99.... Claramente o descolamento se dará no mês que vem! Em 70-71 e 73-74 o menino 3.4 continuou subindo e tivemos invernos de m... Em 1999 a subida foi interrompida e o outono-inverno foi ótimo, com a nevada mais precoce da história (acho que uns 5 cm na maior parte de SJ e região com fotos iradas da região totalmente branca em pleno Mês de abril) um quase nevão em maio, com uns 10 cm que derreteram com a chuva e muita neve na Serra Gaúcha em Agosto! Julho foi seco de neve, mas frio!). Sem contar que depois veio 2000, he he he! No caso de 70-71, e 73-74 também tivemos ótimos anos na sequencia (72 e 75). Mas os anos de 71 e 74 foram lamentáveis!!!

Neve......well,

J. Vicente 98/98 70/71 e 73/74 são análogos.

Rezar por um é rezar pelos outros. Exceto se algo peculiar for pinçado.

Seria interessante "pinçar" antes do fato acontecido.

Em 1999, 1971, 1974 e 1975 tens razão...La Niña plena.

não estão visualizando as imagens do último post? aqui normal.

faltou alguma imagem? Como eu vou saber se ninguém responder.

não estão visualizando as imagens do último post? aqui normal.

deixa pra lá

Não precisa ser gênio para ver que em 15 dias 2007/2008 deixou de ser análogo. (é muito chato escrever um comentário com medo...este é meu sentimento.)

Marcos, são as sutilezas de 15 dias que o colocaram fora da margem. Talvez volte ou não.

Aliás este gráfico

01/03/2011

duas semanas depois é este.

em 17/03/2011

Mas você pode se divertir fazendo o teu próprio.

A partir desta tabela ou outras como o MEI.

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Fazendo as continhas....foi um desespero.

Eu juro que não darei palpite na educação dos meus netos.

Está explicado então o rigor do inverno-1999. E no grande mês de Julho-2000, como estava o pacífico, Mafili ?

Renan...La Niña terminou oficialmente no trimestre (MJJ) centrado em junho de 2000, porém os próximos tres meses foram de La-Nada (anomalia negativa de -0,4º situação limite de La-Niña) retomando La ninã em seguida até Fevereiro de 2001.

Foi o último grande período de La-Niña começou em junho de 1998 até fevereiro de 2001.

Foi isto....abraços