Mafili

Situação estacionária de La Niña. Os modelos pouco estão ajudando. O europeu está colocando quase dois desvios padrões para cima ou para baixo, Isso significa que em junho Niño 3.4 estará entre -1,2 e + 1,2ºC. convenhamos não é de muita ajuda, né. Vamos a parte que alguns odeiam, os números. Estação GHCN PORTO ALEGRE, LEMBRANDO QUE CORRELAÇÃO NÃO É CAUSALIDADE, A VARIABILIDADE CLIMÁTICA REGIONAL É MUITO MAIOR QUE A VARIABILIDADE GLOBAL. ISSO É UMA ANÁLISE E NÃO UMA PREVISÃO. FINALMENTE: NÃO ESTOU NO RAMO DAS PREVISÕES. Período 1961/2009 SOI Jan 0.014 (insignificante) NINO12 Jan 0.050 (insignificante) NINO3 Jan 0.006 (insignificante) NINO4 Jan -0.139 (OPSSSSS....fraca mas surpreendente)* NINO3.4 Jan -0.037 (insignificante) Nenhuma correlação significativa com as regiões de ENSO. Fiquei surpreso com a correlação muito FRACA com Niño 4 e muito espantado com o fato de serem inversamente correlacionadas (matematicamente isso significa que quanto mais frio Niño 4 maior o volume de chuva mas como a correlação é FRACA fica por enquanto a curiosidade. O Número foi interessante.....recalculei para o período 1980/2009....-0.216....INTERESSANTE....um cadinho mais forte....mas interessante. Como isso não é nada conclusivo. Vamos ver o que mostra para Janeiro em relação a SST global. A imagem abaixo é clara e os números da correlação são expressos em cores. Para comparação clique AQUI OU AQUI

Até onde eu sei, Para temperatura global: Essa responde a ENSO com atraso de 3 meses. Pacífico gelado, entendo por la Niña. O clássico de monções para a região tropical do planeta. No nosso caso, onde Amazônia, quando no "inverno" resulta em chuvas acima da média. Alta probabilidade de chuvas acima da média no nordeste brasileiro nesse caso também influenciado pelo Atlântico "tropical" e as clássicas ondas de Leste e o posicionamento da ZCIT. Pacífico gelado e Índico quente, Isso eu entendo por La Niña e IOD positivo. Associado com excesso de precipitação em alguma regiões da Austrália. La Niña, alguma correlação com o regime de precipitação no cone sul. Quando no inverno e na primavera. Com certeza não é o único fator. A dependência e ou a combinação da SSTa do Atlântico em torno dos paralelos 20S e 30 S ao meu ver são fatores decisivos.(uma especulação extra os dados mostram forte correlação com Pacífico +/- em 120 W e 40S, de alguma forma impede a entrada de mp's continentais "fora de época" mas isso é só especulação La Niña nenhuma correlação com o verão no Estado de São Paulo. Atlântico Norte, Frio>>>>AMO (NEGATIVA) implica em invernos mais rigorosos na Europa ocidental e costa leste Americana. É evidente que a variabilidade regional é muito maior que a variabilidade global. Veja que tempos interessante, Temos a anomalia Global da SST virtualmente ZERO. Temos a anomalia Global de temperatura por satélite virtualmente ZERO. É evidente que cada caso é um caso. Mas a resposta espontânea do que penso em linha gerais é essa. Abraços

Na mensagem acima anomalia global próximo a zero se refere anomalia global da SST. Abraços

Após algumas simplificações no cálculo da componente principal da EFO da distribuição de anomalias ao norte de 20N e ao sul de 65 N. Ressaltando que essa aproximação se revelou satisfatória para anomalias globais próximas de zero (como no momento). Como o trabalho matemático envolvido apesar da beleza intrínseca não passa de números para quem não os ama. Fica o registro, Cálculo da PDO para dezembro de 2011. Não se trata de uma previsão e sim de calcular (de forma simplificada). O objetivo é desmistificar que PDO é algo relacionado com Pacífico Norte FRIO. Caminha para dezembro negativa e muito negativa nesse gráfico lá pela casa de -1,5. Bom, talvez ajude alguns. Certamente está muito negativa....mas....por conta de água quente. Tempos interessantes. Abraços

Clovis, veja esse interessante e excelente texto. http://www.metsul.com/secoes/?cod_subsecao=49 Observe que Trenberth é citado....o texto esqueceu de dizer o que está correlacionado com esta diferença no campo de pressão. Isso não é importante pois, eu sei ao que se refere. Então, a correlação é alta entre a SOI e Niño 3.4. A minha conta para janeiro foi....-0,731. Preciso reler o trabalho de Trenberth para ver qual dataset ele utilizou. Mas de modo amplo está coerente com os dados obtidos por mim para janeiro -0,731. Observe os valores são da ordem de 0,7 extremamente altos para clima. To be continued abraços

Obrigado Nachtigall. Meu presente de natal para esse tópico. No tópico a questão é, onde e quando? Feliz festa de Natal. beijos.

Caio, Nas trocas de mensagens com o saudoso Ruy Moura. Ele me explicava que o que mais dava trabalho era explicar de forma razoável para um público "leigo" conceitos científicos. Aliás, esta é a grande questão no debate mundial sobre clima hoje. Caio, eu simplesmente pedi e peço números que de alguma forma "ligam" precipitação em alguma reg ião do RS quiçá sul do Brasil com Niño 1+2. 9 A propósito SST global fechando a semana em +0,019ªC esse é um fato relevante. UAH global TLT +0,12ºC outro fato relevante. Silvio, dá trabalho obter esses dados. Ficaria agradecido com dados de outras estações completos com mais de 30 anos de observações. Concluindo, Não foi apresentado nenhum dado mostrando algo com relação a Niño 1+2 e a chuva em alguma parte do Sul do Brasil. (na verdade a solução deve estar uns 4000 km ao sul como a RBS publicou em 2008.) Mas como sempre deixando uma contribuição positiva para aqueles que gostam de debates movidos pela seriedade dos números e nunca pelo agrado fácil. Nesse em particular, as palavras podem soar mais doce que o habitual mas é perfeitamente refutável. http://www.geografia.fflch.usp.br/abclima/revista/vol_3e4/Fabiane_b.pdf Sem modelos numéricos qualquer previsão com mais de 24 horas é loucura (ou quase). Abraços e Feliz Natal seja o que isso significa.

Sobre seca e La Niña. Lembrando que correlação não é causalidade. Que parte do Brasil????? Nesse mapa da NOAA, fica evidente que tem algo errado com Sul do Brasil. A falta de chuva no SEB.....La Niña.....alone...fez-me rir.

Justamente a área que mais reflete a curto e a médio prazo em nossa região. Aliás, seria Nino 1+2 mais importante até do que Nino 3.4 para nós do Sul do Brasil? Correlação das duas séries estação de POA (83967) com Niño 1+2...período...1961/2011 Eu envio números, trabalho (toma um tempo importante fazer essas continhas). O que recebo de volta conversa e mais conversa. Fico pasmo nenhuma informação apenas conversa......Não é questão de meio de comunicação...é apenas discussão. mes lag corr 95% CI (intervalo de confidência) NINO12 Jan 0 0.050 49 NINO12 Feb 0 0.178 49 NINO12 Mar 0 0.156 49 NINO12 Apr 0 0.128 50 NINO12 May 0 0.135 49 NINO12 Jun 0 -0.050 48 NINO12 Jul 0 0.233 49 NINO12 Aug 0 0.374 49 NINO12 Sep 0 -0.174 48 NINO12 Oct 0 0.281 46 NINO12 Nov 0 0.235 47 NINO12 Dec 0 0.199 48 Como prova de boa vontade...para que a discussão avance e não seja uma papagaida....(entenda como papagaida...algo que não sabe, ouviu alguém dizer, e fica repetindo até se tornar verdade.....) Observe a correlação com Santa Vitória, Correlação SANTA VITORIA DO PAL com NINO1+2 months lag corr 95% CI (intervalo de confidência) NINO12 Jan 0 0.200 58 NINO12 Feb 0 -0.129 58 NINO12 Mar 0 0.048 58 NINO12 Apr 0 0.162 59 NINO12 May 0 -0.002 58 NINO12 Jun 0 0.049 59 NINO12 Jul 0 0.097 57 NINO12 Aug 0 0.268 59 - NINO12 Sep 0 -0.068 58 NINO12 Oct 0 -0.018 58 NINO12 Nov 0 -0.024 55 NINO12 Dec 0 0.304 58

Queridos Tomasini e Silvio, Primeiramente apoio ao Tomasini, uma a mais ou a menos....estou devendo uma resposta, sorry. Como prometido o mapa da "previsão" de chuva para DJF baseado na SOI. Uma parcela da região sul é colocada como "seasonally dry". Concordância total com um comentário recente do Silvio sobre consultorias. Interessante como é o comportamento do Oeste gaúcho (falta-me dados para discorrer sobre a região). Anos com a mesma fase atual da SOI (consistentemente positiva). Years in history with the same SOI phase over Oct–Nov 1878, 1879, 1880, 1883, 1886, 1892, 1893, 1894, 1908, 1909, 1910, 1916, 1917, 1921, 1922, 1924, 1928, 1929, 1933, 1935, 1938, 1943, 1948, 1950, 1955, 1961, 1962, 1964, 1970, 1971, 1975, 1988, 1998, 1999, 2000, 2007, 2008, 2010, 2011 Podemos ficar com 2011,2010, 2008 e 2007...que são recentes na memória. Aqui ocorreu algo que não tinha passado na minha cabeça....hummmm. olhando os números sem fazer conta....os anos parecem....que vem aos pares e/ou aos trios. Depois penso nisso. Caio Cesar, Eu ficaria tão feliz com um dado de correlação teu, qualquer um, relacionado a Niño 1+2 com o regime de chuvas em alguma parte do Brasil (onde e quando). Posso te adiantar que para Montevideo temos alguns.. Um trabalho publicado, ou não. Qualquer coisa. Tenho a impressão que com a repetição diária as pessoas comecem a repetir que o regime de chuvas no Brasil depende da situação de Niño 1+2. Já basta o trabalho que tenho com a PDO. Abraços,

opsss...postei duas vezes o mesmo mapa...sorry

NÃO MINORIA, TAMBÉM O CANAL RURAL JÁ VINHA AVISANDO, ACOMPANHO TODOS OS SÁBADOS, APENAS OS DETALHES É SÃO DIFERENTES, NA ESSÊNCIA TAMBÉM AVISARAM, DESDE JULHO/AGOSTO, AQUI COMEÇEI A ALERTAR EM SETEMBRO, DESTA VEZ VEZ A LINGUAGEM FOI PARECIDA ENTRE OS DA ÁREA NO CONTEXTO GERAL, NO RS O ALÊ FOI BEM MAIS DETALHISTA E CORRETO. Pois é, esse ano tenho que adimitir que eles falaram muito nas "tradicionais" consequências do La Niña nas precipitações. Não foram tão detalhistas quanto a metsul, por exemplo, mas eles falavam num contexto geral de que La Niña sempre traz déficit hídrico, principalmente para o RS, e que esta estiagem poderia vir em algum momento, o que historicamente é comum na região das Missões. Eu tenho uma opinião um pouco diferente sobre o RS: na minha opinião, a primavera-verão no RS de forma geral é na maioria dos anos atingido por períodos secos, muitos veranicos durante toda a temporada, sem que haja necessariamente La Niña. Mesmo em anos que chove bem, essa chuva vem um pouco irregular, o que "engana" muita gente que olha os volumes de precipitação mensal! Pra mim, é mais comum ser seco no RS durante a primavera-verão do que com chuvas bem distribuídas. O La Niña só agrava a situação, mas tem seca no RS em algum momento da temporada quase todo ano. Infelizmente, o milho no estado de forma geral só vai bem com El Niño. Muitas consultorias não entendem porque a produtividade do milho no RS é uma das mais baixas entre os grandes produtores brasileiras, já que o valor bruto da produção do estado é alto, porém a produtividade é baixa comparando-se com outros estados. Na soja também, fica um pouco longe de Paraná e Mt, o que pra mim é devido ao clima mais inconstante. Algumas consultorias olham a precipitação mensal e não se atém a inconstâncias das chuvas e aos veranicos. Estou me referindo ao clima. Os produtores gaúchos são bastante tecnificados e competentes, mas na minha opinião, há limitações climáticas em algumas regiões, que talvez precisem de irrigação mesmo! Sds. Concordância total.....assinando em baixo. A mídia está colocando que "está dando La Niña em São Paulo"... Silvio, podemos separar a primavera-verão em duas partes primavera e verão. Colocando a observação que correlação não causalidade. A forma correta no meu entendimento é onde e quando. A generalização leva a erros de interpretação por parte do público que acompanha os noticiários salvo honrosas exceções. O mapa do BoM coloca a região como normalmente seca na sua última atualização. Observe que há coerência com os mapas que foram postados referentes a 2008. Onde e quando. Abraços

Ficaremos com a expressão "discutíveis" Lamento o não entendimento do que estou discutindo. Paciência. Silvio, veja bem. A PDO é de 1996. Então é novidade que o clima em algumas partes do hemisfério norte é influenciado pelas condições do Pacífico Norte? Não é novidade. A região é estudada desde 1899. E utilizada para análise das "previsões" norte americanas. Dê uma olhada numa coisa chamada PIN....(North Pacific Index). Isto pode ser novidade para alguns que não entenderam a discussão. The NP Index is the area-weighted sea level pressure over the region 30N-65N, 160E-140W, available since 1899.... http://www.cgd.ucar.edu/cas/jhurrell/npindex.html Não sei se percebe.....Mas a PDO está negativa pela distribuição das anomalias....logo é mancha amarela que faz a diferença. Enfim,....vamos papeando. Abraços

Conforme mostra a matemática temos regiões próximas com comportamento diferente e até anti correlacionadas. Argumento de Klotzbach, para suspender as "previsões" da temporada de furacão em dezembro. Tradução.....não existe modelo para prever ENSO....com razoável...blá, blá, blá.... Um beijo Mr. Gray.

A PDO foi "inventada" em 1996. O resto é hindcast. NÃO EXISTE AS MEDIDAS QUE VOCÊ SE REFERE. Clovinho: Fica um artigo de um dos "inventores" da dita cuja, Mantua, A brief overview for non-specialists, to appear in the Encyclopedia of Environmental Change. http://www.atmos.washington.edu/~mantua/REPORTS/PDO/PDO_egec.htm

Isto significa que a componente principal da EFO calculado a partir de distribuição das anomalias da SST entre 20N e 65N. Foi -2,33. A propósito -2,33 ???? qual a unidade disto???? Em razão de uma dupla situação de La Niña.....temos como efeito residual uma conta maluca que não significa nada. Abraços

Silvio, Não dá para apostar, sorry. É uma situação fio de navalha.....Blade Runner..... “O sonho é a estrada real que conduz ao inconsciente”...by Freud. Infelizmente e mineiramente falando.....(aliás,sabe qual o estado americano que tem mais mineiro?.....(resp: uai ômi)...infame, né. e o que tem mais baiano? (ar,...Cansa) sem nada de útil,,, C9KAqhbIZ7o

Sou do partido do João! Estações bem definidas! Eu também sou do partido João e apoio a campanha na qual ele está inserido politicamente. E quanto ao clima também. Tenho duas estações bem definidas. Uma quente e seca e outra quente e húmida. abraços

Previsão "Mineira" para ENSO: O TREM TRAVOU UAI,

Como estou sem tempo, para traduzir....considerando que grande parte tem aversão ao idioma. para interpretar considerando que grande parte tem aversão a linguagem universal que em que está escrito (matemática). e etc...etc...etc.... http://www.meto.umd.edu/~zli/METO620/Readings%20for%20AOSC424/Xie%20and%20Arkin%20BAMS%201997.pdf

Os ataques já começaram. Estranhamente aqueles que atacam a matemática são os especialistas em modelos matemáticos como usuários é claro. Problema global. Rigorosamente após a era dos satélites todos anos. Ano após ano chove rigorosamente a mesma coisa no planeta. Então, o que falta ali sobra aqui, Não se preocupem. Assim a visão estreita é não localizar no tempo e espaço a discussão.

Caio, estou dando gostosas gargalhadas :rofl: :rofl: Estamos acostumados a discutir a superfície....mas o fundo do mar é demais. Mas que é lodoso é.....kkkkk (brincadeira) é arenoso/lodoso. Pena foi um único mergulho SC. Eu prefiro no momento os estabelecimentos comerciais próximos a areia. Abraços.

Testando....por enquanto pegando moleza....eheheheh. Mas com a novidade que fazer a análise no meio do mes. Lembrando correlação não é causalidade. Precipitação tem grande variabilidade espacial analisar uma única estação é pedir para levar chumbo. Aqui em São Paulo é comum acumular 60 mm em uma estação e 15mm em outra. A Variabilidade local é sempre grande. Nada impede um toró de 50mm em meia hora. (ou impede???) E por fim existe uma coisa que antigamente se falava muito. TEMPO. Novamente 8 regiões Quantitivamente; 6 apresentam resultados extremamente positivos. Aquela região na Indochina (acho) sinal fraco e um aparentemente negativo em 30 W 45S. Qualitativamente: Os sinais positivos são fortes. Conclusão: Deve ter chovido muito em NOVEMBRO DE 2009 NA CIDADE DE PORTO ALEGRE.

Se foi essa a intenção está perfeito Bruno. Mergulhei uma veze em Bombinhas fundo "lodoso" para o meu gosto. HOBBY abandonado.

Silvio, concordo com o teu final. Um estudo que publiquei aqui consegue "precariamente" encontrar uma relação para o SEB (sudeste brasileiro) um atraso da estação chuvosa relacionado a La Niña. Perceba que em algumas regiões citadas o normal climatológico é tenso por natureza. Realmente Campo Grande apresente uma média correlação com LA NIÑA. Manaus é fantástica no inverno. A minha chateação no momento é com aqueles que tem poder na mídia e querem colocar tudo balaio da La Niña, aquecimento global. Para quem está no ramo de vender aquecimento global o La Niña é o pior produto. Silvio, eu já vi a seguinte polêmica em um blog italiano um sujeito postou "anti el niño" como espero que a maioria saiba da razão do nome el niño.....imagine a confusão que deu.