Mafili
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Foi apenas o 14o menor valor mensal de "unidade que nada significa" desde de 1900, entre os 1.345 meses no período 1900-2011. Sendo 99,2% dos meses até hoje (com um valor sem importância alguma) superiores a este de novembro. E o menor valor "sem valor" em 65 anos.
A PDO foi "inventada" em 1996.
O resto é hindcast. NÃO EXISTE AS MEDIDAS QUE VOCÊ SE REFERE.
Clovinho: Fica um artigo de um dos "inventores" da dita cuja,
Mantua,
A brief overview for non-specialists, to appear in the Encyclopedia of Environmental Change.
http://www.atmos.washington.edu/~mantua/REPORTS/PDO/PDO_egec.htm
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Buemba
PDO Novembro
-2.33
Terceiro menor valor em novembro, apenas atrás de 1950 e 1955!!!
Se não me engano o menor valor absoluto desde março de 1956!!! Não por acaso "a three year event"!
Isto significa que a componente principal da EFO calculado a partir de distribuição das anomalias da SST entre 20N e 65N. Foi -2,33.
A propósito -2,33 ???? qual a unidade disto????
Em razão de uma dupla situação de La Niña.....temos como efeito residual uma conta maluca que não significa nada.
Abraços
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Silvio,
Não dá para apostar, sorry.
É uma situação fio de navalha.....Blade Runner.....
“O sonho é a estrada real que conduz ao inconsciente”...by Freud.
Infelizmente e mineiramente falando.....(aliás,sabe qual o estado americano que tem mais mineiro?.....(resp: uai ômi)...infame, né. e o que tem mais baiano? (ar,...Cansa)
sem nada de útil,,,
C9KAqhbIZ7o
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Eu curto inverno frio e verao quente. Curto estações bem definidas... Ano sem verão é uma tristeza tambem!
Sou do partido do João! Estações bem definidas!
Eu também sou do partido João e apoio a campanha na qual ele está inserido politicamente.
E quanto ao clima também.
Tenho duas estações bem definidas.
Uma quente e seca e outra quente e húmida.
abraços
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Previsão "Mineira" para ENSO:
O TREM TRAVOU UAI,
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Como estou sem tempo,
para traduzir....considerando que grande parte tem aversão ao idioma.
para interpretar considerando que grande parte tem aversão a linguagem universal que em que está escrito (matemática).
e etc...etc...etc....
http://www.meto.umd.edu/~zli/METO620/Readings%20for%20AOSC424/Xie%20and%20Arkin%20BAMS%201997.pdf
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Os ataques já começaram.
Estranhamente aqueles que atacam a matemática são os especialistas em modelos matemáticos como usuários é claro.
Problema global.
Rigorosamente após a era dos satélites todos anos. Ano após ano chove rigorosamente a mesma coisa no planeta.
Então, o que falta ali sobra aqui,
Não se preocupem.
Assim a visão estreita é não localizar no tempo e espaço a discussão.
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Mafili, Bombinhas tem um dos fundos mais arenosos de SC, por isso suas águas claras. Mas se comparar ao Caribe ou Angra fica complicado, lá sim é areia 100%.
Caio, estou dando gostosas gargalhadas :rofl: :rofl:
Estamos acostumados a discutir a superfície....mas o fundo do mar é demais.
Mas que é lodoso é.....kkkkk (brincadeira) é arenoso/lodoso. Pena foi um único mergulho SC. Eu prefiro no momento os estabelecimentos comerciais próximos a areia.
Abraços.
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Testando....por enquanto pegando moleza....eheheheh. Mas com a novidade que fazer a análise no meio do mes.
Lembrando correlação não é causalidade.
Precipitação tem grande variabilidade espacial analisar uma única estação é pedir para levar chumbo. Aqui em São Paulo é comum acumular 60 mm em uma estação e 15mm em outra.
A Variabilidade local é sempre grande. Nada impede um toró de 50mm em meia hora. (ou impede???)
E por fim existe uma coisa que antigamente se falava muito. TEMPO.
Novamente 8 regiões
Quantitivamente;
6 apresentam resultados extremamente positivos. Aquela região na Indochina (acho) sinal fraco e um aparentemente negativo em 30 W 45S.
Qualitativamente: Os sinais positivos são fortes.
Conclusão: Deve ter chovido muito em NOVEMBRO DE 2009 NA CIDADE DE PORTO ALEGRE.
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Perfeito Bruno! Praticamente um catarinense!
Se foi essa a intenção está perfeito Bruno.
Mergulhei uma veze em Bombinhas fundo "lodoso" para o meu gosto. HOBBY abandonado.
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Silvio, concordo com o teu final. Um estudo que publiquei aqui consegue "precariamente" encontrar uma relação para o SEB (sudeste brasileiro) um atraso da estação chuvosa relacionado a La Niña.
Perceba que em algumas regiões citadas o normal climatológico é tenso por natureza.
Realmente Campo Grande apresente uma média correlação com LA NIÑA. Manaus é fantástica no inverno.
A minha chateação no momento é com aqueles que tem poder na mídia e querem colocar tudo balaio da La Niña, aquecimento global. Para quem está no ramo de vender aquecimento global o La Niña é o pior produto.
Silvio, eu já vi a seguinte polêmica em um blog italiano um sujeito postou "anti el niño" como espero que a maioria saiba da razão do nome el niño.....imagine a confusão que deu.
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TESTANDO.....TESTANDO
8 pontos marcados como o previsto.
Muitos testes ainda serão necessários...mas paciência vamos brincando sério.
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Caio, se o mar catarinense estará frio, o gaúcho estará impraticável. :mosking:
Bruno, por vezes, algo causa constrangimento. É ver notícias na mídia sobre um tema discutido e conversado e papeado.
Veja no link abaixo. Eu montei animação desde 31 de agosto até 30 de novembro a SST global. (Mas, é visível o comportamento da SST ao longo do litoral brasileiro.
Nela o amigo poderá ver onde estão as isotermas de 20ªC e a de 25ºC e estimar onde está a isoterma de 27º.
Ai aparece alguém que com razão diz,
"_Expectativa é que as temperaturas no mar não passem de 27ºC"
Uma zona de conforto muito grande para ser delicado.
click em cycle para animar.
Abraços
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Caio, muito material de gente muito respeitada algumas horas para deglutir.
Vou aproveitar e trazer o meu gráfico para cá sobre a precipitação em dezembro em POA.
Deixo claro que são resultados preliminares e meu foco é a cidade São Paulo.
Aguardando por questionamentos (mesmo que ásperos....o debate nessa área é assim mesmo....qualquer colaboração ou anti colaboração será bem-vinda).
A idéia central foi estabelecer quais pontos (regiões) dos oceanos apresentam correlacionado com a precipitação em dezembro na cidade de Porto Alegre.
É notório que La Niña possui interferência no regime de precipitação do RS.(pelo menos na mídia, fato verdadeiro para algumas regiões e em alguns episódios de La Niña.
após examinar 29 trabalhos sobre o tema e chegando a conclusão que a maioria dos autores chegaram que "não é conclusivo". Resolvi por conta e risco examina a questão de outra forma.
Como estação de referência escolhi a estação do Inmet por ter uma longa série de dados. Certamente deveria ter expandido a área um pouco ou ter colocado mais estações, porém infelizmente não há outras com série tão longa (1961/2010).
Como fonte da SST escolhi a reconstrução HadISST1 aparentemente é a menos ajustada e suavizada.
Obtendo assim o gráfico abaixo.
Salta aos olhos,
Nenhuma correlação com Niño 1+2 para Dezembro. (ao contrário de Montevidéo, por exemplo).
Uma correlação média/fraca com Niño 3.4 (São Paulo responde melhor a Niño 3, sinal médio/fraco) também.
Nenhuma correlação com a PDO, Aliás um região anti correlacionada ao norte de 20N
Uma área extensa no Pacífico Sul em ~120 W +/- 45 S (suponho que ligada a modificação da ciclogênesis no Pacífico Sul e extrapolando de alguma forma ligada a trajetória das mp's tardias que aparentemente devem ser marítimas.)
Um sinal da Indochina (a matutar não faço a menor idéia)
E o nosso amada Atlântico.
Uma região anti correlacionada do extremo sul do continente.
Uma região anti correlacionada em 30 W 45 S (depois examino, a princípio posicionamento de ciclones).
E finalmente a maior correlação de todas,
A temperatura do Oceano Atlântico entre o trópico de Capricórnio e o paralelo 30 S.
Próximo passo arrumar um programa contador de pixels e delinear a área. mesmo tendo os dados em pdf, suponho ser menos cansativo e trabalhoso.
E depois tentar fazer uma regressão múltipla para atribuir um coeficiente a cada região.
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A minha interpretação é coincide no momento com esse modelo. Eu colocaria o aquecimento mais rápido.
Deixando claro que é uma tentativa de ilustrar meu pensamento. Esse modelo como os demais para ENSO...todos sabemos. (GMAO)...mao???
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Mafili, o problema é que na minha ótica de visão, nada indica no momento sequer um arrefecimento desse La Niña, e sim muitos indicativos de que estamos subindo a escada...
Sds.
Silvio, na minha visão temos poucos degraus a escalar, até meados de janeiro o topo (ou mergulho) deverá ter sido alcançado. O patamar moderado já foi atingido, mas pode não constar oficialmente por ser borderline (limítrofe). O mais importante, no meu entendimento, é o decorrer do ano. O que pode trazer outro rigoroso inverno em 2012. Com PDO, Enso e AMO negativos, para compensar a atividade solar em alta.
Novamente em concordância com o Caio César exceto pela parte (PDO, ENSO, AMO...SOLAR).
A concordância está nos 40%. As água subsuperficiais agora dominam toda a região ENSO e espalhando para o oeste com intensidade menor e com abrangência maior. Isso muda um cadinho o meu raciocínio quanto ao fim deste evento talvez estendendo um pouco as previsões (um ou dois meses).
Isto acontecendo o patamar de neutralidade será atingido na zona de imprevisibilidade porém com muita á água fria subsuperficial.
Ao atingir o patamar de neutralidade na zona de imprevisibilidade automaticamente chegamos em 25% La Niña, 50% NEUTRO, 25% El Niño.
Como é virtualmente impossível se não impossível o desenvolvimento rápido de El Niño após um La Niña. (acho que o mais rápido foi tres ou quatro meses mesmo assim não é comum).
Nesta linha concordo com os 40% para permanência e/ou desenvolvimento de um La Niña,
ESSE É O PROBLEMA COM PREVISÕES ESTATÍSTICAS.
SOBROU 60%
ABRAÇOS.
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Este La Nina não está com cara de sair de cena tão cedo.
Neste ponto tens razão.....mesmo morrendo este La Niña. Pelo menos a chance de outro começar e/ou permanecer em 2012 não está descartada.
Caio, estranhamente em algumas coisas que andei fuçando. A Islândia aparece correlacionada com o regime de chuvas na cidade de São Paulo.
E o que me deixou intrigado é que aparece também umas ilhotas no Atlântico.
Peço que dê uma lida em,
Particularmente não gosto de posturas (ciclisticas, ciclicistas ou cliclo-coisas, não sei escrever isso, ué) como a do amigo que redigiu o texto. Ele sabe que pois já lhe disse que ficar procurando ciclos na natureza é perda de tempo. Até já inventamos o termo ciclomâniaco,
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/64/12/35/PDF/NorthAtlanticOscillations-I.pdf
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Desceu o mundo em Joinville! Em pouco mais de 2 horas, quase 70 mm...vários pontos de alagamento no centro da cidade e bairros adjacentes...
La Niña....provocando alagamentos no sul do Brasil?
Temos também a possibilidade. LA Niña provoca eventos extremos no sul do Brasil.
Podemos tentar outra possibilidade, como: Devido ao La Niña chuvas irregulares inundam o sul do Brasil.
Provavelmente o correto é um sistema de baixa de pressão.
Tem horas que eu lembro da divertida polêmica CACO X ANDRÉ.
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Vide o verão passado. La Niña + Atlântico quente = chuvaradas irregulares. No E do RS e SC choveu muito, mas geralmente com chuvaradas. Já no interior...
Abraços secos!
Estamos melhorando a componente principal( SSTa) do regime de chuvas no SEB (sudeste brasileiro) no verão é o tal do Atlântico.
Estranhamente, em todas (quase) as correlações globais que tentei. Aparece a Islândia (sei que alguns que leram podem ter pensado que era piadinha com o grande AAA ou Clovis)....fica a pergunta o que é que é....que é medido na capital (acho) da Islândia e completando alguns mapas para NOV/DEZ mostraram algumas ilhas no Atlântico.
Por ser um apaixonado pelas condições ENSO vou tentando desmistificar, sim. Temos mitos Isto não é o pior. O pior é achar que tudo é ENSO.
PHP, postou um comentário que Soledade está seca. Atribuir esse fato a La Niña única e exclusivamente ao meu ver é leviandade.
Existe uma coisa chamada TEMPO.
Resumindo: No período NOV/DEZ (sul...entenda-se partes do RS. SC, interior, por falta de dados não posso falar nada de conclusivo seria embromatiom. No SEB a situação é clara nenhuma influência em real time....a menos que) atribuir seca ou qualquer deficiência hídrica a La Niña precisa ser bem documentado caso contrário são palavras ao vento.
Partes da Argentina e Uruguay são razoavelmente correlacionados com ENSO. A Amazônia tanto norte como sul são correlacionadas com ENSO na estação chuvosa. O NEB (nordeste brasileiro tem uma correlação. com ENSO na estação chuvosa).
Atribuir a La Niña ou El Niño uma granizada qualquer. É Irresponsabilidade. (sem explicações adequadas)
Ficam as perguntas:
a- Por qual razão as mps tardias são marítimas?
b- Por qual razão a ciclogênesis no Pacífico Sul é interrompida?
c- Por qual razão o início da estação chuvosa é atrasada no SEB em La Niña?
d- Misteriosamente setembro é sempre um mes neutro em escala global?
e- Qual o mistério que faz o sul de Minas ter um regime oposto ao norte de Minas?
Cansei...
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Igor,
com essa temperatura alta a noite, não precisa muitos dias sem chuva para deixar o solo seco! Esse é o problema de veranicos prolongados nessa época!!!
Sds.
LA-NINA NÃO É SÓ SECA, SIM CHUVA BEM IRREGULAR, MUITAS VEZES TERMINA ATÉ ACIMA DA MÉDIA, O PROBLEMA É A DISTRIBUIÇÃO, NISTO É O QUE AFETA MAIS NO SUDESTE .....
Quem sou eu? Pra discutir.
O trabalho abaixo realizado a partir dos dados de 203 estações pluviométricas no sudeste brasileiro (SEB) sobre a estação chuvosa (RS = rain station).
indicam a mesma coisa que eu afirmei a partir dos dados de São Paulo.
Destaco que há vários trabalhos alguns contraditórios. O que significa que as condições ENSO apesar de sua influência global definitivamente no SEB não se manifesta de forma isolada. Vamos estudando a região.
Abraços
Nas palavras do autor,
Porém, no contexto geral, o fenômeno climático não influenciou o início da estação chuvosa da região Sudeste do Brasil,enquanto, as anomalias expressivas de precipitação, observadas principalmente a partir do trimestre novembro-janeiro, pouco estiveram correlacionadas com o comportamento da TSM do Pacífico Equatorial e, ou, o SOI.
ABSTRACT: INFLUENCE OF LA NIÑA IN THE RAINY SEASON OF THE SOUTHEAST
REGION OF BRAZIL
Daily data from 203 pluviometric stations, located in the Southeast region of Brazil (SEB), were used
in order to analyze, statistically, the infl uence of the La Niña (LN) phenomenon, in the threemonthly
rainfall regime during the rainy season (RS). The series related date at the beginning of the rainy station
in years of occurrence of the climatic phenomenon, were classifi ed, based on their medium, maximum
and minimum value. The analysis of the infl uence of LN phenomena at the end of the rainy season was
accomplished by using the quantis technique, for nine areas of SEB defi ned previously. The amount
of threemonthly precipitation, was classifi ed and correlated with the Southern Oscillation Index (SOI)
and the sea surface temperature (SST) of four regions of the Equatorial Pacifi c, with the application
of the normalized deviations and correlations with ‘discrepancy’, respectively. The conclusion was
that during LN event, the RS tends to increase, in the SP2 area. However, in the general context,
the climatic phenomenon didn’t infl uence the beginning of the rainy season of the SEB, while, the
expressive precipitation anomalies, observed mainly from the period November-January, were little
correlated with the behavior of SST of Equatorial Pacifi c and, or, SOI.
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Manchete do Canal Rural hoje:
"Sul do país já sofre efeitos mais intensos do fenômeno La Niña. Má distribuição das chuvas e baixos acumulados devem continuar na maior parte da área até pelo menos o próximo dia 20."
Sds.
Essa manchete é foco da discussão.....para NOV E DEZ, números.....senhores do canal rural. :rtfm:
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Mafili, de forma geral essas estiagens sempre ocorrem com mais força no interior da região Sul, com maior frequência no RS, e ainda mais no sul gaúcho, região que naturalmente é seca no verão! Em regra, os eventos de La Niña atingem mais o Cone-sul de forma geral, sendo assim RS e SC mais atingidos, e em último lugar o Paraná. No Paraná, quanto mais ao norte, menos há influência do fenômento Enso, e as precipitações vão aumentando devido ao regime tropical.
Floripa é uma ilha, e Poa além de estar próximo do mar, tem a Lagoa dos Patos ao redor. Londrina nem se fala, já está no Norte do Paraná, e tem regime de chuvas totalmente tropical!
Seria melhor correlacionar Passo Fundo, Santa Rosa,Santa Maria, Uruguaiana, Chapecó, Foz do Iguaçu, Cascavel, Campo Mourão...
Tenho certeza que a correlação com Enso vai se mostrar maior!
Sds.
Silvio,
Excelente comentário.. Em linha gerais estamos em concordância.
Vamos por partes. Os mapas que eu postei são referentes a NOV e DEZ. Sendo esta a razão de estarem no tópico monitoramento DEZ.
No momento acho conveniente discutir NOV e DEZ pois o excesso de generalização pode levar a confusão.
Seguindo teu conselho, vamos dar uma olhada em NOV E DEZ de 2007, La Niña (ONI, -1,1 (OND) e -1,3 (NDJ)). extraídos de http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf
Depois comparar,....Recomendo a leitura da conclusão dos autores do trabalho com a qual concordo parcialmente.
Estações Nov/07 Dez/07
Bento Gonçalves 209,4¹ 161¹
Caxias do Sul 182,1¹ 200,6¹
Passo Fundo 186,5¹ 218,4¹
Pelotas 110,1³ 129,8² 118¹
Santa Maria 105² 202,1¹
Uruguaiana 114,5² 52,8
http://www.cbmet2010.com/anais/artigos/802_97597.pdf
Abraços
PS: Silvio deu uma resfriada em ENSO....está caindo nessa primeira semana.
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Silvio,
Em um levantamento que eu fiz e publiquei neste espaço.
Quatro estações (Montevideo, Londrina, Porto Alegre e Florianópolis)
Cada uma mostrou uma correlação diferente com as condições ENSO.
Em determinados períodos como FEV. POA e FLORIPA, são anti correlacionadas.
Ano passado para uma situação semelhante em ENSO muitos falaram em estiagem que não ocorreu.
Em São Paulo, Não mostra nenhuma correlação com ENSO para precipitação.
em nenhum dataset, a saber;
1870-now: HadISST1
1854-now: NCDC v3b ERSST reconstruction, (v2)
1850-now: Hadley Centre HadSST2
1850-2006: Hadley Centre HadSST3
1856-2003 anomalies: Kaplan reconstruction
1800-2007: 2° COADS SST,
1982-now: 1° Reynolds OI v2 SST
1980-now: TAO
Atribuir a Niño 1+2 o regime de precipitação em Montevideo. faz sentido e é pertinente.
Atribuir a Niño 1+2 o regime de precipitação em POA, isoladamente não faz sentido.
Sei que cada vez que se questiona alguns "dogmas" (locais) as reações são pessoais e nunca no campo das ideias.
Beijos
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Manchete do Canal Rural hoje:
"Sul do país já sofre efeitos mais intensos do fenômeno La Niña. Má distribuição das chuvas e baixos acumulados devem continuar na maior parte da área até pelo menos o próximo dia 20."
Sds.
DE MEADOS DE SETEMBRO EM DIANTE JÁ COMEÇARAM OS EFEITOS DA MENINA.
SUL DO PAIS...ONDE CARA PÁLIDA?????
É AFIRMAÇÃO LEVIANA ATRIBUIR SECA AO SUL...DE ONDE MESMO????...A LA NIÑA.
FÁCIL E VULGAR,
COISA DE AMADOR EM CLIMATOLOGIA.
FACILMENTE DIGERÍVEL PELO PÚBLICO LEIGO....
AGORA, ISSO AQUI NÃO É UIM PÚBLICO,
LEIGO...FUI CLARO.
ALIÁS, JÁ DESENHEI....
BEIJOS
Monitoramento e Previsão - Brasil - DEZEMBRO 2011
in Monitoramento e Previsão - América do Sul
Posted
Conforme mostra a matemática temos regiões próximas com comportamento diferente e até anti correlacionadas.
Argumento de Klotzbach, para suspender as "previsões" da temporada de furacão em dezembro.
Tradução.....não existe modelo para prever ENSO....com razoável...blá, blá, blá....
Um beijo Mr. Gray.