Mafili

TESTANDO.....TESTANDO 8 pontos marcados como o previsto. Muitos testes ainda serão necessários...mas paciência vamos brincando sério.

Bruno, por vezes, algo causa constrangimento. É ver notícias na mídia sobre um tema discutido e conversado e papeado. Veja no link abaixo. Eu montei animação desde 31 de agosto até 30 de novembro a SST global. (Mas, é visível o comportamento da SST ao longo do litoral brasileiro. Nela o amigo poderá ver onde estão as isotermas de 20ªC e a de 25ºC e estimar onde está a isoterma de 27º. Ai aparece alguém que com razão diz, "_Expectativa é que as temperaturas no mar não passem de 27ºC" Uma zona de conforto muito grande para ser delicado. click em cycle para animar. http://tinyurl.com/c8ev6pg Abraços

Caio, muito material de gente muito respeitada algumas horas para deglutir. Vou aproveitar e trazer o meu gráfico para cá sobre a precipitação em dezembro em POA. Deixo claro que são resultados preliminares e meu foco é a cidade São Paulo. Aguardando por questionamentos (mesmo que ásperos....o debate nessa área é assim mesmo....qualquer colaboração ou anti colaboração será bem-vinda). A idéia central foi estabelecer quais pontos (regiões) dos oceanos apresentam correlacionado com a precipitação em dezembro na cidade de Porto Alegre. É notório que La Niña possui interferência no regime de precipitação do RS.(pelo menos na mídia, fato verdadeiro para algumas regiões e em alguns episódios de La Niña. após examinar 29 trabalhos sobre o tema e chegando a conclusão que a maioria dos autores chegaram que "não é conclusivo". Resolvi por conta e risco examina a questão de outra forma. Como estação de referência escolhi a estação do Inmet por ter uma longa série de dados. Certamente deveria ter expandido a área um pouco ou ter colocado mais estações, porém infelizmente não há outras com série tão longa (1961/2010). Como fonte da SST escolhi a reconstrução HadISST1 aparentemente é a menos ajustada e suavizada. Obtendo assim o gráfico abaixo. Salta aos olhos, Nenhuma correlação com Niño 1+2 para Dezembro. (ao contrário de Montevidéo, por exemplo). Uma correlação média/fraca com Niño 3.4 (São Paulo responde melhor a Niño 3, sinal médio/fraco) também. Nenhuma correlação com a PDO, Aliás um região anti correlacionada ao norte de 20N Uma área extensa no Pacífico Sul em ~120 W +/- 45 S (suponho que ligada a modificação da ciclogênesis no Pacífico Sul e extrapolando de alguma forma ligada a trajetória das mp's tardias que aparentemente devem ser marítimas.) Um sinal da Indochina (a matutar não faço a menor idéia) E o nosso amada Atlântico. Uma região anti correlacionada do extremo sul do continente. Uma região anti correlacionada em 30 W 45 S (depois examino, a princípio posicionamento de ciclones). E finalmente a maior correlação de todas, A temperatura do Oceano Atlântico entre o trópico de Capricórnio e o paralelo 30 S. Próximo passo arrumar um programa contador de pixels e delinear a área. mesmo tendo os dados em pdf, suponho ser menos cansativo e trabalhoso. E depois tentar fazer uma regressão múltipla para atribuir um coeficiente a cada região.

A minha interpretação é coincide no momento com esse modelo. Eu colocaria o aquecimento mais rápido. Deixando claro que é uma tentativa de ilustrar meu pensamento. Esse modelo como os demais para ENSO...todos sabemos. (GMAO)...mao???

Silvio, na minha visão temos poucos degraus a escalar, até meados de janeiro o topo (ou mergulho) deverá ter sido alcançado. O patamar moderado já foi atingido, mas pode não constar oficialmente por ser borderline (limítrofe). O mais importante, no meu entendimento, é o decorrer do ano. O que pode trazer outro rigoroso inverno em 2012. Com PDO, Enso e AMO negativos, para compensar a atividade solar em alta. Novamente em concordância com o Caio César exceto pela parte (PDO, ENSO, AMO...SOLAR). A concordância está nos 40%. As água subsuperficiais agora dominam toda a região ENSO e espalhando para o oeste com intensidade menor e com abrangência maior. Isso muda um cadinho o meu raciocínio quanto ao fim deste evento talvez estendendo um pouco as previsões (um ou dois meses). Isto acontecendo o patamar de neutralidade será atingido na zona de imprevisibilidade porém com muita á água fria subsuperficial. Ao atingir o patamar de neutralidade na zona de imprevisibilidade automaticamente chegamos em 25% La Niña, 50% NEUTRO, 25% El Niño. Como é virtualmente impossível se não impossível o desenvolvimento rápido de El Niño após um La Niña. (acho que o mais rápido foi tres ou quatro meses mesmo assim não é comum). Nesta linha concordo com os 40% para permanência e/ou desenvolvimento de um La Niña, ESSE É O PROBLEMA COM PREVISÕES ESTATÍSTICAS. SOBROU 60% ABRAÇOS.

Neste ponto tens razão.....mesmo morrendo este La Niña. Pelo menos a chance de outro começar e/ou permanecer em 2012 não está descartada. Caio, estranhamente em algumas coisas que andei fuçando. A Islândia aparece correlacionada com o regime de chuvas na cidade de São Paulo. E o que me deixou intrigado é que aparece também umas ilhotas no Atlântico. Peço que dê uma lida em, Particularmente não gosto de posturas (ciclisticas, ciclicistas ou cliclo-coisas, não sei escrever isso, ué) como a do amigo que redigiu o texto. Ele sabe que pois já lhe disse que ficar procurando ciclos na natureza é perda de tempo. Até já inventamos o termo ciclomâniaco, http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00/64/12/35/PDF/NorthAtlanticOscillations-I.pdf

La Niña....provocando alagamentos no sul do Brasil? Temos também a possibilidade. LA Niña provoca eventos extremos no sul do Brasil. Podemos tentar outra possibilidade, como: Devido ao La Niña chuvas irregulares inundam o sul do Brasil. Provavelmente o correto é um sistema de baixa de pressão. Tem horas que eu lembro da divertida polêmica CACO X ANDRÉ.

Estamos melhorando a componente principal( SSTa) do regime de chuvas no SEB (sudeste brasileiro) no verão é o tal do Atlântico. Estranhamente, em todas (quase) as correlações globais que tentei. Aparece a Islândia (sei que alguns que leram podem ter pensado que era piadinha com o grande AAA ou Clovis)....fica a pergunta o que é que é....que é medido na capital (acho) da Islândia e completando alguns mapas para NOV/DEZ mostraram algumas ilhas no Atlântico. Por ser um apaixonado pelas condições ENSO vou tentando desmistificar, sim. Temos mitos Isto não é o pior. O pior é achar que tudo é ENSO. PHP, postou um comentário que Soledade está seca. Atribuir esse fato a La Niña única e exclusivamente ao meu ver é leviandade. Existe uma coisa chamada TEMPO. Resumindo: No período NOV/DEZ (sul...entenda-se partes do RS. SC, interior, por falta de dados não posso falar nada de conclusivo seria embromatiom. No SEB a situação é clara nenhuma influência em real time....a menos que) atribuir seca ou qualquer deficiência hídrica a La Niña precisa ser bem documentado caso contrário são palavras ao vento. Partes da Argentina e Uruguay são razoavelmente correlacionados com ENSO. A Amazônia tanto norte como sul são correlacionadas com ENSO na estação chuvosa. O NEB (nordeste brasileiro tem uma correlação. com ENSO na estação chuvosa). Atribuir a La Niña ou El Niño uma granizada qualquer. É Irresponsabilidade. (sem explicações adequadas) Ficam as perguntas: a- Por qual razão as mps tardias são marítimas? b- Por qual razão a ciclogênesis no Pacífico Sul é interrompida? c- Por qual razão o início da estação chuvosa é atrasada no SEB em La Niña? d- Misteriosamente setembro é sempre um mes neutro em escala global? e- Qual o mistério que faz o sul de Minas ter um regime oposto ao norte de Minas? Cansei...

LA-NINA NÃO É SÓ SECA, SIM CHUVA BEM IRREGULAR, MUITAS VEZES TERMINA ATÉ ACIMA DA MÉDIA, O PROBLEMA É A DISTRIBUIÇÃO, NISTO É O QUE AFETA MAIS NO SUDESTE ..... Quem sou eu? Pra discutir. O trabalho abaixo realizado a partir dos dados de 203 estações pluviométricas no sudeste brasileiro (SEB) sobre a estação chuvosa (RS = rain station). indicam a mesma coisa que eu afirmei a partir dos dados de São Paulo. Destaco que há vários trabalhos alguns contraditórios. O que significa que as condições ENSO apesar de sua influência global definitivamente no SEB não se manifesta de forma isolada. Vamos estudando a região. Abraços Nas palavras do autor, ABSTRACT: INFLUENCE OF LA NIÑA IN THE RAINY SEASON OF THE SOUTHEAST REGION OF BRAZIL Daily data from 203 pluviometric stations, located in the Southeast region of Brazil (SEB), were used in order to analyze, statistically, the infl uence of the La Niña (LN) phenomenon, in the threemonthly rainfall regime during the rainy season (RS). The series related date at the beginning of the rainy station in years of occurrence of the climatic phenomenon, were classifi ed, based on their medium, maximum and minimum value. The analysis of the infl uence of LN phenomena at the end of the rainy season was accomplished by using the quantis technique, for nine areas of SEB defi ned previously. The amount of threemonthly precipitation, was classifi ed and correlated with the Southern Oscillation Index (SOI) and the sea surface temperature (SST) of four regions of the Equatorial Pacifi c, with the application of the normalized deviations and correlations with ‘discrepancy’, respectively. The conclusion was that during LN event, the RS tends to increase, in the SP2 area. However, in the general context, the climatic phenomenon didn’t infl uence the beginning of the rainy season of the SEB, while, the expressive precipitation anomalies, observed mainly from the period November-January, were little correlated with the behavior of SST of Equatorial Pacifi c and, or, SOI.

Essa manchete é foco da discussão.....para NOV E DEZ, números.....senhores do canal rural. :rtfm:

Silvio, Excelente comentário.. Em linha gerais estamos em concordância. Vamos por partes. Os mapas que eu postei são referentes a NOV e DEZ. Sendo esta a razão de estarem no tópico monitoramento DEZ. No momento acho conveniente discutir NOV e DEZ pois o excesso de generalização pode levar a confusão. Seguindo teu conselho, vamos dar uma olhada em NOV E DEZ de 2007, La Niña (ONI, -1,1 (OND) e -1,3 (NDJ)). extraídos de http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/lanina/enso_evolution-status-fcsts-web.pdf Depois comparar,....Recomendo a leitura da conclusão dos autores do trabalho com a qual concordo parcialmente. Estações Nov/07 Dez/07 Bento Gonçalves 209,4¹ 161¹ Caxias do Sul 182,1¹ 200,6¹ Passo Fundo 186,5¹ 218,4¹ Pelotas 110,1³ 129,8² 118¹ Santa Maria 105² 202,1¹ Uruguaiana 114,5² 52,8 http://www.cbmet2010.com/anais/artigos/802_97597.pdf Abraços PS: Silvio deu uma resfriada em ENSO....está caindo nessa primeira semana.

Silvio, Em um levantamento que eu fiz e publiquei neste espaço. Quatro estações (Montevideo, Londrina, Porto Alegre e Florianópolis) Cada uma mostrou uma correlação diferente com as condições ENSO. Em determinados períodos como FEV. POA e FLORIPA, são anti correlacionadas. Ano passado para uma situação semelhante em ENSO muitos falaram em estiagem que não ocorreu. Em São Paulo, Não mostra nenhuma correlação com ENSO para precipitação. em nenhum dataset, a saber; 1870-now: HadISST1 1854-now: NCDC v3b ERSST reconstruction, (v2) 1850-now: Hadley Centre HadSST2 1850-2006: Hadley Centre HadSST3 1856-2003 anomalies: Kaplan reconstruction 1800-2007: 2° COADS SST, 1982-now: 1° Reynolds OI v2 SST 1980-now: TAO Atribuir a Niño 1+2 o regime de precipitação em Montevideo. faz sentido e é pertinente. Atribuir a Niño 1+2 o regime de precipitação em POA, isoladamente não faz sentido. Sei que cada vez que se questiona alguns "dogmas" (locais) as reações são pessoais e nunca no campo das ideias. Beijos

DE MEADOS DE SETEMBRO EM DIANTE JÁ COMEÇARAM OS EFEITOS DA MENINA. SUL DO PAIS...ONDE CARA PÁLIDA????? É AFIRMAÇÃO LEVIANA ATRIBUIR SECA AO SUL...DE ONDE MESMO????...A LA NIÑA. FÁCIL E VULGAR, COISA DE AMADOR EM CLIMATOLOGIA. FACILMENTE DIGERÍVEL PELO PÚBLICO LEIGO.... AGORA, ISSO AQUI NÃO É UIM PÚBLICO, LEIGO...FUI CLARO. ALIÁS, JÁ DESENHEI.... BEIJOS

E finalizando por hoje, uma homenagem ao amigo Lucas Fumagalli, Talvez isso explique algumas coisas que deram "erradas" no teu trabalho. Veja a precipitação em NOVEMBRO é correlacionada com ENSO. A precipitação de DEZEMBRO nem vagamente. Dez, com o Atlântico. Novamente aparece um pontinho na Islândia, Pergunto, o que é que é....que é medido na Islândia? Tempos interessantes

Não custa então ir para estação do Prado Montevideo. Infortunadamente essa estação não reporta dados para a ghcn desde 2004. Não é importante. Temos aqui uma situação mais palatável.

Que pena. É lamentável. Acordar, e pensar. Como a precipitação (dez) em POA está correlacionada com a SSTa global. Gerar um gráfico simples. Como ninguém vai comentar, pois desafia alguns "dogmas" e seria necessário mais um pouco de trabalho.

Silvio, O ONI faz parte da metodologia da NOAA. Neste contexto é importante historicamente (climatologia) é evidente que estamos em La Niña. Não é burocracia é uma maneira de medir a consistência do fenômeno. Abraços

Caio, que loucura!!! :shok: :shok: Desde 2005/2006, nao me lembro de uma volatilidade tao grande como essa em uma 'unica semana! quase meio grau de variacao em Nino 3.4, e +1C em Nino 1+2... Sera que da pra confiar totalmente nesses dados dessas boias? Sds. De novo???? O patamar de La Niña "moderado" foi atingido na atualização de 31/10/2011. Tem espaço ainda para uma queda? TEM Tem condições de começar aquecer? Tem, lentamente mais TEM. ONI (SON) - 0,7ºC. Primeiro tem que haver o clássico cinco rodadas consecutivas para ser La Niña. Depois um ONI abaixo de -1,0ºC para poder pensar em ser moderada. Vamos papeando. Abraços

Atualização NOAA 05/12/2011 Niño 4 -0.6ºC Niño 3.4 -1.1ºC Niño 3 -1.2ºC Niño 1+2 -1.3º Duas observações, Niño 3.4 em -1,1ºC.....igualando a outubro. Inportante ONI (SON) em -0,7ºC.....abrindo a contagem para La Niña oficial.

Veja, Silvio. Snow cover para Nova York, eu não tenho. Time series correlations ghcn_minimum_temperature NEW YORK CENTRAL PARK with NAO Correlação Temperatura mínima Central Park com NAO DEC....0.302 JAN....0,301 FEV....0.182 Correlação Temperatura mínima Central Park com Niño 3.4 DEC....0.129 JAN....-0.006 FEV.... -0.056 Silvio, n = 126. Concluindo: Em 126 anos de dados disponíveis. No período de DJF a estação Central Park NYC mostra melhor correlação com a NAO (fraca/média). No período de DJF a estação Central Park NYC mostra correlação fraca com NIño 3.4 em Dez e nenhuma correlação para Jan/Fev VAMOS PAPEANDO. Abraços

ANO PASSADO O NINO1+2 FICOU POSITIVO DE MEADOS DE DEZ A FEV OU MARÇO, TIVEMOS COMPORTAMENTO DE EL-NINO, FICOU COM VERÃO CURTO E GROSSO, POR ORA NÃO INDICA O MESMO QUADRO. Complicado, Dê uma olha como POA E FLORIPA são anti correlacionados. em alguns períodos especifique que padrão esperava para FEV por exemplo um é o oposto de outro. No mais segue um abração. A correlação é diferente. MES..........POA..............FLORIPA NOV........0,384................0;303 DEZ........0,166................0,237 JAN........-0,037...............-0,252....fantástico FEV........0,307................-0,222....DESLUMBRANTE

Luciano, uma referência para a tua afirmação. Parece evidente que essa discussão em breve caminhara para NEVE. No meu entendimento a formação de ciclone deve ser quase igual (no verão) em La Niña ou em El Niño. Suponho uma pequena diferença em favor de La Niña. Como "explicado" anteriormente. Em El Niño no Atlântico Sul a atmosfera é "bagunçada" de mais. Aqui estou falando de ciclones bem desenvolvidos e bem formados. Porém agora e minha vez de dizer. Percebe que as "mp" de quase verão em La Niña são marítimas. Concluindo se há alteração significativa na formação de ciclones essa deve ser muito proeminente no Pacífico Sul (relacionada a ENSO) http://www.dominiopublico.gov.br/pesquisa/DetalheObraForm.do?select_action=&co_obra=119903

Especialmente para os Catinenses. Suponho que isso convença aos nobres amigos a pensarem seus pontos vista. Veja que maravilha.... os números revelam: Eles falam aliás, clamam JANEIRO E FEVEREIRO É ANTI CORRELACIONADO ENSO NA CAPITAL DE SANTA CATARINA E CORRELACIONADO (FEV) NA CAPITAL DOS GAÚCHOS. QUE MARAVILHA DEPENDENDO DA ÉPOCA (ESPECIALMENTE NO VERÃO UMA PREVISÃO TRIMESTRAL PARA POA PODE NÃO SER VÁLIDA PARA FLORIPA) Agora é detalhar as séries, importar dados para o excel e nas horas vagas montar novas correlações. MES..........POA..............FLORIPA NOV........0,384................0;303 DEZ........0,166................0,237 JAN........-0,037...............-0,252....fantástico FEV........0,307................-0,222....DESLUMBRANTE

Alguém sabe o que acontece em POA no mes de Janeiro.

Igor discutir essa raiz implica em utilizar aqueles termos horríveis como baroclínica, corrente de jato essas coisas. O que me deixa confortável é. A teoria do aquecimento global diz que o aquecimento nos pólos será mais intenso que nos trópicos, Sendo isso verdade: A diferença de temperatura polo/equador diminui, diminuindo assim a "baroclinicidade" e a "jatice subtropical". Assim, a atividade ciclônica deve diminuir nas médias latitudes com o aquecimento global. Porém a linha seguida pelo IPCC é menos ciclones porém mais intensos ou utilizar modelos para modificar a atmosfera com o clássico mais CO2 >>>>>mais humidade>>>>mais calor latente>>>>mais instabilidade>>>>>mais ciclones. Parece que jogam nas duas frentes. Bem, que tipo de ciclone extratropical estamos falando???? Se são os bonitões, bem formados, robustos e intensos. Suponho que em LN se formem melhor principalmente no verão. Em El Niño são mais explosivos. E fundamental. Isso sabemos a localização de tal ciclone. Se a conversa descambar para 50S, 60 S....vamos ver que bicho vai dar. http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/ch3s3-5-3.html