Joao

Belas fotos!

Infelizmente minha estação ficou desligada essa manhã.. mas calculo que a maxima aqui em casa ficou entre 13ºC e 14ºC.

Tambem fiquei surpreso com a desuniao e conflito de egos que há na classe. Uma pena. Mas tenho uma coisa a dizer... o mercado é implacavel e amplo, ou seja, há espaço e é dificil tapar o sol com a peneira. E voces tem feito muito barulho ultimamente, continuem assim! Ronaldo, guardada a devida escala, segue um pensamento a voce.... "Napoleão I queixava-se amargamente de que o imperador da Austria podia sobreviver feliz a uma centena de batalhas perdidas, como o Rei da Prussia sobrevivera ao desastre e à perda de metade de suas terras, enquanto ele proprio, filho da Revolução Francesa, estaria em risco após uma única derrota...." Abraços Tucci

estação de parelheiros marca 14,7ºC agora a noite. em linha com a minha...

NOOOOSSSAAAAA esse topico tá cheirando poeira!!!! ATivemos ele!

Aqui geralmente quando está muito seco no sul, a gente tem boa chuva. A zona de conmvergencia fica power... mas esse ano a gente pegou um mes de estiagem (acho que março) que foi quando a massa de ar seco ficou muito intensa no sul e expandiu até aqui. tanto que registrei apenas uns 40 mm de chuva naquele mes. esses dias choveu mais de 50 mm em São Paulo com o avanço da ultima frente.

Eles não trabalham com bola de cristal. Eles trabalham em horário comercial. Faltou avisar o tempo para evitar que ocorram temporais ou enxurradas após o pessoal bater o ponto de saída. HAHAHAHA! BOA!

David, entao pegue o tamanho das zonas metropolitanas! Sao Paulo até o RJ é quase tudo urbanizado! Sao Paulo até campinas, existe uma conurbação enorme.. isso sem falar em zonas metropolitanas em paises desenvolvidos. Essas regios vao tomando cada vez mais espaço geografico.. e essas regioes estao mais quentes do que antigamente..

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: Alexandre SEM COMENTÁRIOS E ESPERO QUE FIQUE POR AQUÍ PARA NÃO POLEMIZAR . Ronaldo eu inclusive te odeio e odeio o mundo e odeio o sistema e odeio a vida. E odeio principalmente o Marcio Rezende de Freitas.. aaaaa esse eu ODEEEEEEIOOOOOOO

Bruno, nao sei se é reversivel ou nao.. nao há como confirmar... mas acredito que tá mais quente mesmo, é constatavel!!!! Mas nao sei a causa tambem.,. Só isso que posso afimar por aqui agora....

Dúvido que se fosse para secar falaria aqui. Ninguém faz ou faria isso. Seria um atentado aos princípios bazianos. Quem seca não externa, seca para si. Quanto maior o silêncio, maior a secação. Sempre foi assim! Aqui levamos em conta que existe uma competição ano a ano para ver qual é a mais gelada desta nação, tendo competição existe torcida, tanto para uma ganhar quanto para a outra perder. Não preciso torcer contra CDJ porque a supremacia de São Joaquim e os eventos de frio sempre me deixaram tranquilo e, por si só nos últimos anos são incomparáveis no inverno. Já para os defensores e para a torcida de CDJ para que haja alguma possibilidade de comprovação de suas teses, deverá ocorrer uma reversão na tendência natural dos fatos, para tanto será necessário que São Joaquim vá muito mal, só assim poderão comprovar o que tanto defendem e comemorar a a tal comprovação. Ok, entao se fica a seu contento, odeio sao joaquim e tudo o que vem de lá. Abraço

Nao estou discutindo a ocorrencia do ciclone, mas a natureza dele... foi tropical mesmo? Teve um extratropical esse ano que até Boeing em Floripa ele deslocou. São Paulo já tem 2 milhoes de habitantes a mais de 50 anos. QUem me passou o grafico foi o Luiz e ele tem graficos de mais cidades espalhadas pelo mundo, com curvas semelhantes. Nao sei a fonte, a estação, ele deve saber. E eu nao acho media de uma serie de 30 anos algo enganoso. Nao há como uma nevasca isolada sozinha puxar uma media de 30 anos pra baixo. Nao há!

1. Nosa posição vai no sentido de que a atividade solar NÃO é a UNICA forçante, mas a PRINCIPAL. Por isso, consideramos outras tantas variáveis que implicam consequências no clima planetário. Duvido que alguém mais neste forum tenha citado tantas forçantes ou variáveis de comportamento global do clima: ENSO, PDO, SOI, AMO, NAO, AO, AAO, OMJ. Tudo isso entra em jogo na hora de formular um prognóstico climático ou emitir uma opinião. Não apenas os ciclos de sunsposts. 2. Seguir uma única forçante, por via de consequência, é adotar o que criticamos em resposta para o Tucci: pensar linearmente e não como um sistema, um organismo complexo. Da mesma forma que seguir apenas um modelo é equívoco. Por isso, no dia-a-dia a Climatologia consulta CATOREZE diferentes modelos numéricos para elaborar os seus prognósticos do TEMPO, porque se forem somados os modelos climáticos o total chega a VINTE E CINCO. Alexandre, mas o que voce considera como pensar linearmente? Nao entendi... até acho que o aquecimento é exponencial! Linearmente seria nao considerar o todo? Se sim, nao penso assim nao! Dando um exemplo... preço da arroba de boi no mercado fisico de São Paulo. VOlatilidade historica de uns 10%. Sazonalidade de uns 15% no preço entre a safra e entressafra. em 1995, 95% da produção direcionada ao mercado interno, o que oferece mais estabilidade ao mercado. Já hoje, ao menos 15, 20% da produção é exportada. O mercado externo influencia na formação do preço. E assim, as flutuações internacionais do preço da carne passaram a influeciar mais a formação do preço interno, gerando mais volatilidade. É um fator a mais. O mesmo eu penso do clima. Hoje voce tem um fator a mais, que sao as emissoes e alteração da geografia, da cobertura de neve do planeta, da cobertura vegetal, da desertificação de lugares como o sahel subsahariano, etc. Esses fatores vao ser parte da nova composição da formação da temperatura media de um local, uns locais mais, outros menos. COncluo que há novos fatores que geram menor confiança em dados amostrais antigos pra explicar com o mesmo grau de certeza previsoes futuras....

Tucci Sou obrigado a dizer que estás redondamente equivocado na linha de raciocínio. Do jeito que você apresenta a discussão, há a sugestão de que as pessoas que se apegam à série história estão "fora da realidade" e do mundo da "constatação". Ora, como podes dizer que a constatação está do lado apenas de quem está vivendo esta "infernal" série de anos e atribui ela a algo anormal ???? Todos, independente de opinião, estão constatando o mesmo. Os últimos anos foram de invernos menos rigorosos. Isso não se discute. O que se discute é se a sequência de anos de invernos menos rigorosos é algo novo ou que se repete. Nesse sentido, entra em jogo o "duelo" saudável de argumentos entre aqueles que se apegam unicamente à memória recente - e portanto limitada para a CONSTATAÇÃO de normalidade ou anormalidade - e aqueles que buscam contextualizar sob uma perspectiva histórica os eventos, perseguindo as respostas para a pergunta: algo está mudando ?? Se série histórica não fosse importante, porque defensores e contrários ao aquecimento global então estariam se debruçando sobre pesquisas em torno do comportamento climático do planeta nos últimos anos. Porque o passado explica o presente, de um jeito ou outro. Defensores do aquecimento dizem que hoje está muito mais quente que no PASSADO e contrários ao aquecimento dizem que no PASSADO fez tanto calor no planeta como hoje. Por isso, o PASSADO jamais pode ser desprezado. Não se pode colocar Catarina e temperatura no mesmo saco. Catarina é um evento meteorológico detectável apenas por satélite, tecnologia dos últimos 30 anos. Temperatura é algo que no Rio Grande do Sul se registra há mais de uma centena de anos. Furacão é fenômeno. Temperatura é unidade. Na Europa, há trezentos anos. Logo, é possível que já tenho se dado um Catarina há cinquenta ou cem anos sem que se tivesse sido possível identificar o fenômeno. Na atualidade, com todos os recursos, levou um ano para que os órgão oficiais brasileiros definissem até do que se tratou o fenômeno. Nesse sentido, a lembrança de um ciclone que atingiu o Uruguai em fevereiro de 1963. Trinta mil árvores foram derrubadas e os ventos foram medidos entre 100 e 200 km/h por uma sequência de horas (o que afasta a hipótese de tornado e temporal). Como fevereiro não é um mês de ciclones extratropicais, quem pode garantir que não tenha sido um ciclone de natureza tropical como o Catarina ?? Ninguém na Meteorologia brasileira se interessou em buscar o que aconteceu na vizinhança no passado para ver se algo similiar poderia ter ocorrido. Nós fomos atrás. 2004, ano do Catarina, observou um padrão muito semelhante ao de 1963. E ambos foram anos de seca no verão no Rio Grande do Sul e no Uruguai. O trabalho do Alexandre Pezza (Universidade de Melbourne) menciona a condição climática que levou à seca como um dos ingredientes favoráveis para o desenvolvimento do Catarina. Logo, não se pode misturar alhos com bugalhos. A natureza não pode ser pensada linearmente. Alexandre Só pra comentar, apesar dos horrendos 22,7ºC que está fazendo agora aqui em casa, a lua está 100% cheia e com coelhinho pra cima. Vale a pena dar uma olhada lá fora..... Ale, Então, aí que está na minha opinião, a chave da discussão. Será que o passado vem explicando o presente mesmo? Será que ainda dá pra se basear neles pra fazer estimativa futura com o mesmo grau de acerto do passado? Olha as estatisticas de temperatura que estamos observando! No minimo voce conclui que o desvio padrao aumentou, o que acaba diminuindo a importancia das series amostrais ultimamanete. Como citei antes. O que vem nevando em São Joaquim é um verdadeiro expurgo. É como se o que nevasse em Palmas migrasse pra Sao Joaquim. É desesperador pra pessoas que sempre defenderam a neve do Brasil com unhas e dentes, como o Zé Vicente. Sinceramente acho que o que se constata hoje tem muito menos relação a o que se observava antes, o que faz com que as series amostrais historicas percam importancia de alguma forma. Mas essa meu amigo é A questao. Mas Catarina tambem nao é f(temperatura,TSM)??? A partir do momento que um desvio tambem explica um fenomeno, nao dá pra falar que as coisas nao podem ser colocadas no mesmo saco! a questao desse ciclone no Uruguai é novidade pra mim. Mas é tambem um "se". Uma especulação... pode ou nao ter ocorrido. AGora sinceramente, já que as temperaturas sao registradas a seculo e pouco, voce acredita piamente nos dados de temperatura que os graficos mostram a 500 anos atras? Será que essas estimativas sao tao confiaveis assim? Olha a unica curva de longo prazo que tenho aqui: olha a ascendencia! E essa é uma serie de temperaturas em Sao Paulo que foi medida, nao é estimativa. Nao consigo ver, desde 1880, um ano ao menos parecido com os ultimos anos. Será que o que voce diz sobre os anos anteriores nao se refere a algum evento extremo de calor, mas pontual, que nao afetasse a media anual? Será que tivemos anos quentes, na media? QUentes como os de hoje? Veja bem, esses graficos mostram que a media de Sao Paulo de 1890 equivale a media de Curitiba de hoje. PS: toh indo dormir e amanha a noite volto aqui

E só pra citar mais um exemplo Michel, quando voces forem a Ushuaia em julho que vem, subam na estação e vejam a pesquisa de 80 anos que o pessoal tá fazendo no Glacial Martial (o Staliano viu tambem). Sao 80 anos de observações e algumas fotos ao longo das decadas.

Alexandre obrigado pelos artigos, vou ler. Agora pode ser que eles expliquem melhor as relações que voce postou acima do que esse graficos abaixo, que na minha opiniao, ao menos dupla interpretação geram. Luiz, preocupe-se em ajudar pobres e orfanatos. Eles precisam mais que eu! Obrigado Os gráficos não geram dupla interpretação se tu tiveres a série histórica climática memorizada. Tenho certeza que o Luiz referiu-se a ajudar nos argumentos não financeiramente. Até porque, seguramente, trabalhando na BM&F não precisarás ajuda financeira de um menino de segundo grau. Alexandre Dupla interpretação no sentido de que em cada momento de atividade solar baixa, ao menos 1 ano quente existe. No ultimo ciclo entao foram 2: 1995 e 1998. Luiz, se voce entendeu que a ajuda que eu quiz dizer era financeira, te peço desculpas de antemao e digo que em hipotese alguma eu diria isso a voce ou a qualquer outro do Forum aqui. ____________________________________ Luiz Carlos M Filho escreveu: É difícil acreditar quando não se quer. Pois bem. Um dia hei de ajudar com isso. ____________________________________ entendi que voce iria me ajudar a acreditar em algum argumento quando eu nao quisesse acreditar. Aí, acho que tem outras causas mais urgentes pra ajudar, como os necessitados. Nao perca tempo me ajudando com isso acima nao!

Bom, isso tem que ser assim, afinal, estou aproveitando o tempo livre hoje pra postar bastante. Isso quer dizer que eu nem tenho acesso e nem tempo pra postar daods. E me parece que a discussão aqui é bipolar entre DADOS/SERIES PASSADAS versus CONSTATAÇÃO. Voces que tem dados a rodo a disposição postam seus dados de series historicas e exemplos historicos projetand o futuro. Um outro grupo se limita a constatar fisicamente e sensorialmente o que esta acontecendo em suas regiões e nitidamente percebe que alguma coisa nao está normal nos ultimos anos. Sinceramente Ale, acho essa questao de trazer dados historicos enriquecedora. Mas a constatação está do lado de quem tá vivendo os anos do inferno na decada de 2000. Seja ela sensorial, seja ela atraves das estações meteorologicas caseiras espalhadas por aí. Ronaldo coutinho falou, ROnaldo coutinho avisou. Catarina é só o começo. E Catarina não tava em nenhuma seria amostral ou dado disponivel em nenhuma biblioteca de universidade no mundo. COnstata-se, recentemente, ano apos ano, que o clima é mais quente e que naturalmente os eventos associados a clima frio escasseiam. Por mais que as series mostrem que isso já ocorreu antes. (nao quero entrar na discussão do motivo dessa mudança climatica - ciclo ou efeito humano. quero entender por que tanta gente boa aqui nao acha razoavel acreditar que teremos sim mais um ano acima da media no ano que vem. E em ao menos 7 dos proximos 10 anos.)

Alexandre obrigado pelos artigos, vou ler. Agora pode ser que eles expliquem melhor as relações que voce postou acima do que esse graficos abaixo, que na minha opiniao, ao menos dupla interpretação geram. Luiz, preocupe-se em ajudar pobres e orfanatos. Eles precisam mais que eu! Obrigado

Mas isso é porque vivemos o presente e especulamos sobre o futuro. Os dados de anos referentes ao seculo XIX nao vao ser motivo de easing na paura do pessoal que quer ver um inverno decente com neve decente nos proximos anos! Portanto, nao vao considerar esse dados/ observações distantes pra explicar o presente.....

Cara esse topico ficou patetico.. Alias, esse e outros por aí. Gente, ta faltando um pouco de pé no chão aqui. É impressionante, desde 2001, quando frequento esse forum, ouco falar de previsao de inverno mais frio e nunca vem! AGora tem um time de otimistas aí que nao quer cair na real. O que tá nevando em sao joaqum e o que tá fazendo de frio desde 2001 é piada(campos nem se fala)! As estatiticas de Sao Joaquim foram transferidas pra Palmas. A neve de sao joaquim é parecida com a neve de palmas da decada de 1980! Será que ninguem exceto Zé vicente e outros poucos esta vendo isso? Gente nosso inverno foi rebaixado pra 2ª divisao em 2002 e pra 3ª divisao esse ano! E nao se reabilitou em nenhum ano. No ano 2000 voltou pra serie A mas caiu de novo depois! Isso aqui ta parecendo um bando de torcedor que nao enxerga a realidade! Me admira pessoas boas e alguns tradicionais situação nao terem opiniao propria frente ao que vem ocorrendo. Cara isso aqui nao é repartiçao publica! Voce nao precisa ter a mesma opiniao do seu chefe que ninguem vai te demitir! Tudo em sã conciencia leva a crer que a tendencia de anos quentes nao vai desaparecer em um ano. Mas depois de mais um prognostico de inverno frio e chance de neve e ao menos 1 onda de frio beirando historica feitas em novembro, volta o time da vai com as outras e manda um monte de mensagem de força espiritual! Se o barco tá afundando, nao reze que voce afunda com ele! Abandone-o já!!!!! Stope sua posição! Isso aqui tá parecido com comprador de dolar ao longo de 2005 que fica rezando pela catastrofe, acende vela pra santo e insiste em admitir o erro! Todo mundo aqui tem educaçao e condicao de pensar um pouco e ter opiniao propria. E tem mais. Considerando 5 cidades: Sao Paulo, Florianopolis, Porto Alegre, Sao Joaquim e Campos do Jordão, aposto R$ 500,00 que o ANO que vem será mais um acima da media historica anual. Mais um. E nao limita-se a uma aposta com uma pessoa só. Aposto com quantos quizerem aí! E nao pensem que tenho dinheiro sobrando pra apostar. Apenas a estatistica, o carrego, a dinamica e a situação estao do meu lado. Me sinto ultra confortavel em apostar isso! O que me deixa pasmo aqui é a insistencia de alguns em nao perceber que alguma coisa errada ta acontecendo seja ela pontual ou porque o gado tá peidando mais no MS. Mas nao tá normal! E o Zé e outros já perceberam isso. QUanto a neve, SJ tem potencial pra nevascas sim. Pode ocorrer? Pode! Mas será mais um ano com temperaturas acima da media, estando a PDO onde estiver. E eu aposto isso. ABraço

Nao. APenas um menor aquecimento. Afinal, apos janeiro e fevereiro abaixo da media, marco na media, abril, maio, junho, julho, agosto acima da media (destaque parta junho e agosto, com +2ºC de anomalia positiva em São Paulo, medias mensais em 18,0ºC e 18,2ºC respectivamente, um setembro que foi ridiculos 0,2ºC abaixo da media historica aqui (e nao é media de 1930 nao. Toh contando com a serie entre 1980 e 2004 - 25 anos) nao pode levar qualquer ser com um minimo de inteligencia a concluir que estamos vivendo um resfriamento global. Chega a beirar o ridiculo concluir isso. Ou nao? Parece que quadros semelhantes foram observados em N cidades por aí, como mostraram os dados e argumentos de Michel from the lake e Luciano. Abraço

Nao achei nada reveladores os graficos. O segundo grafico nao tem fonte e o terceiro nao quer dizer nada. Anos como 2000, 1979, 1994 e inicio de 1990 estao fora dos minimos. Na minha leitura entao, os minimos solares nao explicam direto os eventos de frio. Poh, nao quero parecer chato. Mas só toh colocando as duvidas no ar! abraço

Secação nada, hedge da felicidade. Se voce comprar neve no ano que vem, tá duas vezes comprado: financeiramente e emocionalmente. Já eu, se cair o mundo de neve no ano que vem, pago o alexandre sorrindo.... e se a neve nao vier, ao menos levo uma graninha. e nao tem nada de secação. Se eu for torcer pra nao nevar em sao joaquim, vou falar aqui publicamente, assim como desejo a morte publicamente ao curintiaa, ao governo e outras questoes. quero que caia 10 metros de neve em sao joaquim ano que vem, 1 metro em curitiba e 5 centimentros em sao paulo.

sorry, cuidaremos. MP por favor!!!!!

Acredito que teremos mais de dois invernos com acumulação até 2010 Tucci. Ok, fica a seu criterio Ale. Se quiser fechar a aposta, tá fechado. Faço isso pq nao quero me prender à pontualidade. ACredito mesmo que a gente passa por um ciclo de aquecimento e nao queria pegar um individuo unico, mas ao menos uma pequena serie amostral pra ter mais certeza disso. Invernos de 2006, 2007, 2008, 2009 e 2010. E voce leva os meses de outono e primavera (as vezes nivosos) de lambuja pra voce. DIz aí!!!! Pessoal, queria fazer mais apostas como a acima. QUem acredita como o ALexandre e quer apostar, estou aqui! Eu queria, entretanto, fazer uma razao de aposta de 1,0 para 1,50. Ou seja, pra cada R$1,00 que eu apostar na neve do ano que vem (acho que nao vem acumulação), queria apostar R$ 1,50 na segunda aposta, que nos proximos 5 invernos no maximo 2 terao neve com acumulação, valendo qualquer parte do sul do Brasil (itatiaia nao!) abraço