Mafili

Desisto.....não adianta.....CFS previa La Niña.....e tivemos neutralidade (aliás, 0,0 "zero" para MJJ)....como o POAMA previu. Vamos mudar um pouco de assunto.... Algo assustou a "turminha" que acompanha ENSO.....Pelo amor de XXXX não estou falando de imagens. As bóias deram uma pirada ontem e hoje....Tens alguma notícia...ou vamos ficar nessa conversa de sinhá mariquinha cadê o frade? Abraços.....eu tenho que cuidar do :heart:

A imagem na minha tela está truncada. link, http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfs_fcst_history/201101/images1/nino34SSTMon.gif Abraços PS: Por motivo de saúde me retiro da discussão até amanhã.... :heart: :heart: :heart: :heart:

Vixe.... Serve essa, por exemplo, Pela milésima vez....Se você acha que vou falar mal dos CFS's se enganou. Porém, veja o absurdo que foi..... :laugh: :laugh: :laugh: Faz parte da dura e difícil vida dos modelos de ENSO.....kkkkkkkkk

Silvio, Se eu fosse "cotar" as saídas do CFS1 e 2 para esse ano seria de arrepiar ouriço. Eu entendo assim. De uma forma simples. É a saída do modelo simplesmente isso. Aqui temos duas formas de interpretar. (sempre lembrando que estamos confiando na idoneidade da saída, isto é, sem interferência humana.) a- O modelo está errado.... b- O quê o modelo está vendo? Para alternativa "a" não há muito o que dizer. No meu entendimento a alternativa "b" é saudável, só isso. Parece incrível eu não conseguir transmitir isso de forma clara. Vou tentar repetir, Estamos no período de alta confiabilidade nas previsões (pelo menos nas correlações). Dessa forma a situação de Agosto/2011 deve ser similar a situação de dezembro/2011 (isto significa neutralidade ou um aprofundamento maior da situação de La Niña). Isto indica pelo menos 95% de probabilidade de SSTa em Niño 3.4 ser negativa. A minha pergunta é que diabos o modelo está vendo? Não é a questão de certo ou errado. Só isso. Abraços

Não houve La Niña em 2009 pelo critério histórico NOOA...para não ser chato absoluto houve condições de LA Niña. A qual acabou em FMA de 2009. Creio que mensagem de 12/08/2011 deixou isso claro.

Silvio aqui é critério....deixa-me ver deve ser algo recente.

Silvio...Li o teu comentário....nada a acrescentar....Estamos na fase de previsibilade. A correlação é boa até dezembro. Dessa forma o palpite La Ninã condições é a aposta mais segura. Porém, não estou no ramo de apostas seguras ou inseguras. É meu intuito aprender e poder a discutir o tema. Não entendi que La NIña 2008/2009 você se refere...o primeiro semestre sim. O segundo semestre fiasco (em termos). Não houve La NIña segundo semestre de 2009...quase....mais a regra é clara. Pessoal é simples. Caio...muita calma....Estou em pleno acordo ao que o Ed tem escrito....no NOAA. Tentei te dizer que o POAMA não é um modelo para ser visto a longo prazo. POAMA é um modelo que funciona bem a curto prazo. Faz parte da tradição australiana....O índice de acerto do BOM é fantástico. Sabemos que eles tem uma política aquecimentista.....são calejados o suficiente para fazerem previsão para janeiro de 2012. Eles entendem a influência do IOD e da SOI. Todo ano é a mesma coisa.....Calma...muita calma ao tratar com o BOM. É lento...sempre foi...e vai continuar a ser. Como você já deve ter percebido os patamares australianos de LA/EL ( a la Coutinho) é diferente do NOAA. Quanto aos meus amigos australianos. a- Tem uma turma que torce por enchentes b- Tem uma turma que torce por incêndios florestais. c- Tem uma turma que torce para ambos d- Tem uma turma que torce para a temporada de furacões sobre a Austrália.

Notícia que vai correr o mundo. CERN Experiment Confirms Cosmic Rays Influence Climate Change.

Obrigado. Faz muito sentido. O texto esta em milhas.....Muito boa a informação. Abraços

Beto, Li com atenção todas as tuas ponderações. Primeiro. Trata-se de um sistema caótico. Caótico matematicamente falando. Assim, independentemente do número de variáveis dado que o sistema é não linear. Dessa forma o resultado final está condenado a ser temporalmente "instável". Segundo. Temos duas corrente. Uma que defende que a atmosfera é o driver do sistema (ventos) essa corrente tem "um" problema fundamental, o que cria os ventos? A outra corrente defende que o oceano é o driver. Mas tem "um" problema fundamental certas ocasiões o "resfriamento/aquecimento" da região ocorre antes/depois das alterações na atmosfera. Todos concordam que o fenômeno é o acoplamento das condições oceano/atmosfera. Resumindo em ENSO a ciência tem muito a aprender mas as previsões serão sempre instáveis. Caio Cesar, Eu. O POAMA tem um índice de acerto para 30 dias impressionante. O que ele está vendo para os próximos 30 dias um ligeiro aquecimento. Qual a razão dele ver isso? Posicionamento da cobertura de nuvens. Isso vai acontecer de fato? Não sei. E é o fato de não saber que me motiva a estudar o fenômeno. Agora. Com toda aquela água fria subsuperficial (que cresceu e expandiu), com o conteúdo de calor (negativo) as anomalias de vento embora enfraquecidas ainda são apreciáveis. Fica difícil falar em aquecimento. Nesse caso fica mais fácil compreender as saídas do CFS e CFS2. Lembrando que estamos no melhor momento das previsibilidades. Por outro lado podemos acompanhar também o POAMA 2 versão 4. Aparentemente mais compatível com os CFS. Esse não vê nenhum aquecimento a curto prazo. Hoje é fato....La Niña...na Área. :heart: :heart: :heart: :heart:

Legal Silvio, Foi expressiva, sim. Eu vou de Tomasini secar La Niña antes que ela me seque. E talvez o melhor argumento a ser utilizado aqui é: "Se tivermos um La Niña em breve com """certeza""" não teremos La NIña no inverno de 2012". [sarc]O correto seria dizer _Muito provavelmente e blá blá a menos que vamos para um triplo mergulho coisa que ocorreu em...blá...blá...e não descarto a possibilidade.[/sarc] Quando a profundidade (se houver algum calor perdido é lá que se encontra...mas isso é tópico para aquecimetno global). A profundidade média dos oceanos é coisa de 4000 metros. A região de ENSO é monitorada por bóias, navios, satélites, etc, etc, e sei lá mais o que. A NOAA dá enfase até 155 aparentemente para sua análises e mostram gráficos até 450m de profundidade. Infelizmente essas imagens são em uma única dimensão. Os australianos se contentam com 400 m O sistema de Boias,

Zé Vicente e Gamboa....tem coisa que nós discutimos recentemente que fazem sentido. Ainda vamos descobrir quanto sentido faz, Abraços. É justamente esta combinação entre os índices que parece estar favorável agora, pelo menos pela primeira vez em quase uma década! O que o Mafili falou é verdade: AAO vale tanto para a América do Sul quanto para a Oceania e o sul da África! Mas se olharmos os outros índices podmos pensar que algum reflexo teremos! DOIS ABRAÇOS

Caio, Tudo tem que ser colocado como tempo/espaço.A mancha de água fria (subsuperficial não existia) mas ela apareceu e foi (É) intensa o suficiente para alterar o quadro sutil do Pacífico equatorial. A mancha fria está se deslocando para a costa sulamericana mas esse deslocamento é lento observe que houve um "aquecimento" sutil em Niño 4. Para onde vai? veja, Weekly Central & Eastern Pacific Upper-Ocean (0-300 m) Average Temperature Anomalies. Ficou negativa nessa situação não é razoável um aquecimento rápido exceto se uma mudança profunda nos ventos acontecer....as anomalias ainda estão forte o suficiente para que haja uma mudança abrupta. E o fator mais importante saímos do período de imprevisibilidade assim as correlações até o fim do ano são boas para se confiar nos modelos. Aliás como anda a temporada de furacões???? Felizmente, ONI MJJ ficou em zero (absolutamente neutro).... Mas seja lá como for.....nada indica novidades imediatas......vamos acompanhando o tamanho do mergulho.... Sobra um abraço......é interessante a discussão. Nenhuma E onde está o neutral/warm Alexandre Aguiar Cumulonimbus incus

Não entendi. Qual o detalhe sem importância?????....Se 0,1ºC é um valor expressivo em ENSO. Abraços, Os modelos convergem para um resfriamento nas águas do Pacífico Equatorial....mas qual a razão???? Deve estar na soma de vários detalhes.... :heart: :heart: :heart: :heart:

Silvio, acho que te entendi. O que eu quis dizer foi: Um interessante caso de PDO negativa pela distribuição das anomalias quentes. Para evitar a clássica confusão que PDO negativa representa o Pacífico Norte frio. Só para deixar claro representa a distribuição das anomalias e não necessariamente as anomalias em si. Diferente de ENSO que representa as anomalias nas diversas regiões de ENSO. Uma figura que vemos toda semana não diz nada em especial quanto a intensidade deste La Niña.

Foi não, quero não, pode não. O valor expressivo de -1,67 da PDO em julho de 2008 aconteceu após o fim do episódio do La Niña (ASO 2007 – AMJ 2008 -1.4). Fato que a princípio fortalece o argumento que PDO é resíduo de ENSO. Mas vamos estudando o tema. Não houve La Niña no segundo semestre de 2008. Era uma situação parecida com a atual. Alguns modelos indicavam El Niño e outros neutralidade a situação deu uma reviravolta e passou a indicar um La Niña que quase aconteceu. Felizmente terminou no EL Niño de 2009/2010. Lembrando que 2008 é considerado análogo por quase todo mundo....neste ponto sempre estivemos no mesmo barco. Interessante se estivesse correto....fica a pergunta PDO pico é no fim, no meio, no início ou provavelmente onde for mais conveniente a relação com ENSO. Aqui é uma questão de interpretação, portanto ao gosto do amigo. Quanto a ser a segunda mais forte ficou outra questão interpretativa. Pois nem mesmo ONI confirma essa informação Apenas ilustrativo de como esse debate pode ser estressante. E de modo algum quero entrar nessa discussão apenas ilustrando aos amigos amantes dessas coisas independentemente de credo ou fóruns vejam essa afirmação de Joe D'Aleo. “La Ninas often do far more damage from El Ninos. This was a super La Nina, the second strongest in history (either behind 1917/18 if you use the atmospheric measure, 1955/56 if you use the other measures.” Well pela SOI foi a sexta.... Na reconstrução Kaplan (Niño 3.4) não aparece nem nas 10 primeiras. Na reconstrução ERSST.v3b NINO3,4 não aparece nem nas 20 primeiras Na reconstrução HADISST NINO3.4 SST anomalies aparece em 7º lugar Na reconstrução Reynolds OI.v2 SST NINO 3.4 SST (feita por satélite) é o quarto evento desde 1982. Aos argumentos acima Joe D' Aleo respondeu, em, http://pt.gravatar.com/jdaleo6331

Nada tão horripilante. E muito menos impressionante Bruno....PDO negativa por manchas quentes...calma...vamos ver com calma. Em algum lugar foi dito por mim que PDO iria ficar negativa. Pela distribuição das manchas quentes. Estas sim não usual. E não por nenhum resfriamento superficial. Niño3.4 vai ficar negativo tem espaço para cair mais um cadinho por conta de águas subsuperficiais com anomalias até de -8ºC...(muito para ENSO) Felizmente já estamos esperando estudos desta novidade.....parece que tenho problemas de conexão de internet...se falhar....completo mais tarde. Era esperado um resíduo menor da última La Niña. Situação nova....(muito nova).....elementos antigos podem induzir a erros (falo pessoalmente.....fui pego de surpresa....mas nada que garanta La Niña, porém os indicadores mostram com certeza um resfriamento quase todos exceto as observações de ORL que não estão indicando La NIña.... Eitcha...coisa enrolada.

Querido Silvio, Já que existe a vontade de examinar com calma os dados. Neste link abaixo está listado todos os valores AAO diários desde o início da série. Bom divertimento....e cuidado com a saúde. Algo que notei mas sem muito esmero """aparentemente""" funciona nas viradas (algo assim: Quando muda de fase muda o tempo.....mas é só especulação....sem nenhum método). ftp://ftp.cpc.ncep.noaa.gov/cwlinks/norm.daily.aao.index.b790101.current.ascii

Pois é, Paulo. Dependendo como tratamos os dados 2011 está sendo mais frio que 2000. A minha proposta para 2012 é classificar por semana....a velha história 15 dias muito abaixo da média seguidos de 15 acima da média o resultado final é ridículo. 30 dias na média sem extremos é ridículo também...fica sem emoção. Como a variação é 1ºC acima da média ou abaixo da média. Ficamos felizes com os extremos..... Obrigado pela mp. Parece que o Caio, também teve algum problema, espero que esteja tudo bem. Well, parece que esse negócio de 0,2ºC acima ou abaixo em Niño 3.4 é extremamente prejudicial para a saúde. E sem o Caio vou brigar com quem???? Não é justo. Preciso, creio, da recuperação dele com urgência. (isto é sério) :heart: :heart: :heart: Abração a todos. PS:[sarc] Devido ao efeito de vaso constrição do frio...eu que já não tinha apreço especial por baixas temperaturas agora torço por calor exorbitante. Aliás, mudei para Ribeirão Preto. Local que poderei secar as ondas de frio com mais aconchego....[mode / sarc] Outros abraços

Mafili, você tem conhecimento de algum período no passado com essa configuracão de AAO em -4 e PDO negativa? Existe alguma correlacão histórica de período de frio intenso na Am. do Sul com picos da AAO em terreno negativo? Abraço. Querido Silvio, os períodos diários de AAO nesta faixa. Início 01/01/1979 Sinceramente não sei os fatos para esses tempos. Quanto a períodos frios sinceramente não sei, pois podemos discutir atrasos (delays e lags) eternamente. Eu não sou favorável a atrasos. Fico com a hipótese que AAO negativa favorece o posicionamento de ciclones ao redor do paralelo 40 e AAO positiva mais ao sul (65S). Seja lá como for é um " petisco" a mais para enriquecer nossas discussões. Abraços Agosto de 1981. Agosto de 1989 Um período longo mas não tão pronunciado. Julho de 1995. JUnho de 1999 O único período de anomalias positivas desta magnitude...Outubro de 2001 Amonalias positivas Julho de 2004 Julho de 2011 Os valores acima são diários. O gráfico abaixo é a média de tres meses. The standardized 3-month running mean value of the AAO index. The departures are standardized using the 1979-2000 base period statistics.

Mafili, fora a seca que se destacou em boa parte do ano na Australia, o que mais deveriamos prestar atencão naquela região? Sds. Silvio, Era só para pontuar que a AAO é calculada para o hemisfério sul e não para uma parte do hemisfério sul. Abração

Tá legal....pela AAO Por gentileza qual a diferença entre América do Sul, Australia e Nova Zelandia?????????

http:// Meu Senhor amado. O POAMA realmente tem um viés de alta que está sendo corrigido na nova versão ainda experimental que não frequenta este fórum. Agora observe o show do POAMA no decantado Europeu em 2011. http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/archive/201102/SST_table.html El NIño...um mes após La Niña....não há registro histórico.....condição ENSO é acoplamento. Atmosfera nervosa....enquanto durar a neutralidade.....até a clamaria é nervosa....irada. Do jeito que eu gosto. Caio, É neutralidade.....Quem escreve o texto hoje da NOAA é especialista em GWO. Neste caso estamos (~10 Hadleys). Se bem conheço o figura somente vai retirar a expressão La Niña quando AAM estiver um sigma abaixo do climatologico. Abraços...

Caio, Estou feliz com os MEUS resultados. Estou feliz com o fato de ter iniciado julho de 2011 com anomalia positiva em Niño 3.4. Aliás em todas as regiões iniciamos julho de 2011 com anomalias positivas. ALIÁS, COMO MENCIONADO EM UM PASSADO REMOTO INVERNO EM NEUTRALIDADE. E JULHO INICIA EM NEUTRAL/WARM MODE. Porém a tendência de aquecimento vai ser interrompida por uma enorme mancha de água fria que apareceu (não sei os detalhes, pois estava na UTI). Resumindo estou amplamente satisfeito. Você deveria estar preocupado com a queda da PDO quando La Niña perde intensidade. Vou pensaar em algo lá prá 25 de julho. O resto será acompanhamento semanal.... Vamos papeando....