Mafili

Esqueci o gráfico,

S

Ah, agora ficou legal e compreensível, Mafili.

No mais, sou partidário do D`Aleo e entendo a PDO como DRIVER (e não resíduo) do ENSO. E o comportamento e o patamar atual sugerem ainda espaços e consistência para nutrir a vida deste La Nina por algum tempo.

Vamos nos entendo e desentendo simultaneamente....isso é bom.

Vou pensar em algo razoável para contrapor D'Aleo.

O chato é que as saídas de PDO demoram demais, porém na última imagem (osdp 2/11/2011) percebo valores "mais" positivos da PDO. e os modelos de previsão da PDO são extremamente confusos "muito esparramado"

Após o great shift de meados da década de 1970. (foi uma alteração real nas anomalias do Pacifico Leste (desde 90 N até 90 S). OHC global não para de subir. (não com a mesma intensidade em todas as bacias a saber PAcifico, Atlantico, Indico e adjacências).

Q= mc (delta T) a unidade de energia é Joule (calor é energia). É comum a confundir calor com temperatura.

Aqui dois problemas,

a- O OHC global tem uma razoável consistência com os modelos GISS (aquecimentistas). Podendo ser discutível qual metodologia matemática correta. Em linhas gerais é o "único" ponto da teoria do AGW que está dando trabalho para se desbancado.

b- A idéia geral de D'Aleo (até onde eu compreendo) é: O OHC global aumentou devido a ausência de La Niñas e a ausência de La Niña é devido a fase positiva da PDO.

1- Apesar da sequência de La Niñas OHC não cai, ao contrário sobe.

2- Apesar da fase negativa da PDO OHC não cai, ao contrário sobe.

Observe o pico do EL Niño de 1998 no gráfico.

Interessante, OHC responde a El NIño mas está aumentando mesmo em La Niña.

Isto explica por qual razão no último El Niño de 2010 sendo moderado tornou 2010 um ano estatisticamente tão quente quanto 1998.

Isto explica por qual razão mesmo um sequência de La Niñas não derruba a temperatura global para valores negativos expressivos.

Nesse andar da carruagem aquece muito e resfria pouco. O resultado é evidente o mundo vai continuar aquecendo.

Caio,

Vou tentar explicar a confusão.

Em um comentário recente. Eu disse algo como _ Acreditava em um pico de -1,3 a 1,5ºC. e não em uma super La Niña com pico de estourar escala.

Também devo ter dito que algo como -1,0ªC seria uma aposta (um tanto arriscada, no sentido de sair da zona de conforto).

atualmente Niño 3.4 está em -0,93ºC.

Realmente alguns indicadores colocam a possibilidade de um resfriamento ligeiro colocando o pico em dezembro/janeiro no valores de -1,3ºC a -1,5ºC.

Aqui tem aspectos interessantes,

a- Os indicadores da oscilação global de ventos, principalmente o Momentum angular indicam La Niña.

b- O OHC na região ENSO ainda é muito negativo.

c- As águas subsuperficiais apesar de um leve declínio e um deslocamento para o Pacífico Leste ainda é muito significativa.

d- A SOI é consistente com La Niña fraca.

e- As anomalias de vento são consistentes com La Niña.

Enfim, temos muitos elementos concretos para a permanência de La Niña.

As considerações para o aquecimento creio que já fiz.

Como não tenho direitos a plumas como os modelos e não é legal fazer previsão estatística. Vou tentando esclarecer os meus pontos. Lamentavel ocasionalmente podem ser mal compreendidos. Assim após um novembro estacionário. Vamos aguardar os movimentos de dezembro.

Abraços,

Sobre modelos, veja o que o conceituado EUROPEU apontava. Mas é honesto o suficiente para marcar o "previsto" e o "realizado".

Que fique claro que ainda estamos longe de uma previsão de longo prazo adequada para ENSO.

Nessas circunstâncias um bate-papo sobre o tema é sempre bem vindo.

Mas que vai aquecer vai....quando....????

Coisas de modelos...perfeitamente compreensível.

Para evitar maiores confusões. Existe espaço para a queda de La Niña. Considerando que o OHC na região é negativo.

Vamos ver.

Salvando a imagem, Sabe como é CFS: Trabalha com média móvel.

Seja lá como for,,,,,já tem um membro dizendo....o pico está passando.

Ué se eu digo que o pico já passou e condições NEUTRAS em algum ponto do primeiro trimestre estou exagerando na sua opinião. Se eu digo seis meses estou no óbvio.

Quem concorda comigo? Apenas as últimas saídas do CFS. São as ironias da vida.

Veja as saídas em azul.

Muito divertido...faz parte dessa estranha brincadeira.

Abraços

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Quem? Somar, Dividir, Subtrair e Multiplicar.

ENSO aquece nos próximos 06 meses e eu dou no máximo 04 meses. E também desafio Ed. Não dura até o fim inverno no hemisfério norte.

Agora é previsão. Até maio de 2012. La Niña acabou.

Beijos

Caio, não é previsão. Estou apenas constando que nenhum modelo disse que a situação de novembro de 2011 seria plano sem nenhuma alteração.

Em termos de Pacífico equatorial. La Niña ainda tem muita lenha para queimar.

Em termos globais o aumento do OHC não é nada condizente com La Niña (notícia nada boa para os céticos, como eu.)

Para Caio, que óbvio você está falando. Não discuto modelos contigo. Vc não vê o erro gritante do momento do CFS. MAs do que adianta discutir modelos???? Estou interessado em conhecimento. Sinceramente do que adianta o GFS dizer que vai chover amanhã???? ...besteira. Trolagem pura da tua parte. Não perco tempo.

Silvio, Não disse que era previsão....Apenas estou recusando modelos. Aliás em 2008 foram os modelos que previram El Niño na virada para 2009 e deram com os burros n'água. Houve "quase" La Niña.(ou já se esqueceu?). Também não houve La Niña """quase""""...uma situação muito parecida com a atual.

Silvio, vc perguntou minha opinião. E educadamente eu lhe dei. Após alguma reflexão. Pode gostar ou não da resposta.

Repito. Acho pouco provável um pico além deste que ocorreu no final de outubro. Novembro foi constante.

As razões para dezembro não são diferentes de novembro.

Muitos acreditam em um pico em dezembro mais aprofundado (não é meu caso).

E se tivermos uma super-La-Niña com pico de estourar a escala como previsto e adiado por alguns modelos.

No meu entendimento nada de especial se eu não compreender os motivos.

Sobre alguns modelos eu já tentei explicar que média móvel corrige os erros.

Sabe quantas perguntas eu recebi sobre o que é uma média móvel???? Nenhuma.

Os modelos diziam chuva para São Paulo, ontem. Eu sabia que os modelos estavam sujeitos a erros. (alguns publicaram....erraram???? Claro que não acontece.)

Hoje previram chuvas para a cidade de São Paulo. Eu disse os modelos estão variando. (alguns publicaram...erraram????Claro que não acontece.)

Errar previsão de 24 horas dois dias consecutivos. Acontece??? Claro.

Abraços...evitem trolagem. Novos Abraços

Ainda esperando pelo mergulho de La Niña.

 

E o que tivemos do inverno para a primavera?

 

 

É QUE FALTOU OS CUBOS DE GELO NO PACÍFICO EQUATORIAL....JÁ NÃO CONHECES O ELEITORADO....NÃO TOMA JEITO.

Sem essa Ronaldo.

Para a minha colocação acima recebi resposta melhor, tipo:

No change in Nino 3.4 last week at -0.92C, but global SSTs dropped from 0.11C to 0.05C and the AMO dropped from -0.11C to -0.16C.

E eu repondo o quê?

Para o meu amigo.

Peço para ele escolher o período? (ele vai ficar brabo comigo).

Sempre é difícil escolher entre o bom relacionamento ou conversa de amigos.

Que fiquem bavos,

Com certeza ficarão, pois quando eu perguntar se Niño3.4 é correlacionada ou anticorrelacionado com AMO????

VAi ficar "brabo".....

Ainda esperando pelo mergulho de La Niña.

 

E o que tivemos do inverno para a primavera?

Nada....não tivemos absolutamente nada.

Deixando claro para o demais membros a situação no momento é de um débil La Niña de formação tardia.

A atmosfera responde ao padrão La Niña.

La Niña deve permanecer por mais algum tempo.

Sem deturpar...ESTOU ESPERANDO LA NIÑA ROMPER A ESCALA.

E mais não discuto modelos sem algum argumento. Por falar em modelos previam chuvas para São Paulo ontem.

Mas como eu disse....eu sei quando eles vão errar.

Como te disse Kasparov x Blue Deep ( game 2).....Caio, existe jogadas que não são humanas.

O CFS joga manipulado....cadê o super La NIña?????

Beijos

Rumo a neutralidade em algum ponto do primeiro trimestre de 2012

31/10/2011

Niño 3.4 -1.1º (-0,4ºC)

07/11/2011

Niño 3.4 -0.9ºC (+0,2ºC)

14/11/2011

Niño 3.4 -0.8ºC (+0,1ºC)

21/11/2011

Niño 3.4 -0.9ºC (-0,1ºC)

em 28/11/2011

Niño 3.4 -0.9ºC (0,0ºC)

Silvio,

 

Eu acho sensato colocar a posição de Joe D' Aleo primeiro. Apesar dos erros conceituais vale a pena a leitura. É a única forma de trazermos para a terra Pindorama um debate honesto.

 

http://icecap.us/images/uploads/More_on_The_Great_Pacific_Climate_Shift_and_the_Relationship_of_Oceans_on_ Global_Temperatures.pdf

 

Silvio, imploro a leitura do trabalho de d'Aleo.

 

Caio, "pacific stable.....".....Pensei que pela primeira vez. Teria o seguinte comentário. Ao contrário das previsões do modelo CFS o Pacifico se comportou como disse o nosso amigo Mafili nos primeiros 15 dias de novembro. Aqueceu...Aqueceu...Aqueceu....

 

Vai continuar aquecendo,....não sei.....ESTOU SEM TEMPO.....semana curta.....

 

Abraços

 

Silvio achou o link para AMO no texto de D'Aleo acima?

 

Aqueceu...aqueceu....deve ser entendi como não resfriou....resfriou.....

 

Tempos interessantes.

 

 

Mafili, não consegui abrir esse link acima, nem procurando no google! Já li alguns trabalhos do D'aleo, mas sempre textos perdidos no meio do trabalho!

Achei que não gostasse do D'aleo??? hehehe

Silvio, agora que eu vi...desculpe.

D'Aleo excelente meteorologista (dos bons, mesmo). Não concordo com a posição dele sobre a PDO. Ele trata a PDO como se fosse a AMO, são metodologias diferentes. (no trecho por mim suprimido do teu poste fica a observação cuidado para não confundir AMO com a NAO).

A propósito: A medida que SSTa aumenta no norte da Austrália (característisca de La Niña no mapa de anomalia global também se observa uma diminuição SSTa , digamos ao sul do Japão (faltou referência melhor). Suponho, assim, que a medida que essa configuração se mantenha os valores da PDO fiquem um pouco "mais positivos" sorry.

Eu vejo claramente PDO como resíduo de ENSO. D'Aleo vê o contrário.

Tente esse,

http://icecap.us/images/uploads/US_Temperatures_and_Climate_Factors_since_1895.pdf

Seja lá como for a minha idéia central é divulgar o conhecimento de D'Aleo até mesmo para ajudar seus "fãs". Enfim eu não acredito em um Internacional forte com um Grêmio fraco...coisas de fórum.

Abraços

Atualizando:

 

Registro em 14/11/2011 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.4ºC - (+0,1ºC)

Niño 3.4 -0.8ºC - (+0,1ºC)

Niño 3 -1.1ºC - (-0,1ºC)

Niño 1+2 -1.0ºC - (-0,1ºC)

 

 

Atualizando:

 

Registro em 21/11/2011 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.5ºC - (-0,1ºC)

Niño 3.4 -0.9ºC - (-0,1ºC)

Niño 3 -1.1ºC - (-0,0ºC)

Niño 1+2 -1.2ºC - (-0,2ºC)

 

Direto da Big Apple - tempo encoberto com chuviscos e 11oC

Caio, para aproveitar a mesma sequência desses importantes registros,

em 28/11/2011

Niño 4 -0.6ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 -0.9ºC (0,0ºC)

Niño 3 -1.0ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -0.6º (+0,6ºC)

Ainda esperando pelo mergulho de La Niña.

But, nuvens são importantes para ENSO (aliás, ENSO poderia ser interpretado como distribuição de nuvens, né).

Eu continuo vendo uma fraca LA Niña no momento

Silvio, observe o gráfico abaixo e note como é claro quando é El Niño x (La Niña e/ou neutralidade).

Cloudiness near the dateline:

Cloudiness near the dateline returned to near neutral values in the earlier part of the past fortnight, but has since remained suppressed.

Cloudiness along the equator, near the dateline, is an important indicator of ENSO conditions, as it typically increases (negative OLR anomalies) near and to the east of the Date Line during an El Niño event and decreases (positive OLR anomalies) during a La Niña event.

Nesse contexto o Dr Roy lembra a citação do próprio Trenberth "clouds don't cause climate change"

Muito divertido esses tempos interessantes.

and Why Dessler, Trenberth, and the IPCC are Wrong

 

After the resignation of the Editor-in-Chief at Remote Sensing over the publication of our paper in that journal, I thought it would be good to summarize as simply as I can what the controversy is all about. [i am also including Trenberth in this discussion because there is a misperception that the paper by Trenberth et al. (2010), which only dealt with the tropics, was ignored in our analysis. Believe it or not, it's quite common to ignore previous papers that are not relevant to your own paper. Also, Trenberth sat next to me during congressional testimony where he confidently asserted (as I recall) "clouds don't cause climate change".]

A briga, realmente isso é uma briga cientifica mas é um pau lascado vem da resposta que Dessler publicou para refutar o trabalho do Dr Roy e Braswell abaixo (entre outros).

On the diagnosis of radiative feedback in the presence

of unknown radiative forcing

Roy W. Spencer

1

and William D. Braswell

1

Received 12 October 2009; revised 29 March 2010; accepted 12 April 2010; published 24 August 2010.

[1] The impact of time‐varying radiative forcing on the diagnosis of radiative feedback

from satellite observations of the Earth is explored. Phase space plots of variations in global

average temperature versus radiative flux reveal linear striations and spiral patterns in

both satellite measurements and in output from coupled climate models. A simple forcing‐

feedback model is used to demonstrate that the linear striations represent radiative feedback

upon nonradiatively forced temperature variations, while the spiral patterns are the result

of time‐varying radiative forcing generated internal to the climate system. Only in the

idealized special case of instantaneous and then constant radiative forcing, a situation that

probably never occurs either naturally or anthropogenically, can feedback be observed in

the presence of unknown radiative forcing. This is true whether the unknown radiative

forcing is generated internal or external to the climate system. In the general case, a mixture

of both unknown radiative and nonradiative forcings can be expected, and the challenge

for feedback diagnosis is to extract the signal of feedback upon nonradiatively forced

temperature change in the presence of the noise generated by unknown time‐varying

radiative forcing. These results underscore the need for more accurate methods of diagnosing

feedback from satellite data and for quantitatively relating those feedbacks to long‐term

climate sensitivity.

http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/Spencer-Braswell-JGR-2010.pdf

CAio Cesar, O autor observa que geralmente a refletividade da luz solar, causadas pela nebulosidade, tendem a responder na SST global.

Nisso o autor e para quem ele esta dando a resposta (respondendo a Dr Dessler ....)...CONCORDAM.

É uma longa história....mas podemos dar pitacos.

Ninguém dúvida do papel das nuvens no balanço global de energia (nenhum dos lados. se assim posso dizer).

A discussão é qual o sinal e/ou (positive ou negative) do radiative feedback.

O que o Dr Roy tenta mostrar é que em El Niño o planeta esfria (emite mais energia que recebe, no momento que faz isso a atmosfera aquece, pois os oceanos estão liberando energia e o contrário para La NIña).

Observe que no gráfico ele utiliza SSTa global uma maneira inteligente de cutucar Trenberth (Aqui a história complica um pouco, pois Trenberth utiliza da expressão calor perdido para justificar a falta de aquecimento recente, resumindo ele afirma que o "calor perdido" está escondido nas profundezas do oceano em uma condição onde nos medidas atuais são falhas....e blá, blá, blá.)

Roy, está assinando o El Niño de 2010. (em vermelho)

Impressionante Bruno! E olha que eu acho difícil um quadro Modoki como no verão passado voltar a ocorrer, com isso o fantasma da seca segue crescendo... Nina a mil e sem perspectiva de queda a curto prazo. E a SOI? Alguém arrisca uma previsão de médio prazo? Mudança de fase, Mafili? Com esses indicativos nem o Panobianco da vida arriscaria...

Caio, um pouco de polêmica ajuda e muito a tirar as pessoas do armário.

O Daniel é meu amigo gostei da provocação.

Porém, vc está certo (apesar de vc estar aprendendo rápido e escrever sem emitir opinião, quase um meteorologista profissional.....brincadeirinha).

Um quadro modoki agora necessitaria de tantas mudanças Pacífico e no Índico que só resta concordar com o teu "eu-acho-muito-difícil...)

a SSTa teve forte mudança na Austrália essa semana. Levando a uma condição mais propícia as grandes chuvas.

O quadro ficou complexo para o sudeste do Brasil

La Niña com Atlântico quente (2010/2011) foi chuvoso e molhado, sic.

La Niña com Atlântico frio (2011/2012)....e agora????...vou arriscar na semana que vem.

EMI = EL NIÑO MODOKI INDEX

.

Bruno, legal. Se nevar em POA (virtualmente impossível) os morretes ficarão cobertos de neve se houver acumulação. Se for esse o ponto.

Agora, nevar somente nos morretes por conta da altitude.....hummm......

Muito bonitas as imagens dessa bela cidade que é POA.

Se fosse o Kilimanjaro 5.891,8m no Pico Uhuru.....nesse caso seria muito mais interessante.

Abraços.

ps: Se não fosse 2012 eu afirmaria que não neva em POA no próximo inverno. Aceito apostas para neve em flocos que sejam mais de 100 flocos e com testemunhas.

Silvio tem algum bug naquele gráfico de ventos.

As anomalias estão fracas, porém não tão exageradas.

A análise permanece a mesma....

DISCUSSÃO INÚTIL NÃO É COMIGO.

Não entendi.

Silvio, pensando um cadinho.

Na imagem abaixo vejo que a mancha subsuperficial na sua parte mais intensa acabou de cruzar a longitude 120 W.

120 W é a fronteira leste de Niño 3.4

A água fria não sobe nessa região (funciona como um bloqueio).

Observe a mancha ainda profunda de água quente já em Niño 4 e no limite da fronteira oeste de Niño 3.4 170 W.

Água quente sobe.

No momento (grifado) a anomalia em Niño 3.4 (BOM) é -0,81ºC poderia cair para algo em -1 e -2ªC que é o valor das águas subsuperficiais na região (no momento) um valor como -1,3º seria uma boa aposta, porém considerando as anomalias de vento (no momento) coloco fichas em -1ºC.

Concluindo, O pico está ocorrendo agora ou em dezembro. Não vejo motivos para um pico tardio como em FMA.

Na minha avaliação neutralidade a caminho....Quando???? acho prudente esperar a dezembro,,,,se não o Caio me chama de "aquecimentista"

Super La Niña....nem pensar no momento.

Abraços

É Mafili, da mesma forma que pode ser forçada essa minha imaginação, você dizer que é "impossível" isso já ter ocorrido alguma vez,

também acho um tanto forçado. Já nevou com força em locais de SC a meros 400/500m de altitude. Por que não em POA nesta altitude

que o Bruno mencionou ? Sabemos que em 84 ocorreu do morro ficar com uma camada bem visível de neve, e isso à tarde. Faltam fotos

para confirmar, mas eu creio que pode ter dado neve por lá também em 75, 65, 90...

 

sds

Renan, se nevar em POA (é possível) não será por conta de um morrete de 160 metros.

Não vamos distorcer.

É evidente que quando neva em POA o tal morrete vai ficar branco. Como diz esse relato de 1870.

Neve em Porto Alegre no dia 25 de julho de 1870

do autor Azambuja :

 

"Os moradores de Porto Alegre devem recordar-se ainda do aspecto novo e surprehendente, que, ao amanhecer do dia 27 de julho de 1870, lhe apresentaram as montanhas que contornam a cidade, todas brancas de neve até alto dia. Em alguns valles que avistavam da capital as camadas de gelo duraram por dias deixando ver ao longe immensos lençoes brancos ".

Silvio, estou pensando uma resposta sem recorrer a modelos. Se a memória não falha exemplos semelhantes onde ocorreu La Niña tardia foram 84/85 e 2000/2001.

Veja o que está ocorrendo com os ventos. Observe que vinhamos em um clássico La Niña fraco. e de repente aparece um sinal anômalo muito forte. Aparentemente uma forte atividade da MJO. Isso é normal em neutralidade, porém devo aguardar.

Não tenho parâmetros para enchaixar as novidades. Não é usual essa mudança brusca nos padrões de ventos. Algum aquecimento é possível.

Quando isso ocorre os modelos ficam loucos em especial o GFS. Acho prudente reexaminar a "bomba" polar para a Florida.

vou pensar em algo melhor para "picos" em eventos "tardios".

Abraços