JohnnyBoy

Vale a pena ressaltar que, não importa o que tenha acontecido, o quão quente Curitiba ficou nesses últimos anos, Curitiba continua sendo a capital mais fria do Brasil e uma das cidades mais frias também!

Johnny, Córdoba tem + de um milhão de habitantes. Mendoza é que é minúscula, e no pé da Cordilheira dos Andes...

 

Sds.

Ah, correto, desculpem-me. Me confundi! :laugh:

Mas se Córdoba, que tem 115 mil habitantes sofreu efeitos visíveis da urbanização, como é que Pelotas, que tem o dobro de habitantes em relação à Córdoba, esfriou? :russian:

Mas por quê? Se de fato estamos vivendo em um período mais quente, por quê em Cordoba, ARG esquentou e em Pelotas, como algumas pessoas dizem, esfriou?

 

Mas JohnnyBoy, Cordoba foi justamente a estação que menos esquentou, ela mostrou uma tendência mais de estabilidade.

Mas se esquentou um pouco, que seja, seria bom descobrirmos o porquê disso

Mas por quê? Se de fato estamos vivendo em um período mais quente, por quê em Cordoba, ARG esquentou e em Pelotas, como algumas pessoas dizem, esfriou?

Não estou falando que não houve alteração na dinâmica no Pós-2000. HOUVE SIM! Mias bloqueios das serras de SC e RS para cima, menos neve, etc. Só estou dizendo que Curitiba cresceu MUITO nos últimos 15 anos. Passou POA em habitantes. Resultado inevitável: suas mínimas no outono/inverno aumentaram. Por quê? URBANIZAÇÃO + ALTERAÇÃO DINÂMICA. Qual o maior peso? Nas mínimas absolutas, dinâmica. Nas médias, um misto dos dois. O maior peso vai para a dinâmica, embora a URBANIZAÇÃO tenha um grande grau no elevado crescimento das médias mínimas curitibanas. Em TODOS os meses do outono/inverno, no mínimo, no Pós-2000, aumento-se +1ºC as médias! Fora os bizarros Abril e Junho.

 

Curitiba "tropicalizou-se" ou ficou "menos subtropical"?

 

Bom, o fato é que houve alterações na dinâmica em funções de altterações de massas de ar, o que determina alterações no clima, concordam? Por que isso? Simplesmente porque Curitiba situa-se numa área sujeita a "desvios", pois está numa área de transição de climas, o que eu tanto falo de transição entre tropical de altitude e subtropical.

 

POA para baixo houve esta mudança na dinâmica nos últimos 13 anos? Não! Por quê? Porque é legítimo "puro sangue 100% subtropical", sem influências tropicais; quer dizer, embora o "subtropical seja de fato uma sub-espécie do tropical, mas não está na área de transição.

De fato, as Serras Catarinenses e Gaúchas esquentaram muito, estava fazendo os cálculos para São Joaquim de médias e houve um aumento brutal. Acho que agora vou fazer de Pelotas, RS, (32°S) para que assim, possamos comparar climas, defender teses, etc...

Aldo, será que se eu pegar os dados do CPTEC.INPE eles serão menos "furados"?

Acho que dados do CPTEC devem ser confiáveis. Pelo menos nunca ouvi nada contra e as estações que eu já vi são instaladas respeitando todas as normas.

Só não sei onde encontrar.

 

Antigamente, no site do CPTEC a gente achava dados de estações do INMET, sem os décimos. Infelizmente, este link foi eliminado do site.

 

Agora, o BDMEP é estranho.

Em Sampa, por exemplo, falta praticamente todo o ano de 1983. Porém, esses dados foram coletados. Já vi em outras fontes, até do próprio INMET.

Não sei se eliminaram por achar que a qualidade não era boa, tinha furos, ou se simplesmente desapareceram lá em Brasília...

 

Fonte: http://meteorologiaeclima.blogspot.com

 

Clicar na tabela para ampliar.

Vou me cadastrar e dar uma olhada, obrigado, colega!

Como a cidade de Castro, possui algumas ausências nos dados, tenho as opções de Ivaí e Irati, para comparar com o de Curitiba... Com qual cidade devo fazer?

Esse é o grande problema nos dados do BDMEP. Quando se sai das capitais, muitas estações estão incompletas.

 

Foi como eu disse dias atrás. Campos do Jordão, por exemplo, está sem as médias compensadas de julho/95 em diante, até 2011, e faltam a quase totalidade das médias das mínimas no mesmo período. Aí fica complicado... :sad:

São Lourenço, no sul de MG , outra cidade interessante, também está com muitos dados incompletos. Comecei a calcular as médias e desisti. :negative:

Aldo, será que se eu pegar os dados do CPTEC.INPE eles serão menos "furados"?

É, e Campos do Jordão, nesse período de 2000 - 2012, quase nenhum ano completo foi encontrado... Apenas 2002, 2010 e 2011, se não me engano... Se fossem apenas ausência de alguns meses ou anos, no máximo 3, eu faria, e faria com o maior prazer! Este é atualmente o meu hobbie!

Como a cidade de Castro, possui algumas ausências nos dados, tenho as opções de Ivaí e Irati, para comparar com o de Curitiba... Com qual cidade devo fazer?

Tá decidido, farei de Castro, PR.

Depois farei uma comparação com o de Curitiba. Castro, assim como Curitiba, tem uma temperatura média anual, pelo menos dos dados 1961 - 1990, de 16,8°C.

Compararei ambos e tiraremos nossas dúvidas.

Veja os dados da Lapa...

Mas no BDMEP, não tem Lapa, só tem esses 3 que eu falei, são os 3 mais próximos de Curitiba.

Gente, as médias mínimas de julho, agosto e setembro TAMBÉM aumentaram! Só que não tanto quanto Abril e junho. Também acho que no Pós-2000 houve uma mudança de dinâmica (Para SP e Curitiba), mas o aquecimento, especialmente nas médias mínimas no período de outono/inverno, para mim, são muito mais frutos de urbanização. Agora, se pegarem dados de um local à 10 Km de Curitiba ou 25 Km, BOTO MINHAS MÃOS NO FOGO, que os valores não sofreram este aumento observado nas médias mínimas no outono/inverno como Sampa e Curitba. Por ex, Cotia e Pinhais.

Caco, posso tentar fazer a mesma coisa de alguma estação mais próxima a Curitiba, por exemplo, Castro, Irati, Ivaí... Mas não sei quando ficaria pronto. Posso deixar alguma dessas como prioridade e fazer de Campos do Jordão e São Joaquim depois. Mas qual dessas cidades possui um clima mais próximo ao clima de Curitiba no período 1961 - 1990?

Não sei se isso é por causa apenas da urbanização, ou a localização dessa estação de Curitiba, (se ela é perto de uma área muito verticalizada, isso vai vai atrapalhar muito os dados de insolação) mas nisso tudo, dá para se tirar umas vantagens:

- A insolação média de Curitiba diminuiu, e diminuiu muito, foi de 2006,2 horas anuais para apenas 1886,9 horas anuais. Um dos menores índices de insolação do Sul, inferior até à São Joaquim e região;

- A precipitação aumentou, os meses de inverno ficaram mais úmidos, algo que, ao meu ver, foi ótimo, pois ficaria, teoricamente, mais difícil de ter secas. Mas apenas teoricamente, pois, se não me engano, em junho de 2007, choveram apenas 3 mm! Algo super escasso!

Bom, antes de mais nada, o usuário Aldo Santos, fez a mesma coisa que eu, só que fez de um período diferente, ele fez de 1991 - 2011, portanto, surgirão algumas diferenças em relação aos nosso posts.

Aqui está o link do post dele: viewtopic.php?f=63&t=15019

O intuito desse post é discutirmos sobre as mudanças climáticas locais e compararmos os dados de 1961 - 1990 e 2000 - 2012.

Vamos começar:

Dados de 1961 - 1990

[tabela]L=Mês&Janeiro&Fevereiro&Março&Abril&Maio&Junho&Julho&Agosto&Setembro&Outubro&Novembro&Dezembro&Média Anual

L=Temperatura Média Máxima&26,6°C&26,7°C&25,7°C&23,1°C&21,1°C&19,6°C&19,4°C&20,9°C&21,3°C&22,6°C&24,5°C&25,4°C&23,1°C

L=Temperatura Média Compensada&20,4°C&20,6°C&19,6°C&17,2°C&14,5°C&13,1°C&12,9°C&14,1°C&15,0°C&16,5°C&18,2°C&19,3°C&16,8°C

L=Temperatura Média Mínima&16,4°C&16,3°C&15,4°C&12,8°C&10,2°C&8,4°C&8,1°C&9,2°C&10,8°C&12,5°C&14,0°C&15,4°C&12,5°C

L=Precipitação&171,8mm&157,6mm&138,8mm&94,8mm&101,0mm&115,6mm&98,8mm&73,4mm&119,2mm&133,3mm&126,9mm&152,3mm&1483,4mm

L=Insolação&184,4h&160,8h&172,0h&164,2h&178,3h&160,2h&173,4h&175,4h&134,1h&155,5h&177,0h&170,9h&2006,2h[/tabela]

Fonte: INMET

Dados disponíveis para download através de http://www.inmet.gov.br/portal/index.php?r=clima/normaisClimatologicas

Dados 2000 - 2012

[tabela]L=Mês&Janeiro&Fevereiro&Março&Abril&Maio&Junho&Julho&Agosto&Setembro&Outubro&Novembro&Dezembro&Média Anual

L=Temperatura Média Máxima&25,9°C&27,5°C&26,7°C&24,7°C&21,5°C&20,9°C&20,1°C&22,1°C&22,2°C&24,0°C&25,1°C&26,5°C&23,9°C

L=Temperatura Média Compensada&21,0°C&21,4°C&20,5°C&18,7°C&15,2°C&14,6°C&13,8°C&15,0°C&15,8°C&17,9°C&19,0°C&20,5°C&17,8°C

L=Temperatura Média Mínima&17,4°C&17,7°C&16,7°C&15,0°C&11,3°C&10,5°C&9,3°C&10,2°C&11,5°C&13,9°C&15,0°C&16,5°C&13,7°C

L=Precipitação&223,7mm&157,1mm&136,3mm&111,4mm&84,0mm&90,2mm&110,6mm&85,6mm&146,2mm&157,9mm&130,2mm&144,4mm&1577,6mm

L=Insolação&147,5h&162,9h&177,8h&155,0h&148,8h&146,8h&162,8h&185,8h&139,3h&139,4h&161,5h&159,3h&1886,9h[/tabela]

Fonte: BDMEP (INMET)

Estou terminando dados de São Joaquim, SC e logo postarei, farei também um de Campos do Jordão, SP e postarei o mais breve possível.

É isso aí, pessoal... Até mais! :prankster:

Bem, Sampa se comportou exatamente igual à Curitiba em Maio/12. Curitiba que foi diferente de POA. Agosto à Dezembro em Sampa também foi trágico, IDEM ao Sul. Agosto só foi bom em MG. Para mim, só há influência de temperado no Brasil nas serras RS/SC e sul RS (fronteira). POA é 100% subtropical, sem influência temperada, por exemplo.

 

Durante 30 anos, Caco? Meu amigo, pensei que a fase da confusão de tempo e clima tinha acabado. Como é que você pode comparar climas usando observação mensal? :punish:

 

Alguns especialistas dizem que o Extremo Sul do Brasil e as Serras Catarinenses e Gaúchas, são de climas semi-temperados.

 

Clima temperado na Serra Geral do Sul do Brasil?

 

Permita-me discordar, mas isso é impossível. O clima temperado não se caracteriza pelo frio e sim pela enorme diferença entre o verão e inverno e estações bem definidas.

 

 

 

Aqui o é subtropical com verão brando, com média de 20ºC e no inverno próximo ou abaixo de 10ºC. Em linhas gerais, o inverno dura muito mais que 3 meses, diferente das cidades de clima temperado.

 

Em Lages, o inverno começa em maio e termina em outubro. Mal existe o outono e primavera e o verão vai de dezembro a fevereiro, e mesmo assim com média de 20ºC. Isso jamais será temperado, não é? :hi:

Foi exatamente por isso que eu disse semi-temperado...

E sim, existe temperado com verões frios, exemplos são os climas Cfb, Cfc, Csb, Cwb, Cwc, Dfb, Dfc, Dfd, Dsb, Dsc, Dsd, Dwb, Dwc e Dwd.

O problema, Caco, é que não é possível fragmentar vários sub-climas dentro de um mesmo clima. O mapa de

climas no Brasil é generalizado, mas não poderia ser feito de outra forma, caso contrário ficaria extremamente

confuso.

E

 

Até porquê o próprio clima subtropical não deixa de ser uma transição entre os climas tropicais e os climas temperados.

Sendo assim, a transição entre os climas tropicais e subrtopicais, embora admissível, é a transição da transição!

Naturalmente que, com 30ºS de latitude, Porto Alegre terá as características subtropicais mais acentuadas do que

Curitiba.

 

Bem, Sampa se comportou exatamente igual à Curitiba em Maio/12. Curitiba que foi diferente de POA. Agosto à Dezembro em Sampa também foi trágico, IDEM ao Sul. Agosto só foi bom em MG. Para mim, só há influência de temperado no Brasil nas serras RS/SC e sul RS (fronteira). POA é 100% subtropical, sem influência temperada, por exemplo.

Alguns especialistas dizem que o Extremo Sul do Brasil e as Serras Catarinenses e Gaúchas, são de climas semi-temperados.

Eu estou fazendo a mesma análise que o nosso amigo fez, com dados do BDMEP e dos anos de 2000-2012. Creio que nesse fim de semana fique pronto ainda.

Caramba! SJ esfriou justo em 2012 (num ano extremamente quente) do que em relação à Normal 61-90? É de se supor então que no Pós-2000, então TODOS os anos tenha ficado abaixo do que em relação à Normal 61-90, o que acho MUITO ESTRANHO.

 

Juro que achava que apenas de POA para baixo que a Normal 61-90 ainda valia. De resto estava desatualizada: Curitiba, SP, BH, Goiânia, etc.. Bem, também há de se considerar que SJ não sofre URBANIZAÇÃO. Porém reitero que o Pós 2000 foi quente, com excessões de 2011, 2003, 2004 e só.

 

Como diria o Mafili: Tempos interessantes....

Bom, eu estou fazendo uma comparação do período 2000-2012 de Insolação, Precipitação e Temperaturas Máximas, Médias e Mínimas em São Joaquim, e até agora, NENHUMA diferença assombrosa... Tá tudo na média, tudo, menos a neve, infelizmente.

Concluindo: Curitiba só esquentou assim perto do centro. Se nos distanciarmos uns 10, 20 km do centro, vamos ter as mesmas temperaturas de 20, 30 ou 40 anos atrás, inclusive, até geadas, correto?

 

Creio que não, pois a dinâmica realmente mudou. O que ocorre é que a partir de 1990, os bloqueios nos meses de inverno

se tornaram mais frequentes e duradouros. E a dinâmica não mudou só em Curitiba. Aqui no Rio Grande do Sul, embora

não houve mudança significativa nas temperaturas médias, a quantidade de precipitação em forma de neve diminuiu

dramaticamente nos últimos anos, pois os ciclones ou estão muito ao sul, ou quando estão mais ao norte, não há frio

suficiente, sendo que até o final da década de 1990 eles vinham sincronizados com o ar frio forte. Aí, nevava nas serras

e planaltos gaúchos e catarinenses e o ar frio conseguia chegar com força até o Paraná e o centro-sul do País

rompendo os bloqueios.

 

Não concordo que fazia mais frio no RS. É só pegar os dados de POA. Tanto que o Bruno criou um tópico "Esfriou em POA nos últimos invernos". Mudou a dinâmica partir das serras do RS para cima; para baixo continua igualzinho. Os ciclones tem se formado mais ao Sul; é vero, por isso não neva mais tanto nas serras. Mais faz tanto frio de pOA para baixo como antes. Para cima (tanto em neve como em frio), as coisa vão piorando PROGRESSIVAMENTE. Pior para Curitiba, pior para Sampa.

Caco, fico feliz em informar-te que não é exatamente isso que está acontecendo... Segundo dados do nosso amigo Coutinho, em julho de 2012, em São Joaquim, a média compensada foi de 8°C, ou seja, 1,5°C abaixo da média 1960-1990. E eu estou tentando comprovar isso através de dados do BDMEP do ano de 2000 para cá.

Mas de fato, a precipitação nival diminuiu, segundo os dados do Climaterra do Coutinho, ultimamente tem nevado menos de 10cm anuais! Eu acho que é porque os meses de inverno estão mais secos.

Qual é o dado/estação mais confiável sobre São Joaquim? Eu sei que Cetrejo, Hiragami, Cruzeiro são bairros, mas qual dessas fica mais próxima do centro da cidade? Ou qual delas tem os dados de temperatura parecidos?

 

 

EM TERMOS DE CIADE, A MINHA, FICO A 700 M DO CENTRO E AINDA ESTOU VOLTADO PARA O NORTE.

Opa, valeu!

Tabela seria algo assim?

[tabela]L=Cidade&Temperatura&Insolação

L=São Joaquim&13,5°C&1907h[/tabela]

Concluindo: Curitiba só esquentou assim perto do centro. Se nos distanciarmos uns 10, 20 km do centro, vamos ter as mesmas temperaturas de 20, 30 ou 40 anos atrás, inclusive, até geadas, correto?

 

Creio que não, pois a dinâmica realmente mudou. O que ocorre é que a partir de 1990, os bloqueios nos meses de inverno

se tornaram mais frequentes e duradouros. E a dinâmica não mudou só em Curitiba. Aqui no Rio Grande do Sul, embora

não houve mudança significativa nas temperaturas médias, a quantidade de precipitação em forma de neve diminuiu

dramaticamente nos últimos anos, pois os ciclones ou estão muito ao sul, ou quando estão mais ao norte, não há frio

suficiente, sendo que até o final da década de 1990 eles vinham sincronizados com o ar frio forte. Aí, nevava nas serras

e planaltos gaúchos e catarinenses e o ar frio conseguia chegar com força até o Paraná e o centro-sul do País

rompendo os bloqueios.

Não que a urbanização não tenha influenciado fortemente a mudança climática em Curitiba. Fê-lo, porém, apenas

parcialmente. Isto é, nas zonas não urbanizadas de Curitiba, também deve ter ocorrido aquecimento, mas bem menos acentuado

do que na ilha urbana. Ou seja, não que se vá encontrar nessas regiões exatamente o mesmo clima do passado, mas ao menos

se encontrará um clima semelhante ao clima do passado, mas não igual!

De fato, e outra coisa que eu preciso fazer pra comprovar isso, é calcular as temperaturas de Curitiba usando dados do BDMEP. E a urbanização num é tudo, amigo. Estamos vivendo em um período normal de aquecimento das temperaturas em todo o mundo (logicamente a ação do homem intensificou esse aquecimento). Porém, há uma vantagem na urbanização: Com ela, os índices de insolação diminuíram, não sei se é por causa dos prédios e da verticalidade, mas creio que não, pois além de ser um período mais quente, é um período mais chuvoso!

O município (Não a cidade) de Tapiraí é relativamente grande e tem áreas de baixa altitude que dão para o vale do rio Juquiá, principal afluente do Ribeira.

A não ser que a estação do CIIAGRO fique numa dessas áreas rurais de baixa altitude. Aí talvez possa ter feito 39°C.

Mas, na cidade e nas áreas de planalto eu duvido.

 

Quanto a Botucatu e várias áreas do interior paulista, eu também acredito que tenha ocorrido temperaturas muito baixas em massas polares históricas do passado.

O problema é que em muitos locais não havia estações meteorológicas para registrar.

Botucatu: 22°50', 48° 26' e aprox. 830m. Com certeza já deve ter feito por volta de -3°C, -4°C... Pelo menos em 75.

Bem, pra falar a verdade, consegui medições de apenas 16 anos. E já digo uma coisa: são dados assustadores, principalmente para uma cidade muito fria como São Joaquim, portanto, se vierem me xingar, dizer que essa medição não está certa, já digo pra vocês: EU FIZ, REFIZ OS CÁLCULOS QUE EU ACHAVA QUE PODERIAM ESTAR ERRADOS, MAS NO ENTANTO, NÃO ESTÃO! TUDO FOI FEITO CAUTELOSAMENTE!

ANO | INSOLAÇÃO |MÉDIA MÊS

1990 - SEM DADOS | SEM DADOS

1991 - SEM DADOS | SEM DADOS

1992 - 1522,5h | 126,9h

1993 - 1646,6h | 137,2h

1994 - SEM DADOS | SEM DADOS

1995 - 1764,7h | 147,1h

1996 - SEM DADOS | SEM DADOS

1997 - 1722,9h | 143,6h

1998 - 1661,4h | 138,5h

1999 - SEM DADOS | SEM DADOS

2000 - 1997,4h | 166,5h

2001 - SEM DADOS | SEM DADOS

2002 - 1677,3h | 139,8h

2003 - 2091,5h | 174,3h

2004 - 2178,6h | 181,6h

2005 - 2129,7h | 177,5h

2006 - 2201,2h | 183,4h

2007 - 2037,7h | 169,8h

2008 - 2061,4h | 171,8h

2009 - 2008,2h | 167,4h

2010 - 1873,6h | 156,1h

2011 - 1907,9h | 159,0h

1990/2011 - 1905,2h | 158,8h

Shima e Caco, isso tudo pode ser constatado no resumo do ano 2011, postado pelo Carlos Dias.

 

Vamos analisar primeiro o comportamento das chuvas de inverno, tomando como padrão os meses de Junho, Julho e Agosto:

 

06-Tapiraí SP: 16,7 (12,8 / 22,4 / -01,0 / 39,0) - Media Acum 1.783,9 mm

 

Nov11: 17,6 (13,6 / 23,4 / 08,9 / 36,0 / 18,5) – 182,3 mm

Dez11: 22,8 (18,1 / 29,3 / 15,0 / 39,0 / 23,7) – 156,0 mm

Total: mais de 195mm de chuvas nos meses de inverno.

 

Dá para se perceber, comparando Curitiba com Taparaí, que os recordes de temperatura estão mais presentes em Tapiraí (39°C e -1°C, uma amplitude colossal!) que em Curitiba, as temperaturas sofriam uma amplitude menor em Curitiba.

Pessoal, não sei não, mas acho que tem coisa errada com essas máximas de nov e dez/11 de Tapiraí (36 e 39°C). Eu não tinha visto.

Acho que a estação do CIIAGRO deu uma "variada".

 

A cidade (Não sei a estação) de Tapiraí fica a 875 m de altitude, próxima à borda do planalto, na serra de Paranapiacaba (Não confundir com a localidade de Paranapiacaba, distrito de Santo André-SP, no alto da serra do Mar. Não tem nada a ver.).

Nestes mesmos meses (nov e dez/11), a estação convencional do INMET em Sorocaba, a 645 m de altitude, situada em zona urbana, mais longe do mar que Tapiraí, teve as seguintes máximas:

33,0°C em 26/11/2011

33,6°C em 23/12/2011.

 

Sorocaba é um daqueles casos em que a automática foi instalada em local completamente diferente da convencional.

A convencional fica na área urbana e a automática literalmente no meio do mato, fora da cidade.

 

Já estive em Tapiraí, cidade minúscula, certamente com mais horas de céu encoberto que Sorocaba, por estar próxima da borda do planalto, como eu disse antes.

Eu arrisco a dizer que lá não faz 39°C nunca. Em todo caso...

Olha, eu num sei, disseram que em outubro 2012, aqui em Botucatu, chegou a fazer 36°C, ou seja, algo que seria a maior temperatura já registrada aqui (anteriormente 35,8°C).

Acho difícil, muito difícil ter feito mais de 34,5°C.

Acho que em 75, ano da geada negra, Botucatu tenha ficado abaixo de zero, porém, falam que a menor temperatura registrada foi em 94, de 0,2°C. Acho difícil isso ser verdade, Botucatu é a segunda zona urbana mais fria de SP (perde apenas pra Campos). E só para se ter noção, SP já registrou -2°C, então acho que Botucatu já deve ter registrado uns -3,5°C...