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Brasil Abaixo de Zero

Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO) 2016-2020


Rodolfo Alves
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...... Mas o que gostaria de saber é se já houve ocorrência de invernos bons com "menino"...

 

Perguntas:

 

[highlight=yellow]O quê é "inverno bom"?[/highlight]

2011/2016; sem grandes períodos entre uma erupção de ar frio e outra...inverno mais constante

Definida a resposta acima.

 

Outra em qual local?

São Paulo

Outra em qual período?

Especialmente JJA, com boas erupções de ar polar.

------

 

2017:

Quente.

Neste ponto genérico no tempo e espaço (2017 - Brasil muito quente....observe que para recuperar os meses de janeiro e fevereiro já decorridos e a quase primeira metade de março....é quase certo).

 

Em termos global 2017 já o foi para o espaço.

 

Minha pergunta principal é se já houve inverno bom com menino...Pois, na memória, 95 fiasco; 97/98 fiasco; 2005 fiasco, e por aí vai...2015 fiasco mór!

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Perguntas:

 

[highlight=yellow]O quê é "inverno bom"?[/highlight]

 

Em termos global 2017 já o foi para o espaço.

 

Minha pergunta principal é se já houve inverno bom com menino...Pois, na memória, 95 fiasco; 97/98 fiasco; 2005 fiasco, e por aí vai...2015 fiasco mór!

 

Well,

 

A média da cidade de São Paulo no final do século XIX e início do século XX era semelhante a média atual de Porto Alegre no trimestre JJA.

 

Deste modo seja lá o que for ''inverno bom'' no teu conceito talvez e apenas talvez daqui uns 150 / 200 anos.

 

-------

 

Responda:

 

Considerando que inverno é o trimestre JJA e o inverno mais frio é aquele com menor média (veja é um critério)

 

Em Porto Alegre o inverno mais frio desde 1949 é o mesmo inverno mais frio em São Joaquim:

 

Falso ou Verdadeiro

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Perguntas:

 

[highlight=yellow]O quê é "inverno bom"?[/highlight]

 

Em termos global 2017 já o foi para o espaço.

 

Minha pergunta principal é se já houve inverno bom com menino...Pois, na memória, 95 fiasco; 97/98 fiasco; 2005 fiasco, e por aí vai...2015 fiasco mór!

 

Well,

 

A média da cidade de São Paulo no final do século XIX e início do século XX era semelhante a média atual de Porto Alegre no trimestre JJA.

 

Deste modo seja lá o que for ''inverno bom'' no teu conceito talvez e apenas talvez daqui uns 150 / 200 anos.

 

-------

 

Responda:

 

Considerando que inverno é o trimestre JJA e o inverno mais frio é aquele com menor média (veja é um critério)

 

Em Porto Alegre o inverno mais frio desde 1949 é o mesmo inverno mais frio em São Joaquim:

 

Falso ou Verdadeiro

 

Verdadeiro; são bem correlacionados.

 

Quanto à comparação SP de 110 anos atrás com POA de hoje; microclima, embora duvide muito que São Lourenço da Serra (desprovida de microcllimas que SP teve), tenha média igual a POA!

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Em Porto Alegre o inverno mais frio desde 1949 é o mesmo inverno mais frio em São Joaquim:

 

Verdadeiro; são bem correlacionados.

 

Quanto à comparação SP de 110 anos atrás com POA de hoje; microclima, embora duvide muito que São Lourenço da Serra (desprovida de microcllimas que SP teve), tenha média igual a POA!

 

Verdadeiro?

 

Pense mais um cadinho.

 

A própria Curitiba e o sudeste como um todo (exceto a região litorânea) vem apresentando aquecimento mensurável de décimos de graus nos últimos 70 anos (mesmo descontando o efeito ilha de calor urbano e ocupação e uso do solo).

 

Vamos papeando

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Em Porto Alegre o inverno mais frio desde 1949 é o mesmo inverno mais frio em São Joaquim:

 

Verdadeiro; são bem correlacionados.

 

Quanto à comparação SP de 110 anos atrás com POA de hoje; microclima, embora duvide muito que São Lourenço da Serra (desprovida de microcllimas que SP teve), tenha média igual a POA!

 

Verdadeiro?

 

Pense mais um cadinho.

 

A própria Curitiba e o sudeste como um todo (exceto a região litorânea) vem apresentando aquecimento mensurável de décimos de graus nos últimos 70 anos (mesmo descontando o efeito ilha de calor urbano e ocupação e uso do solo).

 

Vamos papeando

 

Acompanho o voto do relator. PR e SP como um todo apresentaram aquecimento *natural* de cerca de 0,5 grau nas últimas décadas. Especialmente após 1990. É impressionante como a normal 61-90 de Mirante de Santana era bem parecida com a semi-normal 2001-2016 do Inmet de Curitiba.

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Pra mim o melhor critério disparado para avaliar inverno bom ou ruim é horas de frio. Médias muitas vezes pode ser enganador, temperaturas extremas também. Agora constância sim.

 

Pegamos por exemplo abril do ano passado. Até o dia 25/26 estava uma média absurda, estava sendo o mês mais quente do verão no sul, acontece que a MP que veio no fim do mês era tão forte que meio que pulverizou as anomalias, foi nada especial as anomalias positivas.

 

Então assim, oficialmente pode não ter sido o mês com maior anomalia positiva, mas que vivenciei foi a maior anomalia que eu vi por essas bandas em um mês (pior que agosto 2012).

 

Mas é inevitável bom ou mau inverno cair na subjetividade. Em 2013 até vir aquelas nevadas nos 3 estados do Sul eu não havia sentido frio naquele inverno (até quase meados de julho estava um fiasco). Depois disso o frio foi constante (agosto,set e out). Dia fica difícil avaliar, mas nossas mentes puxa eventos significativos, como por exemplo neve.

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Quanto à comparação SP de 110 anos atrás com POA de hoje; microclima, embora duvide muito que São Lourenço da Serra (desprovida de microcllimas que SP teve), tenha média igual a POA!

Depende de quais médias...

 

Médias compensadas do mês mais frio, do mês mais quente e anual:

 

1931-1960

São Paulo (Mirante): 14,6 / 21,7 / 18,4

Porto Alegre: 14,3 / 24,7 / 19,5

 

1961-1990

Sampa: 15,8 / 22,4 / 19,3

PoA: 14,3 / 24,6 / 19,5

 

1980-2010

Sampa: 16,7 / 23,2 / 20,0

PoA: 14,2 / 24,9 / 19,7

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O rabo não abana o cachorro.

 

----

Sim, durante um El Niño o planeta está literalmente mandando calor para o espaço na única forma que energia consegue entrar o sair do planeta por radiação.

 

Lembrando que nos primeiros 10 metros abaixo da linha d'água nos oceanos para cada grau de aumento é a energia para aumentar em 10 ºC toda a atmosfera.

 

-----

 

Mais didático que isso, só desenhando! Assino embaixo...

 

 

Em geral, a duração dos El Niños é bem distinta das La Niñas: os Niños costumam ser mais intensos nas anomalias mas durar de 9 a 12 meses; já as Niñas não alcançam anomalias tão profundas, mas podem durar mais de 24 meses.

 

Quanto a origem dos eventos, uma vez li um artigo muito interessante que infelizmente não lembro os autores, que mencionava sobre a gênese do ENSO e que não tem nada a ver com a teoria dos vulcões submarinos: seria na verdade uma anomalia que temos no cinturão geomagnético do Pacífico sul, que ao oscilar permite a entrada maior ou menor de radiação solar e raios cósmicos na região, modificando a circulação atmosférica, a cobertura de nuvens e alterando os alísios (quando enfraquece gera Niños e quando fortalece as Niñas). O resto vocês já conhecem...

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O rabo não abana o cachorro.

 

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Sim, durante um El Niño o planeta está literalmente mandando calor para o espaço na única forma que energia consegue entrar o sair do planeta por radiação.

 

Lembrando que nos primeiros 10 metros abaixo da linha d'água nos oceanos para cada grau de aumento é a energia para aumentar em 10 ºC toda a atmosfera.

 

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Mais didático que isso, só desenhando! Assino embaixo...

 

 

Em geral, a duração dos El Niños é bem distinta das La Niñas: os Niños costumam ser mais intensos nas anomalias mas durar de 9 a 12 meses; já as Niñas não alcançam anomalias tão profundas, mas podem durar mais de 24 meses.

 

Quanto a origem dos eventos, uma vez li um artigo muito interessante que infelizmente não lembro os autores, que mencionava sobre a gênese do ENSO e que não tem nada a ver com a teoria dos vulcões submarinos: seria na verdade uma anomalia que temos no cinturão geomagnético do Pacífico sul, que ao oscilar permite a entrada maior ou menor de radiação solar e raios cósmicos na região, modificando a circulação atmosférica, a cobertura de nuvens e alterando os alísios (quando enfraquece gera Niños e quando fortalece as Niñas). O resto vocês já conhecem...

 

Caramba... curiosíssimo mesmo!

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Caramba... curiosíssimo mesmo!

 

Sim, bem curioso mesmo! Pelo que li no tal artigo, essa anomalia no cinturão geomagnético existe a milhões de anos, mas só teria começado a formar El Niños depois que a América Central e do Sul se uniram na região do Canal do Panamá (istmo do Panamá). Essa junção ocorreu uns 3 milhões de anos atrás devido a movimentação das placas tectônicas, bloqueando a comunicação que existia entre o Atlântico e o Pacífico naquele local e favorecendo a formação dos eventos.

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Última leitura mostra o pacífico marchando forte para o patamar de El Nino, com avanço forte em relação a última semana.

 

15MAR2017

 

Nino 1+2 +2.6 (+0,5oC)

Nino 3 +0.8 (+0,4oC)

Nino 3.4 +0.3 (+0,5oC)

Nino 4 0.0 (+0,3oC)

 

Expectativas de um inverno padrão 2015.

E eu aqui, todo iludido com esses dados aqui e vem você me jogar esse balde de aguá fria!!!...kkkkhtml>

Edited by Guest
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Nenhum inverno é igual, mas de fato minhas expectativas para este inverno 2017 também são baixas. O que vier de MP já ficarei feliz ! Não espero de forma alguma um inverno bom como o do ano passado...porém, não acho que repetirá a tragédia de 2015!

 

Pra falar a verdade, o meu verdadeiro medo nesse ano está na primavera. Se concretizar o El Niño, perspectivas de ondas de calor tenebrosas. Ai, meu Deus... :russian:

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Eu só me preocuparia depois de julho caso esse Niño se confirme... por hora apenas modelos! E se realmente ocorrer, será um modoki! Somente a região 1+2 está persistindo com anomalias positivas mais intensas, não enxergo a priori a teleconexão com Walker (oeste da África sem "La Niña)", apenas efeitos locais (chuvas intensas na costa do Peru).

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Eu só me preocuparia depois de julho caso esse Niño se confirme... por hora apenas modelos! E se realmente ocorrer, será um modoki! Somente a região 1+2 está persistindo com anomalias positivas mais intensas, não enxergo a priori a teleconexão com Walker (oeste da África sem "La Niña)", apenas efeitos locais (chuvas intensas na costa do Peru).

 

 

OBSERVANDO UM OUTRO, QUE ACERTOU RAZOAVELMENTE O ANO PASSADO, COLOCA FRIO MAIS FORTE E CONSTANTE NA SEGUNDA METADE DO INVERNO E, MÉDIA DAS RODADAS, REDUÇÃO BOA DA CHUVA ENTRE ABRIL A AGOSTO. FICO COM PÉ ATRÁS.

 

SERÁ UM ANO ATRAVESSADO.

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Ahhh... uma coisa eu tenho certeza... pior ou igual a 2015 nem F*****. Também não espero algo como o ano passado.

 

Com esta tendência de El Nino, qquer coisa como 2010, 2009 (aqui para SP) já seria de muito bom tamanho. 2012 e 2014 são lixo.

 

Agora, verãozão já era mesmo aqui em Sampa desde o último sábado. Bem agradável desde então.

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o inverno de 2015 foi o mais tedioso de todos; acho que pela primeira vez nos dados o MIRANTE NÃO BAIXOU dos 10ºC!!! Não houver mp "potente" em SP...;

 

Mesmo invernos quentes, como 2002 (setembro), 2006 (setembro), houve erupções pontuais de frio. Agora, 2015 foi impressionantemente MONÓTONO; sem graça, XÔXO.

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Enquanto o litoral do ''centro-sul'' continuar resilientemente, persistentemente, vai não vai, aquecido.

 

As médias no sudeste devem ficar com anomalias positivas.

 

Isso não é impeditivo de episódios de frio...mas resilentemente quente.

 

E como há muito debatido não nenhuma evidência da influência de ENSO em dias de neve na cidade de São Joaquim.

 

Lá neva ou nevava com La Niña, La Nada e El Niño.

 

Veremos o que os tempos reservam.

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E como há muito debatido não nenhuma evidência da influência de ENSO em dias de neve na cidade de São Joaquim.

 

Lá neva ou nevava com La Niña, La Nada e El Niño.

 

 

Talvez não especificamente com a CIDADE de São Joaquim, mas com relação aos locais propícios no Sul do Brasil, não restam dúvidas quanto a influência de ENSO nos episódios de neve mais significativos.

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E como há muito debatido não nenhuma evidência da influência de ENSO em dias de neve na cidade de São Joaquim.

 

Lá neva ou nevava com La Niña, La Nada e El Niño.

 

 

Talvez não especificamente com a CIDADE de São Joaquim, mas com relação aos locais propícios no Sul do Brasil, não restam dúvidas quanto a influência de ENSO nos episódios de neve mais significativos.

 

Com outras cidades e/ou localidades não sei. A única que apresentou dados suficientes para eu poder fazer contas foi São Joaquim. (fornecidos pelo Ronaldo....e a conclusão é que neva ou nevava em quaisquer situação de ENSO)

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DEVE VIR NA SEGUNDA METADE DO INVERNO, EFEITO MAIOR NA PRIMAVERA. NO GERAL O INVERNO TENDE A SER EM TORNO DO NORMAL, POSSÍVEIS EPISÓDIOS DE CALOR E FRIO MAIS FORTES QUE O ANO PASSADO.

 

Primavera/Verão tem a princípio uma chance razoável de estarem sobre forte El Nino... O que teoricamente vai trazer de volta os volumes mais expressivos de chuva para o Sul, e os tão temidos bloqueios atmosféricos para o Sudeste...

 

O Calor que nos dois últimos Verões foi bem "brando", poderá voltar a ser bem mais significativo também entre 2017-2018...

 

Embora muito longe, esse poderá ser o nosso cenário pós-inverno 2017...

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Rodolfo, você está sendo bondoso em dizer que os últimos 2 verões foram "brandos", kkkkkkkkkkkk! Eles apenas foram "menos ruins" do que 2014 e 2015, né. Agora, se acontecer outro verão tenebroso por causa desse El Nino, aí eu ficarei muito puto :lol:

Somos 2.

 

Além do que, caso surja um forte El Niño no inverno, ficarei p*** já em julho.

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Então,

Vamos analisar uma cidade no paralelo 30, a qual o querido João Tur gosta muito e também banhada por um enorme rio.

E futuramente tecer alguns comentários comparativos com Londres.

55mipg.png

 

Bem amigos,

 

Continuando a matutar sobre o que seja inverno no paralelo 30 (no caso 30N, a Cidade do Cairo a qual tem um grande Rio (Nilo) que deságua em um enorme Lago (Mediterrâneo).

 

A média na Cidade do Cairo no mês mais ''frio'' do ano que acho que é dezembro é 13,9ºC.

 

Apesar de ser um cadinho mais ''fria'' que as similares na América do Sul este não é o ponto fundamental do raciocínio nos paralelos 30's.

 

O meu ponto aqui é a obrigatória similaridade do desvio padrão da Cidade do Cairo.

 

E estes sim são congruentes e ambos aproximadamente 1,0ºC.

 

Esperar o quê do inverno no Cairo?

 

Resposta,

 

Que aproximadamente 70% sejam 1ºC acima da média ou 1ºC abaixo da média.

 

Que aproximadamente 15% sejam 1ºC e pouco acima da média e outros 15% sejam 1ºC e pouco abaixo da média.

 

E vamos encontrar uns dois ou três centenários dois graus e cadinho abaixo da média e uns três quatros dois graus e um cadinho acima da média.

 

Agora vou matutar sobre o que acontece na Latitude 50 (Paris e Londres).

 

Abs.

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Uma coisa que me deixa "encafifado"... :russian:

 

Tenho impressão que a sequência de verões quentes de 1997 para cá e a sequência de bloqueios em pleno verão, como em 2014 e 2015 (Falando da cidade de São Paulo), não são culpa só do El Niño.

 

Tivemos grande maioria de verões mais amenos entre 1961 e 1995 (E antes de 1961) e sempre houve El Niño e La Niña.

 

Pra mim, tem também algo ligado ao aquecimento que vem ocorrendo de Curitiba "pra cima". :russian:

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DEVE VIR NA SEGUNDA METADE DO INVERNO, EFEITO MAIOR NA PRIMAVERA. NO GERAL O INVERNO TENDE A SER EM TORNO DO NORMAL, POSSÍVEIS EPISÓDIOS DE CALOR E FRIO MAIS FORTES QUE O ANO PASSADO.

 

Primavera/Verão tem a princípio uma chance razoável de estarem sobre forte El Nino... O que teoricamente vai trazer de volta os volumes mais expressivos de chuva para o Sul, e os tão temidos bloqueios atmosféricos para o Sudeste...

 

O Calor que nos dois últimos Verões foi bem "brando", poderá voltar a ser bem mais significativo também entre 2017-2018...

 

Embora muito longe, esse poderá ser o nosso cenário pós-inverno 2017...

 

Quase sempre que vi previsões de El Niño, o prognóstico era de aparecer mais "para o fim do inverno / começo de primavera",

mais invariavelmente, o que eu vejo é o inverno ser estragado por inteiro, desde o começo! Salvo exceções como 2010.

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Como o Coutinho disse, as condições de AGORA é que refletirão no miolo do inverno climático, entre o fim de maio e metade de julho. El Niño, caso venha mesmo (infelizmente, quase certo), vai influenciar na primavera (especialmente a partir de outubro) e no verão. Modelos de médio e longo prazo estão sinalizando um inverno normal a frio.

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Uma coisa que me deixa "encafifado"... :russian:

 

Tenho impressão que a sequência de verões quentes de 1997 para cá e a sequência de bloqueios em pleno verão, como em 2014 e 2015 (Falando da cidade de São Paulo), não são culpa só do El Niño.

 

Tivemos grande maioria de verões mais amenos entre 1961 e 1995 (E antes de 1961) e sempre houve El Niño e La Niña.

 

Pra mim, tem também algo ligado ao aquecimento que vem ocorrendo de Curitiba "pra cima". :russian:

 

Há quem diga que pode ter algo haver até com o desmatamento na Amazônia. Não há provas científicas disso, no entanto.

 

Para mim continua um mistério esse "aquecimento pós-2000", essa é a verdade.

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De "Curitiba para cima" há um aquecimento nas médias, "para baixo", não houve o mesmo aquecimento,

mas houve sim mudanças, sendo episódios de neve e os recordes históricos de mínima menos frequentes do que

antes, e os episódios de calor, ao contrário, mais frequentes, longos e intensos.

 

Exatamente. Mudou sim.

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Incluam o vale do Itajaí nesse "de Curitiba pra cima"

 

A cada ano mais um cadinho na direção sul.

 

*A cada ano* eu não sei... mas a cada década é bem plausível.

Em Curita a deterioração térmica começou em 1994, se agravando em 2001 e, talvez, tendo um novo patamar de piora a partir de 2014.

OBS: na opinião mafiliana, talvez Curita e Sampa tenham tido é uma melhoria térmica. Estamos abertos ao contraditório. :sarcastic:

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"Pesquisador peruano indica El Niño com massas de água de até 31ºC no Pacífico"

 

"O pesquisador peruano Jorge Manrique Prieto, especialista em sensoriamento remoto por satélite, disse em uma entrevista concedida em Utah, nos Estados Unidos, que está se formando, no Pacífico Sul, uma gigantesca massa de água quente de 31ºC de temperatura, de milhares de quilômetros quadrados de extensão, que chegará à costa peruana no próximo mês de agosto."

 

Matéria completa: https://www.noticiasagricolas.com.br/noticias/clima/189067-pesquisador-peruano-indica-el-nino-com-massas-de-agua-de-ate-31c-no-pacifico.html#.WNpvqNIrK1s

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"Pesquisador peruano indica El Niño com massas de água de até 31ºC no Pacífico"

 

"O pesquisador peruano Jorge Manrique Prieto, especialista em sensoriamento remoto por satélite, disse em uma entrevista concedida em Utah, nos Estados Unidos, que está se formando, no Pacífico Sul, uma gigantesca massa de água quente de 31ºC de temperatura, de milhares de quilômetros quadrados de extensão, que chegará à costa peruana no próximo mês de agosto."

 

Matéria completa: https://www.noticiasagricolas.com.br/noticias/clima/189067-pesquisador-peruano-indica-el-nino-com-massas-de-agua-de-ate-31c-no-pacifico.html#.WNpvqNIrK1s

 

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Existe um trabalho feito aqui na UFJF que mostra a quase inexistência de influência do ENSO na quantidade e distribuição de chuvas durante o verão na zona da mata mineira.

 

A gente costuma acreditar que o El Niño deixa o verão mais quente e seco no Sudeste, mas isso não necessariamente acontece. Talvez a temperatura no Atlântico influencia muito mais do que pensamos.

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