cacella

Tens razão. Isso é um insulto a todos que algum dia acreditaram e geraram essa informação. Inaceitável. :pleasantry: :pleasantry: :pleasantry:

Tem alguma copia na internet ? Queria ler. Se tiver peço a gentileza de enviar o link ou alguma forma de chegar ao material.

Parece que o colega não está sendo muito erudito em seus argumentos. Sempre descamba para o lado pessoal. Poste os dados oficiais, com metodologia e padronização e a discussão termina na hora. Se o colega estiver certo está agindo de forma equivocada, já que insultos e ataques são comportamentos tipicos de quem não tem razão. Eu suponho que, ao menos, voce acredite que esteja correto. O Cacella queria algo científico... Agora que tem um trabalho exclusivo sobre isto , diz que vale nada... :russian: :russian: Acho que só é científico quando agrada a opinião alheia. Só é científico quando sai um monte de baboseira da boca de um usuário E ainda tinha gente que reclamava do JTur... tem gente bem pior

Caro rosamelo, Gostei da tese. Muito interessante. Os dados e a metodologia são robustos, nada de conversa fiada. O trabalho se concentra em coisas como "dias de neve" onde se inclui um evento de 2 minutos sem acumulação e um de neve com camadas. O resumo está nesse texto "A primeira informação que deve ser destacada é a de que somente um mês possui média de pelo menos um dia com neve/ano. Trata- se de julho, mês no qual São Joaquim apresenta 1 dia com neve, em média, ao ano. Em todas estações climatológic as julho apresenta maior recorrência de dias com neve, à exceção de Bento Gonçalves, onde agosto tem um valor um pouco superior. Caxias do Sul e Lages apresentam julho com média igual a agosto, respectivamente, 0,4 e 0,3 dias por ano naqueles meses" Observa-se, curiosamente, que não há dados sobre neve caída o que daria para nós a real intensidade de ocorrência do fenomeno. Creio que essa falta de dados é um testemunho claro da raridade e inconsistencia do meteoro no Brasil. Ficamos sem saber quanto cai de fato. Não creio que tenha sido esquecimento do pesquisador, mas que ele não tenha encontrado dados ou que esses eventuais dados tenham sido pouco relevantes, caso contrário certamente seria o principal tópico da tese. Esses dados e a falta de outros (acumulação) só corroboram o que eu falei o tempo todo. Estou no aguardo de outras teses que mostrem acumulados médios no Brasil e nevadas de 30cm que não sejam estórias contadas por alguem ou fotos antigas em que é impossível de se aferir o fenomeno. Na pior das hipoteses podemos esperar mais 10 anos e ver se acontece. Sempre que aparecerem dados oficiais, com metodologia padronizada e que mantenham coerência eu acredito. Mudo de opinião na hora em que as evidências aparecerem. Mas é dificil que esses dados apareçam porque hoje temos TV, internet etc e acompanho isso faz mais de 35 anos e nunca vi imagens de neve de 30cm no Brasil que fossem, ao menos, de 1960 pra ca (55 anos !).

A impressão que eu tenho é que eu estou falando com o vento :heat: :heat: :heat: 23cm de média por ano ! Tá legal.

Voce poderia fazer a gentileza de indicar onde vejo esse estudo ? Feito por quem ? Especialistas em universidades e centros de pesquisas ? Com que métodos ? Foi publicado onde ? Tenho o livro Neve no Brasil. Não é esse tipo de coisa que eu procuro. Quero ver a metodologia, os critérios e os resultados.

Caro Luiz, Sim, palavras como raro e frequente não são cientificas, sao apenas uma forma coloquial de representar o que, nesse caso, é obvio e senso comum, a ausência de neve no Brasil. Não existe falatório e sim dados objetivos. Postei como se deve medir neve. Qualquer medida feita de outra forma não pode ser considerada dado por não ser comparável e muito menos ter aferição confiável. Não concordo que se poste aqui e ali que caiu 1 metro não sei onde e por aí vai. Isso induz as pessoas a erro. Todos sabemos onde estamos, em região tropical e subtropical. Meu ponto é que falseamos e exageramos ocorrências pontuais como se fosse algo corriqueiro e comum. São feitas medidas não comparáveis e, muitas vezes, obviamente, exageradas. Achei que meu argumento era simples de entender. Não precisa fazer conta. O simples fato da ausência de turismo orientado a neve e equipamentos de neve é suficiente para qualquer pessoa razoável entender que é um fenônomeno de margem. Quanto ao impacto cultural/social esse eu, particularmente, não tenho interesse, a não ser que o fenômeno(neve) fosse relevante e frequente(no Brasil), o que não é. Entendo que há pessoas que poderiam se interessar em um impacto socio/cultural de um evento tão raro por aqui. Talvez antropólogos e sociólogos. Resumindo : Da mesma forma que usamos estações com padrão para medir temperatura, vento, chuva etc. O mesmo padrão de qualidade deveria existir para a neve. Sinples assim. E vamos para de falar que em Vacaria em 187X caiu 2 metros de neve e no PNI 1metro. Isso não aconteceu.

Estou curioso com mais dados dessa estacao. Os numeros sao portentosos. Varias observacoes de -10 em diante em apenas 20 anos. O Senhor Wilson esta vivo ? Se ele esta ou a esposa ou filhos podem saber onde ficava exatamente a estacao. Ainda nao da pra chegar a uma conclusao com esses dados. Talvez seja impossivel, ai vai virar questao de fé.

Caro Rafael, Fui eu que disse. É só pegar as coordenadas e checar. Bem no Centro da Cidade. Creio que a posição é correta. Da mesma forma que a estacao do PNI da decada de 20 ficava longe do Itatiaia. Coloque as coordenadas direto no google earth e ele para no terreno.

Carlos, Creio que a analise dos dados como um todo pode dizer algo. Veja se consegue Lages de 62 e 63 pra gente comparar as minimas absolutas. Uma coisa que me chama atencao em termos estatisticos é a variancia da media considerando que as medias das minimas absolutas anuais é significativamente baixa comparada com as minimas absolutas do periodo inteiro. Nas maximas o fenomeno nao acontece. O desvio padrao cai pela metade.

Pode ser um problema de Datum

Deve ser algum engano. Fosse assim o aparelho de GPS nao funcionava. Aqui em casa o Google Earth bate no metro.

Carlos, Se voce conseguir os dados de Lages de 62 e 63 vai dar pra ver algumas coisas. Tem muitas absolutas desses anos.

Concordo. Em ciencia palavra nao vale nada. Nao interessa a boa intenção, se foi o Einstein ou o Papa. Dados não podem ofender e seres humanos erram e tem interesses. Viva a ciencia !!! Parabens. Ao final talvez tenhamos certeza da natureza do dado. "Graças a Deus"que palavra nao vale nada e testemunhos sao provas fracas. Parabens pelo trabalho ! Temos que respeitar o testemunho do sr. Wilson Quadros, antes de tudo. Por favor ..me tirem uma dúvida .....?

Sensacional os dados. Algumas considerações : 1 - O local é o CENTRO da cidade de Caçador 2 - Se ouve erro não foi de digitação já que aparecem outras marcas expressivas em período curto (-11 e -10.4). O mais exotico é que a marca de -11 é no mes de julho do mesmo ano ! A de -10.4 foi em 63 3 - A média das maximas e das minimas com certeza é das absolutas de cada ano. Estou desconfiado de temperatura de relva. Ai os dados ficam compativeis com Lages. Muito dificil acreditar nessa diferença. Se fosse um lugar rural, um buraco exotico podia até ser, mas no centro da cidade ai ficou duro. Teriamos que ter dados mais especificos como ano a ano. Só com isso fica dificil de dar um veredito. Na minha opiniao ainda nao está conclusivo. Precisamos de mais informacoes. Grande trabalho !!! :ok: :ok: :ok:

Vamos falar de dados. Nao vou discutir o que o Vitor falou porque as mensagens dele falam por si. Vitor V Porque vc agride de forma tão pesada eu, Cacella e o Mafili....Acho que o Artur não está desta sendo desta vez...apesar de seguir também meu raciocíonio.. Ao invés de palavrões e ficar citando minha ADM....que para muitos foi a melhor....exceto a parte que reativei voce qdo estava banido....(Anistia).......vc poderia responder minhas afirmações com dados.....dias de neve em Bagé.....Dados sobre o Chuí.......Assim que você deveria agir...e não desta forma agressiva com total desrespeito que é vedado aqui totalmente pela ADM do site..... Deixo esta sugestão......reflita...antes de xingar...

Eu sempre tive curiosidade com isso. Fiquei até com vontade de mandar um email pra uma universidade la nos EUA pra ver como eles calculavam essa inversao termica por cause de um local extremo.Ele é chamado Peter Sinks e é um "freak" que nem as suas baixadas. Veja aqui https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Sinks. Se voce tiver dificuldades com ingles use o google translator. Os caras fizeram um modelo que, pelo relevo, eles chegam a que ponto a temperatura pode baixar. O lugar foi descoberto por um estudante em 1983. Hoje detem o recorde de segunda temperatura mais baixa nos EUA de -56 e fica em Utah !!! Os caras viram que a diferença de temperatura da baixada pro topo chegava até a 39 graus !!!! O detalhe é que o relevo nao é agressivo e é até parecido com o seu . veja aqui no google maps onde fica. https://www.google.com.br/maps/place/Peter+Sinks,+Utah+84321,+USA/@41.9129432,-111.519651,4582m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x87546d06cbe5a479:0xe67d943aa65afe94 Olha o lugar. O relevo nem é muito radical.

Caro Colega, Se voce fica indignado com um debate sobre informacoes cientificas entao seria bom voce verificar a origem disso. Nao projete em outras pessoas o seu incomodo e seria legal se evitassemos sempre tentar levar as coisas para o lado pessoal e emocional. Nao faz sentido. Nao consigo nem entender esses incomodos. A mim me diz respeito se cai 1cm ou 10cm aqui por razoes estritamente cientificas. Tanto faz do ponto de vista pessoal. O problema é que, quando nao usamos padronizacao, as informacoes se perdem por nao serem comparaveis. Vi um filme no youtube ontem sobre Itatiaia em que uma pessoa pega um termometro de mercurio jogado na relva em dia de geada e viu que estava -7. Provavelmente vai falar pra todo mundo que fez -7 lá. Isso é o problema. Mais grave ainda com a neve, pela sua raridade e dificuldade de medida. A ideia aqui nao é valorizar ou desvalorizar nada, o que, alias, dada a natureza do tema, seria coisa de gente perturbada da cabeça e com necessidade de tratamento psicologico ou psiquiatrico. A ideia é tentar conscientizar para a importancia da padronizacao das medicoes e questionar valores que parecem nao fazer sentido. As fotos que coloquei falam por si. Os eventos de neve sao basicamente restritos a regiao sul e, dadas a nossa latitude e baixa altitude, sao eventuais e nao significativos de uma forma geral. Isso nao quer dizer que as pessoas nao possam ter um prazer muito grande com o evento, até pela sua raridade, alem de beleza. Mas isso nao deveria afetar a capacidade de se aferir de forma sistematica, padronizada e comparavel. Quanto a no Brasil nunca ter nevado 30cm eis a minha opiniao: Vamos chamar nunca de 1900 pra ca ou quando tiver alguma foto ao menos. Nesse caso, medidos corretamente é extremamente improvavel que tenha acontecido. Isso nao quer dizer que numa area de 20m2 ao lado de um brejo isso nao possa ter acontecido. Mas a ideia aqui é um valor medio de uma area grande, algo como 2 hectares no minimo. Isso é importante porque quando se diz que caiu 30cm de neve no Central Park isso é medido com metodo em uma estacao meteorologica e nao em um canto do parque que acumulou 1metro com vento. Resumindo : Grandes nevadas no Brasil, pelas fotos e filmes é coisa de 10cm ou menos. 30cm eu ainda nao vi. Se aparecer uma foto como aquela que postei ,e que é de uma nevada de 30cm, eu mudo de ideia na hora. Agora se for a roda de um jeep em uma estrada abaulada em regioes com vento ai nao dá. Sim, as neves aqui, se comparadas com locais onde ela cai regularmente em regioes temperadas sao pifias, mas isso nao diminui a experiencia e alegria que as pessoas tem quando veem. Nem diminuem a singularidade da ocorrencia no Brasil. Sim essa temperatura de -14 em Caçador deve ser um engano/erro, mas isso nao diminui o fato de que, como o Coutinho falou, faz -8 quase todo ano, ao menos um dia, nas regioes rurais do planalto de SC. Lembro de estar em um dia de inverno em Moscou e a maxima foi de -10 e a minima de -24. É frio ? Sim é, mas sinceramente, com casaco se esta -5 ou -15 nao faz muita diferenca e olha que o vento la era tao forte que carregava as pessoas na rua. O ponto é : Devemos querer a verdade. Mudo de idéia na hora em qualquer assunto se as evidências forem convincentes. Não tenho medo de estar errado. Quero estar certo. Creio que o metodo cientifico é a melhor arma que temos para lutar contra a ignorancia e o obscurantismo.

Se voce for no detalhe isso é verdade. A geometria das estruturas de relevo afeta, principalmente a pluviosidade e a amplitude termica diaria e, em muito menor grau a temperatura média. A latitude é o principal fator em regiões temperadas abaixo de 30/35 graus de latitude. Em regiões tropicais e de transição o fator é menor. Isso se explica por simples funções trigonometricas. Afinal a terra é redonda é a geometria esférica é o que manda. Voce pode observar facilmente isso vendo o numero de horas de sol acima do horizonte. A conta nao é linear. Equador 12hs 20 graus 10.8 a 13.2 30 graus 10.1 a 13.9 40 graus 9.2 a 14.8 50 graus 7.9 a 16.1 60 graus 5.7 a 18.3 O que vemos é que em regioes tropicais(climas tropicais e subtropicais) os eventos de frio sao raros, esfria-se 2 ou 3 dias e depois voltamos ao calor. As maximas sao muito pronunciadas o que aumenta a sensacao de frio, ja que as pessoas nao se acostumam com o frio e a estacao invernal é marcada por "veranicos". Nesse caso a latitude é um fator menos importante que a altitude para a temperatura. Essas regioes tem um ou dois dias de minimas e vem a minima absoluta em dia de frio vampiro com temperaturas que passam de 20 graus em regioes que nao sao elevadas. Observe o inverno ao nivel do mar (temos que o usar o mesmo criterio para comparar). Temperaturas medias do mes mais frio e as maximas medias : latitude media mes frio media max mes frio Santos -24 18.8 22.8 Paranagua -25. 17.2 22.3 Florianopolis -28 16.5 20.4 Porto Alegre -30 14.3 19.4 Santa Vitoria Palmar -33.5 11.5 16.1 Buenos Aires/La Plata -34.5 9.2 14.3 Bahia Blanca -38.5 7.6 13.7 Observe que, claramente, só se começa a distinguir nas maximas de POA para baixo. Para cima sao medias superiores a 20 graus o que nao configura inverno e é tudo muito parecido nesse quesito. Obviamente que a variabilidade vai aumentando para o Sul, mas isso é o efeito de raras incursoes polares que atuam durante uns poucos dias. De Santa Vitoria para baixo a sensacao de frio diurna é sistematica. E o inverno é bem marcado. Vamos ver agora na campanha Bagé 12.4 18.3 Livramento 12.4 17.9 Nas montanhas Vacaria 10.8 17.1 Caxias do Sul 12.1 16.9 Ai vemos que nas montanhas o clima se apresenta em transicao para temperado, mas com maximas ainda bem superiores a 15 graus Vamos ver agora climas temperados quentes (maximas de 10 a 15 graus) Lisboa 11.6 14.8 Roma 7.5 11.9 Melbourne 9.5 13.5 Concepcion 9.2 12.9 temperados tipicos (maximas de 5 a 10 graus) washington dc 2.2 6.3 Tokyo 5.2 9.6 paris 5.0 7.5 Dunedin 6.6 10.0 Shangai 4.8 8.1 Puerto Montt 6.5 9.9 Os numeros falam por si ! :cray: A diferença para o sul do brasil é gritante :pleasantry: :pleasantry: Isso explica porque esses locais tem infraestrutura para frio. É porque faz frio !!! :mosking: :mosking: Em regioes temperadas a latitude é relevante. Com numero de horas de insolacao menor e com a chegada de um numero maior de frentes frias as maximas nao passam de um determinado valor, normalmente menos que 15 graus nas regioes temperadas mais quentes como o sul da Europa. Nesse caso, mesmo a altitude sendo um fator, a sensacao de frio é determinada principalmente pela latitude. No inverno é comum as pessoas dizerem que uma maxima de 10 graus e fresco porque acontece quase todo dia. As pessoas acostumam. No Brasil, em sendo um pais tropical as maximas sempre aparecem com vontade :russian: :russian: . É muito mais comum maximas acima de 20 graus do que minimas abaixo de zero no inverno em 95% da regiao Sul e em 99% da regiao sudeste, exceto onde ? Nas montanhas e abaixo do paralelo 30. Quando se fala em "varias" minimas abaixo de zero por ano estamos falando do que ? -0.5 ? ou -10 ? De fato, mesmo na campanha, e ajudado pela altitude, mesmo que baixa, temperaturas abaixo de zero sao muito raras. Compare o numero de dias com temperaturas abaixo de zero em Bage e maximas acima de 20 graus. Imagine entao maximas acima de 15 graus o que poderiamos considerar que é fresco, a menos que voce more no Nordeste ou na Amazonia. Quanto a tabela do Paulo Henrique eu acho que dá pra fazer de uma forma geral. O problema é que a variacao da latitude nao impacta linearmente. No Brasil, entretanto, poderiamos considerar linear porque ainda esta nos tropicos. No resto do Brasil temos que nos contentar é com aquele frio que faz de manha e olhe lá. Durante o dia as maximas sao sempre, ou quase sempre exuberantes e poderosas. PH, creio eu que no caso altitude, a coisa fica muito genérica. Como já disse, se falarmos GEOGRAFIA, estariamos abrangendo muito mais fatores que apenas a altitude. Estariamos incluindo questões como barreiras geográficas, como as da Serra do Japi e Cantareira fazem coma grande SP. De um lado, mais umidade e menos calor, do outro, mais secura e mais calor diurno. Eu estava também olhando muito a questão altitude isoladamente, mas devemos entender também o papel que as barreiras geográficas tem dentro do dinamismo do clima. Não é possível montarmos uma tabela usando geografia como variável, mas ao mesmo tempo, pegando a variável altitude, poderiamos dar uma pequena mensurada na comparação altitude x latitude. Que na verdade acho que uma é complemento da outra. Nesse ponto, e espero que o Allef me entenda, tenho pequena discordancia. Latitude também não é a variável principal, o fato é que cada variável pode, localmente falando, ter um peso maior que outra. CDJ está a mais de 1600 mts de altitude, por isso tem noites frescas a frias durante o ano todo e é dificil bater 31, 32 graus as vezes nem uma vez por ano. Neste caso, a altitude compensa a latitude. Agora peguemos Bagé, baixa altitude e várias mínimas negativas todo ano (ao menos umas 6 ou 7 creio eu, não estou olhando tabelas no momento), neste caso a latitude mais alta determina que a cidade fique mais próxima dos centros polares, por isso a maior facilidade.

Isso aqui é um metro de neve Duvido que no Brasil remotamente tenha caido isso. Essas fotos do Itatiaia mostram que caiu de 5 a 10cm de neve e olhe lá. Isso aqui é 30cm de neve. Tambem duvido que tenha caido no Brasil algo igual. Talvez uma vez por seculo e olhe lá. Isso aqui é neve de verdade

Impressionante o frio vampiro no rio grande do sul. Santa Rosa ja está com 23 graus !!!

Obrigado pela descrição. Na realidade concordo com o não asfaltamento. Fui nos parques da Africa tipo Serengeti e é assim. O problema é que a estrada de terra tem que ser patrolada e as pedras removidas. Ai nao tem problema. O numero de acessos tambem deveria ser controlado. Nao creio que mais de 30 automoveis la dentro ao mesmo tempo seja razoavel. Lá fora é assim. A favela que falei nao é nessa entrada da parte alta que, alias, quase ninguem conhece. É na entrada da Dutra. Entao o predio do Alsene esta desocupado e abandonado ou foi removido ? Isso significa que nao há mais estrutura para se passar a noite por la ?

Colegas que costumam ir ao PNI. Eu tenho algumas duvidas se voces puderem responder. Estive lá faz muitos anos (acho que uns 10) e fiquei acampando do lado de fora da Pousada Alsene ? Quando ela fechou ? Porque ? O prédio ainda está lá ? A minha experiencia foi frustrante. Fui para sentir frio em Julho e peguei uns tres graus de manha. Temperatura pifia de frio para um lugar daqueles. Dormi no bagageiro da Fiorino e o frio foi bem safado. Na epoca que eu fui a estrada de terra para la parecia coisa de motocross. Um carro tipo civic nao passava. Como esta a estrada ? Ainda toda de terra desde a rodovia ? Tambem estive la no verão. Era impassável. Com a chuva nao era possivel usar a estrada. Acho que só com jeep 4x4. Sem o Alsene como que voces fazem ? Nao tem lugar pra ficar por la. Um outra coisa que chama atençao é a falta de Araucarias. Porque ? Nao me lembro de ter visto e se tem alguma deve ser isolada. Muito diferente de outras regioes da Mantiqueira. Desconfio que a vegetacao primaria do parque foi destruida na epoca do cafe. Talvez aquilo la seja reflorestamento como todas as montanhas da cidade do Rio de Janeiro que foram devastadas nessa epoca. O que temos hoje no Rio é um fake replantado que chamamos de Parque da Tijuca. Acho que o pessoal aqui do forum nao imagina como o lugar(Itatiaia) é remoto e de dificil acesso. Nao creio que caibam mais de uns 30 carros na entrada do parque la em cimaa (que voces chamam de posto marcao) no fim da horrorosa estrada de terra. Me lembro tambem de ter ido na sede do parque que nao tem ligacao com a montanha e esta perto da Dutra. Parecia uma enorme favela quando eu fui. Antes da entrada eram levas e levas de carros estacionados na beira do rio para nao pagar a entrada. Uma vergonha. Como esta hoje ? La em cima (800m só de altura) tinha um hotel. Ainda existe e funciona ? Contrariamente ao que as pessoas poderiam pensar as duas entradas estao distantes entre si. A entrada principal tem acesso ao que o pessoal da regiao entende que é o PNI e é de um jeito que voce nem ve a montanha e nem vai muito alto. A entrada da montanha é longe pra cacete (acho que uns 40km) e em um local realmente estranho. Me lembro da placa do passo da estrada que cruza RJ para MG (essa é decente) dizendo algo como 1500m de altura. Dai voce sobe uns 800m de altura em uns 20km de distancia em uma estrada de terra com pedras gigantescas no meio e horrorosa(acho que foi a pior que eu ja vi na minha vida), mas muito bonita. Diziam na epoca que era intencional, pra ninguem ir lá mesmo porque a regiao do pico é muito pequena e ecologicamente fragil.

Faz tantos anos que nao sei onde esta. Mas que em algum lugar aqui está isso é certo. Voce lembra do nome do arquivo ? Bem, com relação a palavra raro, o problema aí é de semântica. As vezes a comunicação fica mais difícil porque a percepção dos significados é diferente. Quando eu falo raro é porque é muito dificil de acontecer. Vamos falar de neve então. Neve não é rara em Bariloche. Se voce for lá todo dia 15 de Agosto ou 22 de Julho verá neve mais de 90% do tempo. Entendo que isso é comum. Da mesma forma se voce for em Buenos Aires ou em qualquer lugar do Brasil isso será muito raro. Usando o numero de 5 dias de neve por ano em 4 meses e dado que derrete no mesmo dia na maioria das vezes, daria uma chance inferior a 5% de ver neve em um dia especifico. Isso pra mim é raro. Isso é muito importante porque dificulta muito a "venda" de venha ver a neve sob o ponto de vista turistico. Se nao fosse raro fatalmente as pessoas iriam ver e em numero gigante, do pais inteiro. Fazer temperaturas abaixo de 10 graus em Sao Joaquim por outro lado não é raro, é comum. Veria mais de 90% dos dias de inverno. Esse é o ponto. Pra sentir frio o paulista vai a Campos de Jordão. Se for para Sao Joaquim ou Gramado vai sentir apenas frio tambem, mas não ver a neve, já que é rara. Mas entendo que as pessoas tem visoes diferentes de um aspecto subjetivo. Usando o meu metodo de perguntas e respostas para se saber a verdade sobre se é raro ou não poderiamos dizer : 1 - Se neve não é rara no Sul do Brasil porque não há turistas programando ferias para ver neve lá ? 2 - Porque alguem de SP iria para Campos de Jordao se poderia ir para o Sul facilmente para ver neve, que é tao bonita e faz a diferença no inverno ? 3 - Porque o pessoal vai pra Bariloche ou Santiago para ver neve, outro pais, outra lingua e mais caro ? 4 - Em um pais do tamanho do Brasil imagine o mercado para um local onde cai neve de forma usual (tipo pelo menos 50% de chance de ver neve). Imagino que a cidade teria muitas lojas de roupas de frio, de esquis, snowboard, anuncios em jornais e por ai vai. Campos de Jordao foi montada só porque é frio e nao tem neve, imagina se tivesse. 5 - Se não fosse raro, neve no Brasil não o seria assunto que é, nem sairia no Jornal Nacional com destaque quando acontecesse. Seria apenas a previsão normal do tempo. Acredito que o próprio fato do INMET não está preparado para essas medidas em um local como São Joaquim e muito menos ainda em outras localidades já é uma possível evidência da raridade do evento. Mas o meu ponto aqui não era mostrar a voce como se mede a neve, já que é notória a sua dedicação ao assunto, mas aos demais colegas que podem presenciar esse meteoro e ajudar com medidas mais precisas e comparáveis. Acho que seria muito legal que qualquer um soubesse como medir para que evitassemos aquelas do tipo caiu 1 metro de neve no PNI ou no Morro da Igreja. Pelo meu trabalho tive oportunidade de viajar para muitos lugares. Já vi 1cm, 10cm, 50cm, 1metro e mais de 10 metros acumulados de neve. 50cm de neve demora 3 semanas para derreter. Com 50cm de neve sem maquinas especiais ninguem anda na rua por semanas. O cara nao sai nem de casa, ja que nao da pra abrir a porta. Com 50cm de neve tem lugares que ficam com neve de mais de 2 metros de altura por efeito de vento e localidade. enfim, 50cm é realmente uma tragedia para areas que nao veem isso todo ano. Tendo visto isso é dificil de acreditar que em algum local do Brasil caiu 50cm de neve medidos corretamente. Mesmo nos EUA isso seria um blizzard enorme, evento historico. Normalmente chega-se nesses 50cm com acumulações sucessivas, o que nao ocorre no Brasil porque entre uma massa de ar polar e outra a temperatura sobe muito e a neve derrete.

Com relação a esses recordes discutíveis é algo que me incomoda faz algum tempo. O problema central a meu ver é que se misturam dados oficiais, obtidos em abrigo padrão, com erros de digitação, com medidas sérias feitas por pessoas em locais muito peculiares e com termometros de mão ao ar livre apontados para o céu. Alem disso temos simplesmente as deducoes sem nenhuma base do tipo : se fez zero em Resende entao fez -20 no pico do itatiaia e isso vira marca observada. Mas usando o metodo que mencionei a gente chega sem muitas dificuldades ao que provavelmente é verdade. Quanto aos invernos de hoje serem piores que os de antigamente, ao menos durante a minha vida, parece correto. Essas diferenças sao discretas e podem ser partes de um ciclo e nao de uma tendencia generalizada. O efeito da urbanização é muito importante para essa sensação, já que , em geral, vivemos em cidades. Com os dados que eu tenho até hoje creio que temperaturas inferiores a -10 no Brasil são EXTREMAMENTE RARAS e, quando acontecem, é por poucos minutos, umas 2 horas se tanto, já que ocorrem em dias limpos em que a temperatura sobe gloriosamente para muitos e muitos graus acima de zero no correr do dia. Creio que, pelo comportamento que eu vi no PNI, existe condição de a temperatura baixar para até uns -15 uma vez a cada 50 anos (obviamente que é chute...nada cientifico). Mas tambem seria coisa de minutos. E em uma área bem restrita. No Sul do Brasil acho curioso tambem diversas minimas de -10 e -11 em Xanxere. Não sei a localização da estacao, mas é curioso quando comparamos com estacoes como Sao Joaquim. Minimas de -8 em Sao Joaquim ou -10 em Urupema em invernos verdadeiramente excepcionais, tipo uma vez a cada dez anos ou mais, devem ocorrer tambem por algumas horas de manha bem cedo como já foi registrado. O Morro da Igreja é outro lugar excepcional como o PNI. Ambos são os dois locais unicos no Brasil, até o momento, onde poderíamos dizer que tem um inverno marcado por frio de dia e de noite, com temperaturas frequentemente inferiores a 10 e minimas proximas de zero. Infelizmente não são habitados por serem montanhas remotas. Como já tinha mencionado em outros topicos o ponto marcante no Brasil todo são as maximas do dia. Mesmo quando faz frio por um dia ou dois imediatamente após a temperatura chega a 20 ou mais graus. Assim, mesmo em eventos grandes com neve ela fica pouco tempo no chao. Apenas para comparar, uma vez em Londres vi uma nevada fraca de uns 5 a 10cm de acumulacao que caiu durante umas 3 ou 4 horas se eu me lembro bem. As maximas eram em torno de 8 a 10 graus durante a semana seguinte. Demorou uma semana para derreter. Era legal todo dia andar (dia e noite) com a neve acumulada no chão durante a semana. Se fosse no Brasil, com a inclinacao do Sol pelo baixo efeito de latitude e pelas maximas que chegariam facilmente a 15 , 20 ou mais graus ela derreteria de um dia para o outro. Isso tambem tira o carater invernal do evento e ele mais parece um "freak" eventual. Isso é caracteristica de um clima subtropical. Não contra investigação científica. Mas ontem não trouxeram nenhum dado relevante. Ontem upou com o objetivo de prolongar a discussão como disse o Mafili. Me admiro que você e o Frost não percebam isso. No outro adendo, existe sim uma encheção de saco toda vez que não faz frio em SC ou RS, por determinado usuário. Ou quando faz um único dia de calor no inverno,em Gramado, querendo tratar isso como se fosse a verdade absoluta do daqui. Existe essa forçada de barra. Membro usuário precisa ser banido. Ou então que faça uma condição de pedir a moderação para reabrir tópicos, porque daqui a pouco serão reabertos tópicos de 2003 sem menor necessidade, apenas para inventar discussões... Eu compreendo seu desabafo, mas veja só: .......