Mafili

Esse é o problema,

A temperatura global cai. Acompanhando ENSO (como sempre no nosso nível de conhecimento atual), porém, uns 0,4ºC acima do que era para ser desde a "grande mudança mudança no Pacífico em meados da década de 70).

Esse é um ponto que eu gostaria de ressaltar,

A PDO trata da distribuição das anomalias da SST. (A PDO não trata das anomalias e sim da distribuição das anomalias).

Na "grande mudança" ocorreu uma mudança (desculpe a redundância da mudança) na média da SST (será que estou sendo claro?....A temperatura no Pacífico (tanto norte quanto sul aumentou 0,3/0,4ºC...Simplesmente aumentou, sem mais ou menos na mesma época houve mudança de fase da AMO...são questões em aberto para discussão.).

Um abraço a todos

Caio, em alguns posts atrás Silvio coloca a pergunta de forma correta. (considerando que estou sem a menor paciência de cotar...e ainda ter sido o melhor e consistente questionamento feito em anos...ao menos no Brasil).

RESUMINDO 1.

O ÚLTIMO EL NIÑO (MIXURUCA) TECNICAMENTE EMPATOU COM O COM SUPER EL NIÑO DE 1998. (TEMPERATURA GLOBAL).

RESUMINDO 2.

AS ÚLTIMAS SEQUÊNCIAS DE LA LIÑA NÃO COLOCAM AS TEMPERATURAS (globais)ABAIXO DA MÉDIA.

RESUMINDO 3

NÃO HÁ AQUECIMENTO (NEM RESFRIAMENTO) SIGNIFICATIVO ESTATISTICAMENTE DESDE 2000.

CONCLUINDO,

O PLANETA ESTA AQUECENDO DESDE A LIA....SUPONHO QUE SEJA NATURAL.

PS: ENSO É UM JOGO DE SOMA ZERO. HANSEN SABE DISSO E BASTARDI TAMBÉM.

ABRAÇOS

caixa alta...em virtude da perda de visão...homenagem ao Ronaldo.

por um mundo mais quente.

abraços

Mafili,

 

porque essa torcida toda pelo El Niño? :laugh:

Gostas de verão chuvoso?? Brincadeiras a parte, eu continuo acreditando numa intensificação da La Niña entre dezembro e fevereiro...

 

Sds.

rsrsrsrsrsr

Silvio, não há torcida para El Niño.

A situação atual é um La Niña estabelecido (com formação tardia) com fraca intensidade no momento.

Os indicadores atmosféricos estão coerentes com La Niña.

O fenômeno deve se intensificar, porém no momento não vejo um super La Niña (rompendo a escala) como chegou a ser colocado pelo CFS.

Não há a possibilidade de um aquecimento rápido. Isto significa que o pico deve ocorrer em NDJ.

Em uma perspectiva histórica o patamar de neutralidade deve ser atingido em MAM de 2012.

agora, os detalhes vamos aprendendo e observando a cada semana.

Abraços

PS: INVERNO DE 2012 sem LA Niña. ????? KKKKKKKKKKKKKKKK

Antes,

uma consideração: Historicamente é very unlike se not impossible ter a formação de um El Niño diretamente após La Niña.(o contrário não é verdadeiro...mais um item para a compreensão do fato que El Niño não é o oposto de La Niña).

Nenhum palpite revolucionário para o momento a única indicação de El Niño é anomalia do momento dos ventos em 120 W ( muito fraca).

Interessante situação, pois, em tese não ajuda queda maior de temperatura em Niño 3.4.

Mas devo esperar algumas semanas para que o efeito da MJO se dissipe por completo.

Abraços.

Silvio, por um momento pensei que tivesse falado asneira...mas o vídeo ainda é da ac?????weather,

Se eu cometi algum erro,

por favor me perdoe.

EU NÃO ENTENDO.

Basta ver a data do vídeo,

Basta ver mais tarde

Bastardi

o vídeo é de janeiro de 2011.

Infelizmente eu não posso ser tão chato assim

ABRAÇOS

Silvio,

Em 2008 eu não sabia da existência desse fórum,

Tinha e continuo tendo o maior respeito por AAA e toda equipe Metsul.

Hoje vale o escrito no blog da Metsul no segundo semestre de 2008,

Eu e o AAA tivemos problemas, sim. São problemas de egos.

Bastardi, pontua de uma forma interessante. Onde e quando???? A previsão foi feita.

Para não ficar extenso...onde quando será mais frio e nivoso nos EUA????

Esse é o problema....qual o lugar dosv EUA?????

Abraços

Japonês projeta neutralidade e aquecimento no primeiro trimestre. CFS ? Põe no lixo !!!

Alexandre, na fase Mafilinho paz e amor por favor não exagere nos hamburgueres.

A saída do CFS postada hoje no relatório da NOAA é quase uma descontinuidade matemática.

Não vejo como niño 3.4 possa esfrial 1ºC em Novembro.JÁ ACONTECEU DE NIÑO 3.4 ESFRIAR 1ºC em um mes.

Caio faça um favor coloque a saída do relatório do dia 17 e compare com a do dia 24.

Sumiu a super La Niña.?????

OU

A intensa atividade da MJO modificou o quadro apenas temporariamente?????

A INTENSA ATIVIDADE DA MJO FOI RESPONSÁVEL PELO AQUECIMENTO DE NIÑO 4.

aliás, Niño 4 veio com anomalia inferior a 0,5ºC.

Águas subsuperficiais quase inalteradas, porém a ligeira modificação é de aquecimento quase imperceptível.

Quadro muito bonito para discussão.

La Ninã ainda nem começou "oficialmente"......replay de 2008???

Oceano/atmosfera acoplados.

Em termos práticos eventos tardios de "frio" para novembro eu ainda os espero para novembro de 2011.

Esse comentário foi escrito com 03 de janeiro de 2009 em mente.

Abraços.

Mafili, infelizmente as coisas não andam como você gostaria.

Caio, não tenho desejos pessoais.....Mas que esquentou...esquentou...+0,1ºC...(essa semana).

Beto Krespy, segundo tuas observações. (pelo que entendi. Esquecendo um pouco os ventos, certo?)

Seguindo o teu raciocínio vamos matutar sobre a figura abaixo.

Pensando em dois componentes para Niño 1+2 (esquecendo a atmosfera).

Para água "subir ou descer" a mágica é densidade (como em um submarino).

Os dois componentes para isso temperatura e salinidade. Esses elementos vão determinar a densidade da água.

Voltando ao teu questionamento.

Uma fonte de água fresca para Niño 1+2....É a corrente do Peru.

Independente da anomalia observe que a água fresca entra ao sul da Região Niño 1+2.

Depois a gente papeia mais...se não fica...muito......looooongo. E a saúde não ajuda.

Entre 2008 e 2009 oficialmente pela tabela da ONI não foi considerado La Nina. Não se sabe os motivos, pois meteorologistas renomados consideram que o fenômeno resurgiu. O mais interessante é que a tabela da ONI apresenta 4 meses com Threshold de La Nina -0.6 NDJ -0.8 DJF -0.7 JFM -0.5 FMA, quando que para a caracterização do fenômeno são necessários 3 meses. Olhando mais a fundo as anomalias em Nino 3.4 entre fins de 2008 e início de 2009, tivemos Nino 3.4 com patamar de La Nina durante 16 semanas, entre 03 de dezembro e 25 de março.

 

Por todo o cenário apresentado eu concordo com alguns dos meteorologistas profissionais que mencionam o fato: houve La Nina entre fins de 2008 e início de 2009. O fenômeno de fato ressurgiu após um período de neutralidade em meados de 2008.

 

Querido Caio Cesar, a regra é clara. Quanto a meteorologistas profissionais devemos separar weather and climates.

 

NIño 3,4 aqueceu nessa atualização, né.(Parou de mergulhar?) Como eu te falei. Essa semana agora está mais difícil ( os ventos intensificaram um cadinho e SOI tá La Niña a 5 dias. :heart: :heart: :heart: :heart:

 

Historical Pacific warm (red) and cold (blue) episodes based on a threshold of +/- 0.5 oC for

the Oceanic Nino Index (ONI) [3 month running mean of ERSST.v3b SST anomalies in the

Nino 3.4 region (5N-5S, 120-170W)], calculated with respect to the 1971-2000 base period.

For historical purposes El Niño and La Niña episodes are defined when the threshold is met

for a minimum of 5 consecutive over-lapping seasons.

O troféu de PIOR do ano fica mesmo para o POAMA de maio, com El Nino FORTE a partir de agosto, apenas 3 meses a frente:

 

0.4 MJJ 0.7 JJA 1 JAS 1.2 ASO 1.3 SON 1.4 OND

 

O trimeste JJA deve ter ficado com 0 na ONI, JAS deve ficar negativa. O modelo estava errando em maio coisa de 1oC, apenas. São apenas 3 meses... E teve gente que foi com muita fé nesse prognóstico...

Desisto.....não adianta.....CFS previa La Niña.....e tivemos neutralidade (aliás, 0,0 "zero" para MJJ)....como o POAMA previu.

Vamos mudar um pouco de assunto....

Algo assustou a "turminha" que acompanha ENSO.....Pelo amor de XXXX não estou falando de imagens.

As bóias deram uma pirada ontem e hoje....Tens alguma notícia...ou vamos ficar nessa conversa de sinhá mariquinha cadê o frade?

Abraços.....eu tenho que cuidar do :heart:

A imagem na minha tela está truncada.

link,

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst_history/201101/images1/nino34SSTMon.gif

Abraços

PS: Por motivo de saúde me retiro da discussão até amanhã....

:heart: :heart: :heart: :heart:

Mafili, diferentemente de você não vejo saídas de arrepiar do CFS 1 e 2 neste ano. O índice de acertos está excelente, e vem muito estável também. Sem comparação ao POAMA. Este sim de performance terrível.

Vixe....

Serve essa, por exemplo,

Pela milésima vez....Se você acha que vou falar mal dos CFS's se enganou.

Porém, veja o absurdo que foi..... :laugh: :laugh: :laugh:

Faz parte da dura e difícil vida dos modelos de ENSO.....kkkkkkkkk

Silvio,

Se eu fosse "cotar" as saídas do CFS1 e 2 para esse ano seria de arrepiar ouriço.

Eu entendo assim.

De uma forma simples.

É a saída do modelo simplesmente isso.

Aqui temos duas formas de interpretar. (sempre lembrando que estamos confiando na idoneidade da saída, isto é, sem interferência humana.)

a- O modelo está errado....

b- O quê o modelo está vendo?

Para alternativa "a" não há muito o que dizer.

No meu entendimento a alternativa "b" é saudável, só isso.

Parece incrível eu não conseguir transmitir isso de forma clara.

Vou tentar repetir,

Estamos no período de alta confiabilidade nas previsões (pelo menos nas correlações).

Dessa forma a situação de Agosto/2011 deve ser similar a situação de dezembro/2011 (isto significa neutralidade ou um aprofundamento maior da situação de La Niña). Isto indica pelo menos 95% de probabilidade de SSTa em Niño 3.4 ser negativa.

A minha pergunta é que diabos o modelo está vendo?

Não é a questão de certo ou errado.

Só isso.

Abraços

Não houve La Niña em 2009 pelo critério histórico NOOA...para não ser chato absoluto houve condições de LA Niña. A qual acabou em FMA de 2009.

Creio que mensagem de 12/08/2011 deixou isso claro.

Re: ENSO, PDO, NAO, MJO... [acompanhamento]

por Silvio Coletty » Qui Ago 25, 2011 5:50 pm

 

Mafili escreveu:

Silvio...Li o teu comentário....nada a acrescentar....Estamos na fase de previsibilade. A correlação é boa até dezembro. Dessa forma o palpite La Ninã condições é a aposta mais segura.

 

Porém, não estou no ramo de apostas seguras ou inseguras. É meu intuito aprender e poder a discutir o tema.

 

Não entendi que La NIña 2008/2009 você se refere...o primeiro semestre sim. O segundo semestre fiasco (em termos). Não houve La NIña segundo semestre de 2009...quase....mais a regra é clara.

 

Silvio aqui é critério....deixa-me ver deve ser algo recente.

Silvio...Li o teu comentário....nada a acrescentar....Estamos na fase de previsibilade. A correlação é boa até dezembro. Dessa forma o palpite La Ninã condições é a aposta mais segura.

Porém, não estou no ramo de apostas seguras ou inseguras. É meu intuito aprender e poder a discutir o tema.

Não entendi que La NIña 2008/2009 você se refere...o primeiro semestre sim. O segundo semestre fiasco (em termos). Não houve La NIña segundo semestre de 2009...quase....mais a regra é clara.

Pessoal é simples.

Caio...muita calma....Estou em pleno acordo ao que o Ed tem escrito....no NOAA.

Tentei te dizer que o POAMA não é um modelo para ser visto a longo prazo. POAMA é um modelo que funciona bem a curto prazo.

Faz parte da tradição australiana....O índice de acerto do BOM é fantástico. Sabemos que eles tem uma política aquecimentista.....são calejados o suficiente para fazerem previsão para janeiro de 2012.

Eles entendem a influência do IOD e da SOI.

Todo ano é a mesma coisa.....Calma...muita calma ao tratar com o BOM. É lento...sempre foi...e vai continuar a ser.

Como você já deve ter percebido os patamares australianos de LA/EL ( a la Coutinho) é diferente do NOAA.

Quanto aos meus amigos australianos.

a- Tem uma turma que torce por enchentes

b- Tem uma turma que torce por incêndios florestais.

c- Tem uma turma que torce para ambos

d- Tem uma turma que torce para a temporada de furacões sobre a Austrália.

Summary

 

Since the ending of the moderate to strong La Niña episode in early May 2011, neutral ENSO conditions have prevailed. For the August-October season currently in progress, there is an approximately 36% probability for returning to La Niña conditions, a 63% probability for remaining in neutral conditions, and a 1% probability for the development of El Niño conditions. Although neutral conditions are still the most likely scenario throughout the remainder of 2011, the re-emergence of La Niña conditions is also more than a slight possibility.

General Discussion

In mid-August 2011, the NINO3.4 SST anomaly index maintained values indicative of neutral ENSO conditions (-0.5 degrees C away from average), although near the borderline of weak La Niña. Overall conditions below the ocean surface remain near average, but have become slightly below average during late July and August. Zonal wind anomalies in the equatorial Pacific feature an average to slightly enhanced strength of easterlies, and the Southern Oscillation Index is slightly above average levels. These observations indicate the maintenance of neutral ENSO conditions, but leaning increasingly toward cool condtions.

 

Out of a large set of dynamical and statistical prediction models, 8% of them indicate re-emergence of La Niña conditions during the August-October 2011 season currently in progress, while 92% indicate neutral ENSO conditions. Overall, based on model predictions and current observations of the ocean surface and subsurface, for the October-December season the probability for neutral conditions is approximately 55%, while the probability for La Niña conditions is 43% and the probability for El Niño development is 2%. By the December-February season 2011/12, the probabilities for La Niña, neutral and El Niño conditions are near 41%, 57% and 2%, respectively.

Notícia que vai correr o mundo.

CERN Experiment Confirms Cosmic Rays Influence Climate Change.

Algo que ajuda a entender parcialmente o porquê dos modelos variarem tanto na projeção de temperatura em 850 hPa, quando há ciclones extratropicais. Leiam esse trecho da última discussão do Centro Nacional de Furacões (NHC) a respeito do Furacão Irene:

 

IRENE IS FORECAST TO BECOME A LARGER THAN AVERAGE HURRICANE. IT IS

IMPORTANT TO REMIND USERS NOT TO FOCUS ON THE EXACT FORECAST

TRACK...ESPECIALLY AT DAYS 4 AND 5...SINCE THE MOST RECENT 5-YEAR

AVERAGE ERRORS AT THOSE FORECAST TIMES ARE 200 AND 250 MILES...

RESPECTIVELY.

 

A margem de erro média nos últimos cinco anos da trajetória dos ciclones tropicais para os dias 4 e 5 de prognóstico varia de 350 a 450 quilômetros. Isso é média, logo podem ter ocorrido casos de erros de 600, 700 quilômetros. Se para os ciclones tropicais, que contam com modelos especialmente parametrizados para este tipo de sistema como o GFDL e o HWRF, ocorrem estes erros, imagine para os ciclone tropicais com os modelos globais.

Obrigado.

Faz muito sentido. O texto esta em milhas.....Muito boa a informação.

Abraços

Pra mim uma coisa que nunca fez 100% de sentido é o mecanismo na qual atualmente explica-se como se forma o aquecimento e o resfriamento das águas do pacífico equatorial. O El nino e a La Nina. Atualmente, a explicação "incontestável" se dá através dos ventos alísios com o fenômeno de insurgência e tudo mais...(já li tudo a respeito)

Abraços.

Beto, Li com atenção todas as tuas ponderações.

Primeiro. Trata-se de um sistema caótico. Caótico matematicamente falando.

Assim, independentemente do número de variáveis dado que o sistema é não linear. Dessa forma o resultado final está condenado a ser temporalmente "instável".

Segundo. Temos duas corrente. Uma que defende que a atmosfera é o driver do sistema (ventos) essa corrente tem "um" problema fundamental, o que cria os ventos?

A outra corrente defende que o oceano é o driver. Mas tem "um" problema fundamental certas ocasiões o "resfriamento/aquecimento" da região ocorre antes/depois das alterações na atmosfera.

Todos concordam que o fenômeno é o acoplamento das condições oceano/atmosfera.

Resumindo em ENSO a ciência tem muito a aprender mas as previsões serão sempre instáveis.

Caio Cesar,

Realmente quem apostou neste modelo quebrou a cara feio. Quem levará este prognóstico a sério?

Eu. O POAMA tem um índice de acerto para 30 dias impressionante. O que ele está vendo para os próximos 30 dias um ligeiro aquecimento. Qual a razão dele ver isso? Posicionamento da cobertura de nuvens. Isso vai acontecer de fato? Não sei. E é o fato de não saber que me motiva a estudar o fenômeno.

Agora. Com toda aquela água fria subsuperficial (que cresceu e expandiu), com o conteúdo de calor (negativo) as anomalias de vento embora enfraquecidas ainda são apreciáveis.

Fica difícil falar em aquecimento. Nesse caso fica mais fácil compreender as saídas do CFS e CFS2.

Lembrando que estamos no melhor momento das previsibilidades.

Por outro lado podemos acompanhar também o POAMA 2 versão 4.

Aparentemente mais compatível com os CFS.

Esse não vê nenhum aquecimento a curto prazo.

Hoje é fato....La Niña...na Área.

:heart: :heart: :heart: :heart:

Impressionante a rápida mudança no Pacífico Equatorial, em menos de 1 mês:

 

Por tratar-se de um Oceano bastante profundo, achei expressiva a rapidez da mudança...

 

Sds.

Legal Silvio,

Foi expressiva, sim. Eu vou de Tomasini secar La Niña antes que ela me seque.

E talvez o melhor argumento a ser utilizado aqui é: "Se tivermos um La Niña em breve com """certeza""" não teremos La NIña no inverno de 2012". [sarc]O correto seria dizer _Muito provavelmente e blá blá a menos que vamos para um triplo mergulho coisa que ocorreu em...blá...blá...e não descarto a possibilidade.[/sarc]

Quando a profundidade (se houver algum calor perdido é lá que se encontra...mas isso é tópico para aquecimetno global).

A profundidade média dos oceanos é coisa de 4000 metros.

A região de ENSO é monitorada por bóias, navios, satélites, etc, etc, e sei lá mais o que.

A NOAA dá enfase até 155 aparentemente para sua análises e mostram gráficos até 450m de profundidade.

Infelizmente essas imagens são em uma única dimensão.

Os australianos se contentam com 400 m

O sistema de Boias,

Zé Vicente e Gamboa....tem coisa que nós discutimos recentemente que fazem sentido.

Ainda vamos descobrir quanto sentido faz,

Abraços.

Mafili, interessante que não é somente o AAO que é a descoberta da América. Temos que levar em conta o ENSO , PDO e outras variantes. Fosse assim e o ano 2000 teríamos calor, certo? Pois o indice estava positivo.

 

 

É justamente esta combinação entre os índices que parece estar favorável agora, pelo menos pela primeira vez em quase uma década!

 

O que o Mafili falou é verdade: AAO vale tanto para a América do Sul quanto para a Oceania e o sul da África! Mas se olharmos os outros índices podmos pensar que algum reflexo teremos!

DOIS ABRAÇOS

Caio, Tudo tem que ser colocado como tempo/espaço.A mancha de água fria (subsuperficial não existia) mas ela apareceu e foi (É) intensa o suficiente para alterar o quadro sutil do Pacífico equatorial.

A mancha fria está se deslocando para a costa sulamericana mas esse deslocamento é lento observe que houve um "aquecimento" sutil em Niño 4.

Para onde vai?

veja, Weekly Central & Eastern Pacific Upper-Ocean (0-300 m) Average Temperature Anomalies.

Ficou negativa nessa situação não é razoável um aquecimento rápido exceto se uma mudança profunda nos ventos acontecer....as anomalias ainda estão forte o suficiente para que haja uma mudança abrupta.

E o fator mais importante saímos do período de imprevisibilidade assim as correlações até o fim do ano são boas para se confiar nos modelos.

Aliás como anda a temporada de furacões????

Felizmente, ONI MJJ ficou em zero (absolutamente neutro)....

Mas seja lá como for.....nada indica novidades imediatas......vamos acompanhando o tamanho do mergulho....

Sobra um abraço......é interessante a discussão.

Nenhuma

E onde está o neutral/warm

ENSO, PDO, NAO, MJO... [acompanhamento]

por Alexandre Aguiar » Ter Jun 21, 2011 10:06 pm

 

O Caio tem razão num ponto: warm-neutral.

 

O que colocamos na imprensa e temos dito para os clientes é que a curto e médio prazo o quadro é de neutralidade e "borderline" El Niño (fraco), se vier a atingir o treshold (o que não significa caracterização do fenômeno pela necessidade de manutenção das anomalias por mais longo período acima de 0,5 positivo). Garantir hoje para cliente como vai estar o Pacífico no verão de 2012 é embuste dado o spread dos dados.

COMEÇAM AS OBRAS DO MELHOR ESTÁDIO DA AMÉRICA

 

http://3.bp.blogspot.com/_6qYRUU4W_uo/T ... MG2597.JPG

Alexandre Aguiar

Cumulonimbus incus