cacella

Tens razão. Isso é um insulto a todos que algum dia acreditaram e geraram essa informação. Inaceitável. :pleasantry: :pleasantry: :pleasantry:

Que raiva, desmerecer assim um valor tão significativo e ninguém faz nada.

Tem alguma copia na internet ? Queria ler. Se tiver peço a gentileza de enviar o link ou alguma forma de chegar ao material.

Antes de acharem que o prof. Rodolfo está errado ou não, leiam a dissertação e a tese dele. É acadêmico, científico e não achismo, chute ou palavras ao vento.

Parece que o colega não está sendo muito erudito em seus argumentos. Sempre descamba para o lado pessoal. Poste os dados oficiais, com metodologia e padronização e a discussão termina na hora. Se o colega estiver certo está agindo de forma equivocada, já que insultos e ataques são comportamentos tipicos de quem não tem razão. Eu suponho que, ao menos, voce acredite que esteja correto.

Antes de acharem que o prof. Rodolfo está errado ou não, leiam a dissertação e a tese dele. É acadêmico, científico e não achismo, chute ou palavras ao vento.

 

O Cacella queria algo científico... Agora que tem um trabalho exclusivo sobre isto , diz que vale nada... :russian: :russian:

 

Acho que só é científico quando agrada a opinião alheia.

 

Só é científico quando sai um monte de baboseira da boca de um usuário

 

E ainda tinha gente que reclamava do JTur... tem gente bem pior

Caro rosamelo,

Gostei da tese. Muito interessante. Os dados e a metodologia são robustos, nada de conversa fiada.

O trabalho se concentra em coisas como "dias de neve" onde se inclui um evento de 2 minutos sem acumulação e um de neve com camadas. O resumo está nesse texto

"A primeira informação que deve ser destacada é a de que

somente um mês possui média de pelo menos um dia com neve/ano. Trata-

se de julho, mês no qual São Joaquim apresenta 1 dia com neve, em média,

ao ano. Em todas estações climatológic

as julho apresenta maior recorrência

de dias com neve, à exceção de Bento Gonçalves, onde agosto tem um

valor um pouco superior. Caxias do Sul e Lages apresentam julho com

média igual a agosto, respectivamente, 0,4 e 0,3 dias por ano naqueles

meses"

Observa-se, curiosamente, que não há dados sobre neve caída o que daria para nós a real intensidade de ocorrência do fenomeno. Creio que essa falta de dados é um testemunho claro da raridade e inconsistencia do meteoro no Brasil. Ficamos sem saber quanto cai de fato. Não creio que tenha sido esquecimento do pesquisador, mas que ele não tenha encontrado dados ou que esses eventuais dados tenham sido pouco relevantes, caso contrário certamente seria o principal tópico da tese.

Esses dados e a falta de outros (acumulação) só corroboram o que eu falei o tempo todo.

Estou no aguardo de outras teses que mostrem acumulados médios no Brasil e nevadas de 30cm que não sejam estórias contadas por alguem ou fotos antigas em que é impossível de se aferir o fenomeno.

Na pior das hipoteses podemos esperar mais 10 anos e ver se acontece.

Sempre que aparecerem dados oficiais, com metodologia padronizada e que mantenham coerência eu acredito. Mudo de opinião na hora em que as evidências aparecerem. Mas é dificil que esses dados apareçam porque hoje temos TV, internet etc e acompanho isso faz mais de 35 anos e nunca vi imagens de neve de 30cm no Brasil que fossem, ao menos, de 1960 pra ca (55 anos !).

 

Tem também, a tese de Marcus Vinicius Marcus Schmitz: "A precipitação de neve no Brasil Meridional".

 

Dá prá ser baixada no sites:

 

http://www.lume.ufrgs.br/handle/10183/12024

 

ou

 

http://livros01.livrosgratis.com.br/cp041318.pdf

A impressão que eu tenho é que eu estou falando com o vento :heat: :heat: :heat:

23cm de média por ano ! Tá legal.

Sabia que pode nevar mais na região de São Joaquim do que na Sibéria e na Antártica?

-Eu não sabia!

Pelo menos até conhecer o autor de um trabalho pioneiro sobre a neve no Brasil Rodolfo de Oliveira Souza, doutor em geografia pela USP, pesquisou a precipitação de neve no sul do país entre as décadas de 60 e 80.

 

A média, em São Joaquim, foi de 23 centímetros por ano.

A média siberiana ficou em cinco centímetros.

A diferença é que aqui a neve cai e logo derrete.

Lá, ela permanece no solo.

 

Extraído do Blog de Andrea Lemos:

 

http://dealemos40.blogspot.com.br/2012/08/planalto-da-neve-brasileiro.html

Voce poderia fazer a gentileza de indicar onde vejo esse estudo ? Feito por quem ? Especialistas em universidades e centros de pesquisas ? Com que métodos ? Foi publicado onde ?

Tenho o livro Neve no Brasil. Não é esse tipo de coisa que eu procuro.

Quero ver a metodologia, os critérios e os resultados.

Sobre a cobertura de neve, sua posição é insustentável. A ausência de padronização exige um estudo apropriado de fontes secundárias, que já foi realizado.

Caro Luiz,

Sim, palavras como raro e frequente não são cientificas, sao apenas uma forma coloquial de representar o que, nesse caso, é obvio e senso comum, a ausência de neve no Brasil.

Não existe falatório e sim dados objetivos. Postei como se deve medir neve. Qualquer medida feita de outra forma não pode ser considerada dado por não ser comparável e muito menos ter aferição confiável. Não concordo que se poste aqui e ali que caiu 1 metro não sei onde e por aí vai. Isso induz as pessoas a erro. Todos sabemos onde estamos, em região tropical e subtropical. Meu ponto é que falseamos e exageramos ocorrências pontuais como se fosse algo corriqueiro e comum. São feitas medidas não comparáveis e, muitas vezes, obviamente, exageradas.

Achei que meu argumento era simples de entender. Não precisa fazer conta. O simples fato da ausência de turismo orientado a neve e equipamentos de neve é suficiente para qualquer pessoa razoável entender que é um fenônomeno de margem.

Quanto ao impacto cultural/social esse eu, particularmente, não tenho interesse, a não ser que o fenômeno(neve) fosse relevante e frequente(no Brasil), o que não é. Entendo que há pessoas que poderiam se interessar em um impacto socio/cultural de um evento tão raro por aqui. Talvez antropólogos e sociólogos.

Resumindo : Da mesma forma que usamos estações com padrão para medir temperatura, vento, chuva etc. O mesmo padrão de qualidade deveria existir para a neve. Sinples assim. E vamos para de falar que em Vacaria em 187X caiu 2 metros de neve e no PNI 1metro. Isso não aconteceu.

Cacella,

 

Afirmar que algo seja "raro" ou "frequente" sem estabelecer critérios para o que seja "raro" e "frequente" é contraproducente e anticientífico. É necessário um estudo comparativo.

 

O número de dias de neve versus o número de dias do ano dão uma frequência baixa, ainda que - sendo generosos - consideremos 10 dias de neve por ano. (10/365)*100=2,7%! Mas o que isto significa? Apenas comparando com outras variáveis e outros locais podemos ter dimensão da real frequência do fenômeno (compare-se com os dias de geada, que chegam a 100 em alguns pontos; temos então (100/365)*100=27%... podemos pensar no n.º de dias de chuva, de granizo etc.). Assim, poderíamos considerar cidades em latitude semelhante e mesmo lugares os mais diversos, estabelecendo assim uma curva de frequência que nos permitiria localizar exatamente onde nós estamos.

 

Podemos fazer análise semelhante para as demais variáveis envolvidas (e.g. a cobertura de neve) e, para completar, analisar o impacto cultural/social do fenômeno, ultrapassando o domínio das ciências exatas.

 

Ao invés de falatório, seria interessante partirmos para este lado.

 

A relevância de um fenômeno não é necessariamente função da frequência.

Estou curioso com mais dados dessa estacao. Os numeros sao portentosos. Varias observacoes de -10 em diante em apenas 20 anos. O Senhor Wilson esta vivo ? Se ele esta ou a esposa ou filhos podem saber onde ficava exatamente a estacao. Ainda nao da pra chegar a uma conclusao com esses dados. Talvez seja impossivel, ai vai virar questao de fé.

Caro Rafael,

Fui eu que disse. É só pegar as coordenadas e checar. Bem no Centro da Cidade. Creio que a posição é correta. Da mesma forma que a estacao do PNI da decada de 20 ficava longe do Itatiaia. Coloque as coordenadas direto no google earth e ele para no terreno.

Carlos,

Creio que a analise dos dados como um todo pode dizer algo. Veja se consegue Lages de 62 e 63 pra gente comparar as minimas absolutas.

Uma coisa que me chama atencao em termos estatisticos é a variancia da media considerando que as medias das minimas absolutas anuais é significativamente baixa comparada com as minimas absolutas do periodo inteiro. Nas maximas o fenomeno nao acontece. O desvio padrao cai pela metade.

Solicitei as minimas do RS do dia anterior ao recorde...para vermos a força deste ar polar.

 

A informação de que a estação de Caçador ficava no centro da cidade me deixa mais confuso ainda..

 

O Disme do RS me recomendou hoje que entrasse em contato com Brasília. ..pois podem ter alguns dados que eles nao tenha..vamos indo..!!

Pode ser um problema de Datum

A mínima absoluta de abril em Caçador foi baixa -3

 

Cacella, neste momento que escrevo, estou de costas para a carta topográfica de 1:50000 do IBGE, com o mapa de metade do meu município, abrange Eugenópolis-MG, Raposo-RJ, e outros distritos.

As coordenadas do IBGE, conferem com a carta topográfica daqui, então as coordenadas do google estão certas e a do IBGE erradas.

Deve ser algum engano. Fosse assim o aparelho de GPS nao funcionava. Aqui em casa o Google Earth bate no metro.

Rafael Angelo, anotei as coordenadas da antiga estação de Caçador.

 

A localização da estação feita por você, de ser na Catedral de Caçador foi pesquisada no google earth? ou foi feita em carta topográfica do IBGE?

 

Estou comentando isso, porque as coordenadas oficiais de minha cidade Laje do Muriaé-RJ, segundo o IBGE são; 21º 12' e 42º 08' calculadas com aparelho que não sei o nome.

Quando faço a pesquisa no google earth, as coordenada de Laje do Muriaé-RJ, ficam assim lat. 21º 20' e long. 42º 12' uma diferença de 8º na latitude, uma baita diferença.

Os dados oficiais das coordenadas é no marco geodésico do IBGE, que fica a 300 metros da praça central daqui num obelisco de marco de fundação e homenagem aos primeiros desbravadores do município.

Carlos,

Se voce conseguir os dados de Lages de 62 e 63 vai dar pra ver algumas coisas. Tem muitas absolutas desses anos.

Concordo.

Em ciencia palavra nao vale nada. Nao interessa a boa intenção, se foi o Einstein ou o Papa. Dados não podem ofender e seres humanos erram e tem interesses.

Viva a ciencia !!! Parabens.

Ao final talvez tenhamos certeza da natureza do dado.

"Graças a Deus"que palavra nao vale nada e testemunhos sao provas fracas.

Parabens pelo trabalho !

PENA QUE HOJE EM DIA A PALAVRA NÃO VALE MAIS NADA. (VIDE 7/5/2013)

 

Temos que respeitar o testemunho do sr. Wilson Quadros, antes de tudo.

 

Por favor ..me tirem uma dúvida

 

.....?

Sensacional os dados. Algumas considerações :

1 - O local é o CENTRO da cidade de Caçador

2 - Se ouve erro não foi de digitação já que aparecem outras marcas expressivas em período curto (-11 e -10.4). O mais exotico é que a marca de -11 é no mes de julho do mesmo ano ! A de -10.4 foi em 63

3 - A média das maximas e das minimas com certeza é das absolutas de cada ano.

Estou desconfiado de temperatura de relva. Ai os dados ficam compativeis com Lages. Muito dificil acreditar nessa diferença. Se fosse um lugar rural, um buraco exotico podia até ser, mas no centro da cidade ai ficou duro. Teriamos que ter dados mais especificos como ano a ano. Só com isso fica dificil de dar um veredito. Na minha opiniao ainda nao está conclusivo. Precisamos de mais informacoes. Grande trabalho !!! :ok: :ok: :ok:

Vamos falar de dados. Nao vou discutir o que o Vitor falou porque as mensagens dele falam por si.

Enfim , sigam na punheta neste tópico. Eu já mostrei como essas comparações tuas e do Cacella não são apenas trollagens , mas ainda por cima burrice pura. O nome do Fórum segue sendo BAZ , creio que não mudou. Ou tu quando fostes um dos piores ADM's da história deste espaço , mudou por algum período o nome do fórum? Sinceramente, chega a me dar pena ter que ler algumas coisas neste espaço.

 

Vitor V

 

Porque vc agride de forma tão pesada eu, Cacella e o Mafili....Acho que o Artur não está desta sendo desta vez...apesar de seguir também meu raciocíonio..

 

Ao invés de palavrões e ficar citando minha ADM....que para muitos foi a melhor....exceto a parte que reativei voce qdo estava banido....(Anistia).......vc poderia responder minhas afirmações com dados.....dias de neve em Bagé.....Dados sobre o Chuí.......Assim que você deveria agir...e não desta forma agressiva com total desrespeito que é vedado aqui totalmente pela ADM do site.....

 

Deixo esta sugestão......reflita...antes de xingar...

Eu sempre tive curiosidade com isso. Fiquei até com vontade de mandar um email pra uma universidade la nos EUA pra ver como eles calculavam essa inversao termica por cause de um local extremo.Ele é chamado Peter Sinks e é um "freak" que nem as suas baixadas. Veja aqui https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Sinks. Se voce tiver dificuldades com ingles use o google translator. Os caras fizeram um modelo que, pelo relevo, eles chegam a que ponto a temperatura pode baixar. O lugar foi descoberto por um estudante em 1983. Hoje detem o recorde de segunda temperatura mais baixa nos EUA de -56 e fica em Utah !!!

Os caras viram que a diferença de temperatura da baixada pro topo chegava até a 39 graus !!!! O detalhe é que o relevo nao é agressivo e é até parecido com o seu .

veja aqui no google maps onde fica.

https://www.google.com.br/maps/place/Peter+Sinks,+Utah+84321,+USA/@41.9129432,-111.519651,4582m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x87546d06cbe5a479:0xe67d943aa65afe94

Olha o lugar. O relevo nem é muito radical.

Ah e ainda podemos elaborar uma tabela de "sintonia fina" para complementar analisando o micro, ou seja:

-Extensão da baixada

-Largura

-Formato

-Profundidade(desnível)

-Com matas, e sem matas

-Em qual quadrante na baixada

Caro Colega,

Se voce fica indignado com um debate sobre informacoes cientificas entao seria bom voce verificar a origem disso. Nao projete em outras pessoas o seu incomodo e seria legal se evitassemos sempre tentar levar as coisas para o lado pessoal e emocional. Nao faz sentido.

Nao consigo nem entender esses incomodos. A mim me diz respeito se cai 1cm ou 10cm aqui por razoes estritamente cientificas. Tanto faz do ponto de vista pessoal. O problema é que, quando nao usamos padronizacao, as informacoes se perdem por nao serem comparaveis. Vi um filme no youtube ontem sobre Itatiaia em que uma pessoa pega um termometro de mercurio jogado na relva em dia de geada e viu que estava -7. Provavelmente vai falar pra todo mundo que fez -7 lá. Isso é o problema. Mais grave ainda com a neve, pela sua raridade e dificuldade de medida.

A ideia aqui nao é valorizar ou desvalorizar nada, o que, alias, dada a natureza do tema, seria coisa de gente perturbada da cabeça e com necessidade de tratamento psicologico ou psiquiatrico. A ideia é tentar conscientizar para a importancia da padronizacao das medicoes e questionar valores que parecem nao fazer sentido. As fotos que coloquei falam por si.

Os eventos de neve sao basicamente restritos a regiao sul e, dadas a nossa latitude e baixa altitude, sao eventuais e nao significativos de uma forma geral. Isso nao quer dizer que as pessoas nao possam ter um prazer muito grande com o evento, até pela sua raridade, alem de beleza. Mas isso nao deveria afetar a capacidade de se aferir de forma sistematica, padronizada e comparavel.

Quanto a no Brasil nunca ter nevado 30cm eis a minha opiniao: Vamos chamar nunca de 1900 pra ca ou quando tiver alguma foto ao menos. Nesse caso, medidos corretamente é extremamente improvavel que tenha acontecido. Isso nao quer dizer que numa area de 20m2 ao lado de um brejo isso nao possa ter acontecido. Mas a ideia aqui é um valor medio de uma area grande, algo como 2 hectares no minimo. Isso é importante porque quando se diz que caiu 30cm de neve no Central Park isso é medido com metodo em uma estacao meteorologica e nao em um canto do parque que acumulou 1metro com vento. Resumindo : Grandes nevadas no Brasil, pelas fotos e filmes é coisa de 10cm ou menos. 30cm eu ainda nao vi. Se aparecer uma foto como aquela que postei ,e que é de uma nevada de 30cm, eu mudo de ideia na hora. Agora se for a roda de um jeep em uma estrada abaulada em regioes com vento ai nao dá.

Sim, as neves aqui, se comparadas com locais onde ela cai regularmente em regioes temperadas sao pifias, mas isso nao diminui a experiencia e alegria que as pessoas tem quando veem. Nem diminuem a singularidade da ocorrencia no Brasil.

Sim essa temperatura de -14 em Caçador deve ser um engano/erro, mas isso nao diminui o fato de que, como o Coutinho falou, faz -8 quase todo ano, ao menos um dia, nas regioes rurais do planalto de SC. Lembro de estar em um dia de inverno em Moscou e a maxima foi de -10 e a minima de -24. É frio ? Sim é, mas sinceramente, com casaco se esta -5 ou -15 nao faz muita diferenca e olha que o vento la era tao forte que carregava as pessoas na rua.

O ponto é : Devemos querer a verdade. Mudo de idéia na hora em qualquer assunto se as evidências forem convincentes. Não tenho medo de estar errado. Quero estar certo. Creio que o metodo cientifico é a melhor arma que temos para lutar contra a ignorancia e o obscurantismo.

Não tem como ler algumas colocações desse usuário e não se indignar.

 

Se você usasse a inteligência que parece ou mostra parecer ter, saberia que no hemisfério norte a neve cai e na MAIORIA das ocasiões a temperatura fica zerada ou negativa por dias e dias, impedindo a neve de derreter, já no Brasil nas RARÍSSIMAS ocasiões onde se nevou por 50cm ou mais a temperatura logo subia fazendo com que a mesma derretesse, COMPLETAMENTE diferente do hemisfério norte.

 

Outra coisa Sr. usuário o que lhe incomoda se no sul nevar 1cm ou 1 metro ? O Sr não é tão viajado e dispõe de tantos meios para viajar e ver ''10 metros'' de neve fora do país ?

O que lhe diz respeito se aqui acumula 1cm, 10cm ou 1 metro ? Isso impedira você de conseguir dormir ?

 

Me parece lhe incomodar bastante o fato de que os POUCOS eventos de neve que ocorrem no Brasil, sejam restritos ao sul.

 

Com estas suas palavras você quer dizer que no Brasil nunca ou mais especialmente aqui no SUL, nunca nevou mais do que 30cm ? Nem agora e nem no passado ?

 

Que como a temperatura de Caçador as neves medidas por aqui são falhas, pífias, enganosas e mentirosas.

Se voce for no detalhe isso é verdade. A geometria das estruturas de relevo afeta, principalmente a pluviosidade e a amplitude termica diaria e, em muito menor grau a temperatura média.

A latitude é o principal fator em regiões temperadas abaixo de 30/35 graus de latitude. Em regiões tropicais e de transição o fator é menor. Isso se explica por simples funções trigonometricas. Afinal a terra é redonda é a geometria esférica é o que manda.

Voce pode observar facilmente isso vendo o numero de horas de sol acima do horizonte. A conta nao é linear.

Equador 12hs

20 graus 10.8 a 13.2

30 graus 10.1 a 13.9

40 graus 9.2 a 14.8

50 graus 7.9 a 16.1

60 graus 5.7 a 18.3

O que vemos é que em regioes tropicais(climas tropicais e subtropicais) os eventos de frio sao raros, esfria-se 2 ou 3 dias e depois voltamos ao calor. As maximas sao muito pronunciadas o que aumenta a sensacao de frio, ja que as pessoas nao se acostumam com o frio e a estacao invernal é marcada por "veranicos". Nesse caso a latitude é um fator menos importante que a altitude para a temperatura. Essas regioes tem um ou dois dias de minimas e vem a minima absoluta em dia de frio vampiro com temperaturas que passam de 20 graus em regioes que nao sao elevadas. Observe o inverno ao nivel do mar (temos que o usar o mesmo criterio para comparar). Temperaturas medias do mes mais frio e as maximas medias :

latitude media mes frio media max mes frio

Santos -24 18.8 22.8

Paranagua -25. 17.2 22.3

Florianopolis -28 16.5 20.4

Porto Alegre -30 14.3 19.4

Santa Vitoria Palmar -33.5 11.5 16.1

Buenos Aires/La Plata -34.5 9.2 14.3

Bahia Blanca -38.5 7.6 13.7

Observe que, claramente, só se começa a distinguir nas maximas de POA para baixo. Para cima sao medias superiores a 20 graus o que nao configura inverno e é tudo muito parecido nesse quesito. Obviamente que a variabilidade vai aumentando para o Sul, mas isso é o efeito de raras incursoes polares que atuam durante uns poucos dias. De Santa Vitoria para baixo a sensacao de frio diurna é sistematica. E o inverno é bem marcado.

Vamos ver agora na campanha

Bagé 12.4 18.3

Livramento 12.4 17.9

Nas montanhas

Vacaria 10.8 17.1

Caxias do Sul 12.1 16.9

Ai vemos que nas montanhas o clima se apresenta em transicao para temperado, mas com maximas ainda bem superiores a 15 graus

Vamos ver agora climas temperados quentes (maximas de 10 a 15 graus)

Lisboa 11.6 14.8

Roma 7.5 11.9

Melbourne 9.5 13.5

Concepcion 9.2 12.9

temperados tipicos (maximas de 5 a 10 graus)

washington dc 2.2 6.3

Tokyo 5.2 9.6

paris 5.0 7.5

Dunedin 6.6 10.0

Shangai 4.8 8.1

Puerto Montt 6.5 9.9

Os numeros falam por si ! :cray: A diferença para o sul do brasil é gritante :pleasantry: :pleasantry: Isso explica porque esses locais tem infraestrutura para frio. É porque faz frio !!! :mosking: :mosking:

Em regioes temperadas a latitude é relevante. Com numero de horas de insolacao menor e com a chegada de um numero maior de frentes frias as maximas nao passam de um determinado valor, normalmente menos que 15 graus nas regioes temperadas mais quentes como o sul da Europa. Nesse caso, mesmo a altitude sendo um fator, a sensacao de frio é determinada principalmente pela latitude. No inverno é comum as pessoas dizerem que uma maxima de 10 graus e fresco porque acontece quase todo dia. As pessoas acostumam.

No Brasil, em sendo um pais tropical as maximas sempre aparecem com vontade :russian: :russian: . É muito mais comum maximas acima de 20 graus do que minimas abaixo de zero no inverno em 95% da regiao Sul e em 99% da regiao sudeste, exceto onde ? Nas montanhas e abaixo do paralelo 30.

Quando se fala em "varias" minimas abaixo de zero por ano estamos falando do que ? -0.5 ? ou -10 ? De fato, mesmo na campanha, e ajudado pela altitude, mesmo que baixa, temperaturas abaixo de zero sao muito raras. Compare o numero de dias com temperaturas abaixo de zero em Bage e maximas acima de 20 graus. Imagine entao maximas acima de 15 graus o que poderiamos considerar que é fresco, a menos que voce more no Nordeste ou na Amazonia.

Quanto a tabela do Paulo Henrique eu acho que dá pra fazer de uma forma geral. O problema é que a variacao da latitude nao impacta linearmente. No Brasil, entretanto, poderiamos considerar linear porque ainda esta nos tropicos.

No resto do Brasil temos que nos contentar é com aquele frio que faz de manha e olhe lá. Durante o dia as maximas sao sempre, ou quase sempre exuberantes e poderosas.

Os fatores básicos são os seguintes:

-Altitude

-Latitude

-Continentalidade

Exemplo como comparativo S Rosa x Soledade.

Soledade maior altitude e latitude e melhor localização

S Rosa maior continentalidade

Aliás tava matutando, dá pra gente criar uma tabela de compensação:

Tantos km de continentalidade

Tantos graus de latitude

Tantos metros de altitude

 

PH, creio eu que no caso altitude, a coisa fica muito genérica. Como já disse, se falarmos GEOGRAFIA, estariamos abrangendo muito mais fatores que apenas a altitude. Estariamos incluindo questões como barreiras geográficas, como as da Serra do Japi e Cantareira fazem coma grande SP. De um lado, mais umidade e menos calor, do outro, mais secura e mais calor diurno. Eu estava também olhando muito a questão altitude isoladamente, mas devemos entender também o papel que as barreiras geográficas tem dentro do dinamismo do clima. Não é possível montarmos uma tabela usando geografia como variável, mas ao mesmo tempo, pegando a variável altitude, poderiamos dar uma pequena mensurada na comparação altitude x latitude. Que na verdade acho que uma é complemento da outra.

 

Nesse ponto, e espero que o Allef me entenda, tenho pequena discordancia. Latitude também não é a variável principal, o fato é que cada variável pode, localmente falando, ter um peso maior que outra. CDJ está a mais de 1600 mts de altitude, por isso tem noites frescas a frias durante o ano todo e é dificil bater 31, 32 graus as vezes nem uma vez por ano. Neste caso, a altitude compensa a latitude. Agora peguemos Bagé, baixa altitude e várias mínimas negativas todo ano (ao menos umas 6 ou 7 creio eu, não estou olhando tabelas no momento), neste caso a latitude mais alta determina que a cidade fique mais próxima dos centros polares, por isso a maior facilidade.

Isso aqui é um metro de neve

Duvido que no Brasil remotamente tenha caido isso.

Essas fotos do Itatiaia mostram que caiu de 5 a 10cm de neve e olhe lá.

Isso aqui é 30cm de neve. Tambem duvido que tenha caido no Brasil algo igual. Talvez uma vez por seculo e olhe lá.

Isso aqui é neve de verdade

EM TRECHOS DA REGIÃO NO PEITO DO CAVALO

 

D....

Impressionante o frio vampiro no rio grande do sul. Santa Rosa ja está com 23 graus !!!

Obrigado pela descrição.

Na realidade concordo com o não asfaltamento. Fui nos parques da Africa tipo Serengeti e é assim. O problema é que a estrada de terra tem que ser patrolada e as pedras removidas. Ai nao tem problema. O numero de acessos tambem deveria ser controlado. Nao creio que mais de 30 automoveis la dentro ao mesmo tempo seja razoavel. Lá fora é assim.

A favela que falei nao é nessa entrada da parte alta que, alias, quase ninguem conhece. É na entrada da Dutra.

Entao o predio do Alsene esta desocupado e abandonado ou foi removido ?

Isso significa que nao há mais estrutura para se passar a noite por la ?

Colegas que costumam ir ao PNI. Eu tenho algumas duvidas se voces puderem responder.

 

Estive lá faz muitos anos (acho que uns 10) e fiquei acampando do lado de fora da Pousada Alsene ? Quando ela fechou ? Porque ? O prédio ainda está lá ?

 

A minha experiencia foi frustrante. Fui para sentir frio em Julho e peguei uns tres graus de manha. Temperatura pifia de frio para um lugar daqueles. Dormi no bagageiro da Fiorino e o frio foi bem safado.

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Colegas que costumam ir ao PNI. Eu tenho algumas duvidas se voces puderem responder.

Estive lá faz muitos anos (acho que uns 10) e fiquei acampando do lado de fora da Pousada Alsene ? Quando ela fechou ? Porque ? O prédio ainda está lá ?

A minha experiencia foi frustrante. Fui para sentir frio em Julho e peguei uns tres graus de manha. Temperatura pifia de frio para um lugar daqueles. Dormi no bagageiro da Fiorino e o frio foi bem safado.

Na epoca que eu fui a estrada de terra para la parecia coisa de motocross. Um carro tipo civic nao passava. Como esta a estrada ? Ainda toda de terra desde a rodovia ?

Tambem estive la no verão. Era impassável. Com a chuva nao era possivel usar a estrada. Acho que só com jeep 4x4.

Sem o Alsene como que voces fazem ? Nao tem lugar pra ficar por la.

Um outra coisa que chama atençao é a falta de Araucarias. Porque ? Nao me lembro de ter visto e se tem alguma deve ser isolada. Muito diferente de outras regioes da Mantiqueira. Desconfio que a vegetacao primaria do parque foi destruida na epoca do cafe. Talvez aquilo la seja reflorestamento como todas as montanhas da cidade do Rio de Janeiro que foram devastadas nessa epoca. O que temos hoje no Rio é um fake replantado que chamamos de Parque da Tijuca.

Acho que o pessoal aqui do forum nao imagina como o lugar(Itatiaia) é remoto e de dificil acesso. Nao creio que caibam mais de uns 30 carros na entrada do parque la em cimaa (que voces chamam de posto marcao) no fim da horrorosa estrada de terra.

Me lembro tambem de ter ido na sede do parque que nao tem ligacao com a montanha e esta perto da Dutra. Parecia uma enorme favela quando eu fui. Antes da entrada eram levas e levas de carros estacionados na beira do rio para nao pagar a entrada. Uma vergonha. Como esta hoje ?

La em cima (800m só de altura) tinha um hotel. Ainda existe e funciona ?

Contrariamente ao que as pessoas poderiam pensar as duas entradas estao distantes entre si. A entrada principal tem acesso ao que o pessoal da regiao entende que é o PNI e é de um jeito que voce nem ve a montanha e nem vai muito alto. A entrada da montanha é longe pra cacete (acho que uns 40km) e em um local realmente estranho. Me lembro da placa do passo da estrada que cruza RJ para MG (essa é decente) dizendo algo como 1500m de altura. Dai voce sobe uns 800m de altura em uns 20km de distancia em uma estrada de terra com pedras gigantescas no meio e horrorosa(acho que foi a pior que eu ja vi na minha vida), mas muito bonita. Diziam na epoca que era intencional, pra ninguem ir lá mesmo porque a regiao do pico é muito pequena e ecologicamente fragil.

Tive em Camboriu. Pena que um local tao bonito tenha ficado bizarro. Parece umas pessoas que fizeram 50 plasticas e se acham bonitas. Achei horrivel. Praia é lugar de relax de natureza. Imagino que o por do Sol na praia deve ser duas da tarde !!!!

Predio alto é uma coisa, estreito é outra. O cara fazer um predio de 100 andares como o Empire State é bonito, mas um predio com um quarto e sala por andar de 50 andares é ridiculo e disfuncional.

Maiores arranha-céus do Brasil, estão sendo construídos em Santa Catarina, no Balneário Camboriú:

 

http://veja.abril.com.br/blog/cidades-sem-fronteiras/2014/11/24/predio-mais-alto/

 

Não entendo o porquê de não construírem prédios mais altos em São Paulo.

 

Um prédio de uns 60 ou 70 andares na avenida paulista teria uma vista espetacular! Daria pra ver Serra da Cantareira e Serra do Mar!

Sensacional. Sou do Rio e sei do que aconteceuu pois nasci na decada de 60.

Imagine o Brasil com 90 milhoes de habitantes. Seria um lugar fantastico.

A falta de controle na explosao populacional das camadas mais carentes atraves de programas de conscientizacao e estimulos publicos trouxe ao que temos hoje. Felizmente parece que a populacao vai estabilizar por aqui. Isso pode trazer problemas economicos no inicio mas creio que vai melhorar o padrao medio. Menos gente, menos necessidade de construir mais casa, destruir mais a natureza e por ai vai. Os que tiverem por aqui terao uma vida melhor.

Continuando a falar sobre isso, nada se compara com o que fizeram com o centro do RJ, que era considerada a "Paris dos Trópicos":

 

 

 

E transporte público já era um problema na capital paulista nos anos 1950:

 

 

As duas metrópoles já necessitavam de um sistema de metrô naqueles tempos, mas somente Buenos Aires tinha esse serviço.