Temas Gerais

[Joao]

Por que será que a Cantareira não está se recuperando mesmo com toda essa chuva recente, alguém sabe explicar? Será que a Sabesp está segurando a informação para não haver uma sensação de conforto de que as coisas estão melhorando e o consumo volte a subir?

[Fernando Keiser]

Por que será que a Cantareira não está se recuperando mesmo com toda essa chuva recente, alguém sabe explicar? Será que a Sabesp está segurando a informação para não haver uma sensação de conforto de que as coisas estão melhorando e o consumo volte a subir?

 

Eu acredito que como já estão usando a 2ª cota de volume morto, a esponja precisa de muito mais água para absorver e o nível começar a subir. E o pior de tudo que ontem é que o sistema que menos choveu foi justamente o Cantareira.

[Moretão]

Cantareira:

 

10: 7,6% (4 mm)

11: 7,5% (18,1 mm)

12: 7,5% (5,3 mm)

13: 7,4% (7,9 mm)

 

Com 35,3 mm de chuva em 4 dias, só houve estabilização por um dia. Sendo otimista 2014 deve fechar no máximo em 9%. Virando o ano, restarão apenas 120 dias para chover absurdamente até a estação seca.

 

Edit: 2015 promete fortes emoções. Todo culpando todo mundo. São Pedro não será perdoado.

Edited December 13, 2014 at 12:47 PM by Guest

[Troyano]

Moretão, acho que está muito otimista fechar com 9%, não devemos ter muita chuva este ano e a chuva que vai cair por lá não é nada grande.

[Anderson-SP]

Por que será que a Cantareira não está se recuperando mesmo com toda essa chuva recente, alguém sabe explicar? Será que a Sabesp está segurando a informação para não haver uma sensação de conforto de que as coisas estão melhorando e o consumo volte a subir?

 

(re-post) quantidade de água disponível no solo (profundidade 1 m), últimos dados até o momento... veja a região da Cantareira... veremos como fica após esses últimos dias.

[Anderson-SP]

Previsão da Climatempo de como será a verão 2015 no Brasil. Chuvas e temperaturas.

 

Em relação as chuvas, a previsão indica que fevereiro do ano que vem finalmente quebrar com a tendência de bloqueios no sudeste. Apesar disso, poderíamos ter uma situação mais próxima de dezembro de 2013.

 

O curioso é que para janeiro, o mapa das anomalias de chuva chega a ser idêntico ao mapa do CFS que foi postado aqui no BAZ no domingo (ver em http://i.imgur.com/gitPhpy.jpg) e já para março, as chuvas ficariam bem abaixo da média no centro do Brasil, o que bate muito bem com o que o Vinícius comentou ontem (ou seja, CFS mostrando uma tendencia de bloqueio mais pra dentro do continente entre fim de fevereiro e a primeira metade de março). Claro que as projeções a longo prazo feitas pela Climatempo possam ser baseadas no CFS.

 

o CFS apresenta geralmente um coeficiente de correlação melhor (> 0,3) para anomalias de precipitação no estado de SP fora dos meses de verão... outros modelos do NMME apresentam correlações mais fracas ainda.

 

Anomalia de precipitação normalizada CFS para JAN-FEV-MAR:

 

(North American Multi-Model Ensemble - NMME, gerado sempre no começo de cada mês)

 

Área cinza representa correlação (< 0,3)

 

 

 

==========

Independente do desempenho dos modelos, mesmo se a precipitação ficar próximo ao valor médio para o período teremos problemas...

[Ziemann]

Por que será que a Cantareira não está se recuperando mesmo com toda essa chuva recente, alguém sabe explicar? Será que a Sabesp está segurando a informação para não haver uma sensação de conforto de que as coisas estão melhorando e o consumo volte a subir?

 

Eu acredito que seria bem mais provável acontecer o contrário: nível caindo, mas a SABESP dizendo que estabilizou ou subiu (gestão PSDBista).

[Ziemann]

Nível do Sistema Cantareira cai neste sábado, informa site da Sabesp

 

Represas operavam a 7,4% da capacidade, 0,1 ponto a menos que sexta.

Outros quatro reservatórios que abastecem SP tiveram aumento dos níveis.

 

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2014/12/nivel-do-sistema-cantareira-cai-neste-sabado-informa-site-da-sabesp.html

[Joao]

Por que será que a Cantareira não está se recuperando mesmo com toda essa chuva recente, alguém sabe explicar? Será que a Sabesp está segurando a informação para não haver uma sensação de conforto de que as coisas estão melhorando e o consumo volte a subir?

 

(re-post) quantidade de água disponível no solo (profundidade 1 m), últimos dados até o momento... veja a região da Cantareira... veremos como fica após esses últimos dias.

Obrigado. Então provavelmente a partir do momento que o déficit terminar haverá uma inflexão.

[Troyano]

Estava lendo o Blog Aldo, impressionante o que aconteceu. Obrigado .

[Troyano]

A catástrofe de 1967 é citada porque está viva em nossas memórias. Mas Caraguatatuba já experimentou outras de igual ou talvez maior magnitude. Como na época não havia a presença maciça da mídia para espalhar o pânico e alardear as desgraças pessoais, tudo ficou no esquecimento. Também, naquela época, poucos moradores tinha a cidade e insignificante foi o número dos que perderam suas casas, familiares e a própria vida.

 

A título de exemplo, lembramos que a história de Caraguatatuba mostra que os fenômenos climáticos costumam se repetir ao longo das décadas, provocando estragos e inundações devastadores, para usar termo bem em voga.

 

Um ofício do presidente da Província, datado de 21 de fevereiro de 1859, por exemplo, registra o desespero de quem tinha o dever de cuidar de Caraguatatuba na época. Veja apenas este trecho e tire suas conclusões:

 

“...devido aos repetidos temporais de pesadas chuvas, que há mais de um mês desaba em todo o município, em especial um que houve no dia 20 de janeiro, que por um pouco não arrasa Caraguatatuba...”

 

Vale lembrar que fato semelhante se repetiu em 1944 e foi igualmente avassalador.

 

A técnica do IPT falou o óbvio. E, por ser o óbvio, ela tem razão: a catástrofe de 1967 pode se repetir, sim...

 

 

BLOG NOSSA ONDA

[Aldo Santos]

Verdade.

Infelizmente não tenho anotado o link. :sad: mas já vi referências a cartas e relatórios de representantes da coroa portuguesa, enviadas à metrópole na época colonial, dando conta de grandes chuvas com inundações, deslizamentos de terra, etc, em áreas da serra do Mar nos litorais paulista e fluminense.

 

Existem relatos de Martim Afonso de Souza (É... ele mesmo) dando conta de uma grande inundação na região da baixada santista por volta de "1540 e alguma coisa", poucos anos após a fundação de São Vicente.

 

Existem também notícias de uma grande inundação na cidade do Rio de Janeiro nos anos 1700.

 

E por aí vai...

 

E.T.: O pessoal da Divisão de Geologia do IPT, junto com outros órgãos, fez um levantamento de grande parte da região da serra do Mar, identificando onde pode ser ocupado, onde não pode (Por ser área de risco), etc, etc.

Mas a maioria dos prefeitos, políticos, etc, não se interessa neste relatório, que está à disposição até na internet.

[Troyano]

Santos.

 

http://www.novomilenio.inf.br/santos/h0235e.htm

[Aldo Santos]

Santos.

http://www.novomilenio.inf.br/santos/h0235e.htm

Muito interessante.

Já tinha ouvido falar dessas catástrofes em Santos mas não com tantos detalhes.

 

Aqui, as chuvas de março de 1956 na baixada: http://meteorologiaeclima1.blogspot.com.br/2010/09/marco-de-1956-acumulados-superiores-aos.html

[Aldo Santos]

Estava lendo o Blog Aldo, impressionante o que aconteceu. Obrigado .

 

Colocando no lugar certo...

Só um exemplo, aquela chuvarada que caiu na serra do Mar em 1967 e soterrou uma boa parte de Caraguatatuba se acontecesse hoje, muita gente culparia as mudanças climáticas.

Verdade.

O trecho de serra da SP-99 (Rodovia dos Tamoios, São José dos Campos-Caraguatatuba), cerca de 15 km, simplesmente desapareceu serra abaixo junto com a avalanche de lama e teve que ser totalmente reconstruído.

 

As estimativas do número de mortos variam de 200 a 400.

Sem contar centenas de desaparecidos que jamais foram encontrados.

 

O pluviômetro de uma fazenda da região transbordou quando a chuva passava dos 400 mm na manhã do fatídico sábado, 18/03/1967.

O pluviômetro do DAEE que ficava próximo à cidade, no vale do rio Santo Antônio, foi arrastado pela avalanche.

Por isso, nunca se soube o volume exato de chuva que caiu naquele dia.

 

Aqui dá para ter uma idéia do tamanho do estrago => http://museunautico.blogspot.com.br/2013/05/tromba-dagua-catastrofe-de-1967-na.html

[Mafili]

Há evidências robustas de tsunami em Praia Grande, São Vicente e Santos no século XVI.

 

Um ônibus sumir na década de 60 é muito mais grave que um avião da Malásia air coisa sumir em 2014.

 

Bjos

[Ziemann]

Nível do Cantareira segue em queda.

 

[Ziemann]

Alto Tietê: o índice não foi divulgado neste domingo no site da Sabesp.

Por meio de nota, no entanto, o órgão informou que o sistema caiu de 4,2% para 4,1%.

 

G1 - 14/12/2014

[coutinho]

http://tvuol.uol.com.br/video/patinacao-no-gelo-em-um-lago-cristalino-congelado-na-suecia-04024D1A3572C0995326

 

MUITO INTERESSANTE E BONITO.

[coutinho]

Alto Tietê: o índice não foi divulgado neste domingo no site da Sabesp.

Por meio de nota, no entanto, o órgão informou que o sistema caiu de 4,2% para 4,1%.

 

G1 - 14/12/2014

 

 

SECANDO...

[Rodolfo Alves]

Não sei se alguém já fez esse cálculo, mas se juntar todas as precipitações acumuladas desde janeiro no sistema Cantareira, pode-se observar que só choveu um pouco mais da metade do que era pra chover. Por aí se nota como o déficit hídrico foi grande esse ano.

 

Até o dia 30 de Novembro, pela média climatologica da Sabesp era pra ter chovido 1345,8mm. Porém o acumulado até a data é de apenas 799,4mm.

 

Isso significa que choveu nos 11 meses cerca de 59% da chuva que era pra ter caido normalmente.

 

Para o sistema Cantareira fechar com as chuvas dentro da média anual, teria que chover 546,4mm em dezembro.

[coutinho]

E NOS OUTROS 2/3 ANOS? SE MANTIVER ESTE QUADRO, CHEGARÁ EM ABRIL COM MUITO POUCA ÁGUA NO RESERVATÓRIO! (0/10% DE VOLUME TOTAL)

[Moretão]

Troyano tentei ser o mais otimista possível, mas acho que o Cantareira termina o ano abaixo de 8%.

 

Bom, se a terceira cota do volume morto do Cantareira for totalmente utilizável (162 bi de litros), haveria um acréscimo de 16,5%. Então hoje o nível seria de 23,8%.

 

No Alto Tietê seria mais preocupante, pois até agora só falaram em mais 40 bi de litros (7,5%) de volume morto. Com a reserva, o nível hoje seria de 11,6%.

 

A solução realmente é utilizar água de outros sistemas. O problema é que os outros sistemas também estão com nível baixo. E aí a guerra vai começar.

[Ziemann]

Sistema Alto Tietê vai captar mais água de represa, informa Sabesp

 

Serão mais 39,46 milhões de metros cúbicos da represa Ponte Nova.

Com volume adicional, índice do reservatório está em 10,7%.

 

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2014/12/sistema-alto-tiete-vai-captar-mais-agua-de-represa-informa-sabesp.html

[Moretão]

Sistema Alto Tietê vai captar mais água de represa, informa Sabesp

 

Serão mais 39,46 milhões de metros cúbicos da represa Ponte Nova.

Com volume adicional, índice do reservatório está em 10,7%.

 

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2014/12/sistema-alto-tiete-vai-captar-mais-agua-de-represa-informa-sabesp.html

 

Esta notícia deforma um pouco essa de 4 dias atrás, a qual falava em acréscimo de 7,5%. Pela notícia de hoje o acréscimo é de apenas 6,6%.

 

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2014/12/governo-avalia-uso-de-40-bilhoes-de-litros-de-volume-morto-do-alto-tiete.html

[rnklippel]

[Anderson-SP]

precipitação normalizada CFS para JAN-FEV-MAR (Área cinza representa coeficiente de correlação < 0,3)...

 

(North American Multi-Model Ensemble - NMME)

 

editado para os "temas gerais" (do tópico de dezembro/14)

Edited December 14, 2014 at 07:52 PM by Guest

[Mafili]

Eu não escrevi isto neste tópico

 

Muito triste

[Ziemann]

Cantareira: 7,2% (-0,1)

 

[Mafili]

Bom, se é água....como tenho uns 70% em meu corpo, significa que eu andava perambulando pelo sistema solar desde tempos imemoriais.

A outra parte do meu corpo são átomos pesados além do Lítio....produzido pelas estrelas.....e um dia fizeram cabum.

Nossa eu sou muito viajado.

 

14 dez 2014: Onde é que nosso planeta obter seus oceanos? Entre os cientistas planetários, esta é uma das questões mais importantes e intrigantes sobre a origem da Terra.

Uma teoria popular diz que a água foi trazido à Terra pelos antigos impactos de cometas e asteróides. No entanto, novos dados da sonda Rosetta da Agência Espacial Europeia indicam que a água terrestre se não vêm de cometas como 67P / Churyumov-Gerasimenko. Os resultados foram publicados 10 de dezembro na revista Science.

 

Os pesquisadores concordam que a água deve ter sido entregue à Terra por pequenos corpos numa fase posterior da evolução do planeta. É, no entanto, não está claro que a família de pequenos corpos é responsável. Há três possibilidades: asteróide-como pequenos corpos da região de Júpiter; Cometas da Nuvem de Oort formados dentro da órbita de Netuno; e cometas do Cinturão de Kuiper formados fora da órbita de Netuno.

A chave para determinar onde a água é originado na sua isotópica Ou seja, através da medição do nível de deutério "sabor." - Uma forma mais pesada de hidrogénio. Ao comparar a proporção de deutério e hidrogênio em diferentes objetos, os cientistas podem identificar onde no sistema solar aquele objeto originou. E, comparando a relação de D / H, nos oceanos da Terra com a de outros organismos, os cientistas podem apontar para identificar a origem da nossa água.

 

A Rosetta Orbiter Spectrometer para Ion e Análise (ROSINA) instrumento Neutral descobriu que a composição do cometa 67P / vapor de água do Churyumov-Gerasimenko é significativamente diferente do que a encontrada na Terra.

 

 

O valor para o racio D / H na cometa é mais do que três vezes o valor terrestre. Este é um dos valores mais alto de sempre-medidos no sistema solar. Isso significa que é muito improvável que os cometas como 67P / Churyumov-Gerasimenko são responsáveis ​​pela água terrestre.

A proporção D / H é a razão de um isótopo pesado de hidrogénio, deutério chamada, com o isótopo mais comum de hidrogénio. Ele pode fornecer uma assinatura para comparação entre diferentes fases da história de um planeta.

 

"Nós sabíamos que in situ análise desse cometa de Rosetta foi sempre vai jogar nos surpreende", disse Matt Taylor, cientista do projecto Rosetta da Pesquisa e Centro de Tecnologia Espacial Europeia, Noordwijk, na Holanda. "O panorama da ciência do sistema solar e esta observação notável, certamente alimentar o debate a respeito de onde a Terra tem sua água. "

 

Quase 30 anos atrás (1986), os espectrômetros de massa a bordo da missão Giotto Europeia para cometa Halley pôde, pela primeira vez, determinar razão D / H em um cometa. Ele acabou por ser duas vezes a razão terrestre. A conclusão era naquele tempo que os cometas nuvem de Oort, dos quais Halley é um membro, não pode ser o reservatório responsável por nossa água. Vários outros cometas da nuvem de Oort foram medidas nos próximos 20 anos, todos exibindo D valores muito semelhantes / H em comparação com Halley. Subsequentemente, os modelos que tinham cometas como a origem da água terrestre tornou-se menos populares.

 

Isso mudou quando, graças ao Herschel nave espacial da Agência Espacial Europeia, a D / H proporção foi determinada em cometa Hartley 2, que acredita-se ser um cometa Kuiper Belt. A razão D / H encontrado foi muito próximo ao nosso valor terrestre - que não era realmente esperado. A maioria dos modelos sobre a alegação de início do sistema solar que os cometas do Cinturão de Kuiper deve ter uma relação de D / H ainda maior do que os cometas da nuvem Oort porque os objetos do Cinturão de Kuiper formado em uma região mais fria do que Oort cometas da nuvem.

 

As novas descobertas da missão Rosetta tornar mais provável que a Terra tem sua água de corpos asteróide-como estreitar a nossa órbita e / ou que a Terra poderia realmente preservar, pelo menos, um pouco de sua água original em minerais e nos pólos.

"Nossa descoberta também desqualifica a idéia de que os cometas da família de Júpiter contém água exclusivamente Terra oceano-like", disse Kathrin Altwegg, principal pesquisador do instrumento ROSINA da Universidade de Berna, na Suíça, e principal autor do artigo na Science. "Ele suporta modelos que incluem os asteróides como o principal mecanismo de entrega para os oceanos da Terra."

 

Cometas são cápsulas do tempo contendo material primitivo que sobraram da época em que o Sol e seus planetas se formaram. Lander de Rosetta obtiveram as primeiras imagens obtidas a partir da superfície de um cometa e irá proporcionar a análise da possível composição primordial do cometa. Rosetta será a primeira nave espacial a testemunhar a proximidade como as mudanças de um cometa, uma vez que é submetido ao aumento da intensidade de radiação do sol. Observações vai ajudar os cientistas a aprender mais sobre a origem e evolução do nosso sistema solar e os cometas podem ter desempenhado papel em semear a Terra com água, e talvez até mesmo a vida.

 

 

NASA

 

67P/Churyumov–Gerasimenko (abbreviated as 67P or 67P/C-G, and written in Cyrillic as Чурюмова-Герасименко) is a comet, originally from the Kuiper belt,[6] with a current orbital period of 6.45 years,[1] a rotation period of approximately 12.4 hours[5] and a maximum velocity of 135,000 km/h (38 km/s; 84,000 mph).[7] Churyumov–Gerasimenko is approximately 4.1 kilometres (2.5 mi) by 4.3 kilometres (2.7 mi) at its widest and longest dimensions.[8] It will next come to perihelion (closest approach to the Sun) on 13 August 2015.[9][10][11] Like most comets, it is named after its discoverers, Soviet astronomers Klim Ivanovych Churyumov and Svetlana Ivanovna Gerasimenko. They first observed it on photographic plates in 1969.

 

wiki

[Ziemann]

[LuluBros]

Pluviosidade média de 68 mm nos reservatórios da RMSP... nada mal pro Saara...

[Melo]

O GFS com seu comportamento "sexy".

 

Não para de tirar e por chuva para a semana seguinte... :laugh:

 

Ok, foi pra não chorar.

[Ziemann]

O GFS com seu comportamento "sexy".

 

Não para de tirar e por chuva para a semana seguinte... :laugh:

 

Ok, foi pra não chorar.

 

 

 

:mosking:

[Daniel85]

Que legal. A Climatempo em parceria com a USP acaba de lançar 2 novos radares meteorológicos para monitorar as chuvas na Grande SP. O legal disso é que o radar utiliza a camada Google Maps e que facilitará ainda mais o acompanhamento das chuvas.

 

http://www.climatempo.com.br/radar-sp/

 

Vale dizer que no final de 2011, a Climatempo já fez isso (se não me engano, usava o radar de São José dos Campos). Mas um ano depois, o radar saiu do ar infelizmente.

[Rodolfo Alves]

Que legal. A Climatempo em parceria com a USP acaba de lançar 2 novos radares meteorológicos para monitorar as chuvas na Grande SP. O legal disso é que o radar utiliza a camada Google Maps e que facilitará ainda mais o acompanhamento das chuvas.

 

http://www.climatempo.com.br/radar-sp/

 

Vale dizer que no final de 2011, a Climatempo já fez isso (se não me engano, usava o radar de São José dos Campos). Mas um ano depois, o radar saiu do ar infelizmente.

 

 

UHU!!!

 

Como eu tinha te falado antes Daniel :good2:

[Daniel85]

UHU!!!

 

Como eu tinha te falado antes Daniel :good2:

 

Sim, eu lembro! Você chegou a comentar que iria ao ar dia 12. Como tava demorando um pouco, até já ia lhe perguntar se ainda tava de pé esse radar.

Pena que só poderá chover na quinta, pois queria ver se esse é parecido com aquele outro da USP que ficou fechado à partir de janeiro desse ano.

[Rodolfo Alves]

UHU!!!

 

Como eu tinha te falado antes Daniel :good2:

 

Sim, eu lembro! Você chegou a comentar que iria ao ar dia 12. Como tava demorando um pouco, até já ia lhe perguntar se ainda tava de pé esse radar.

Pena que só poderá chover na quinta, pois queria ver se esse é parecido com aquele outro da USP que ficou fechado à partir de janeiro desse ano.

 

Pois é... Também to curioso pra vê a resolução.

 

Só a partir de quinta é que vamos saber ao certo.

[Melo]

UHU!!!

 

Como eu tinha te falado antes Daniel :good2:

 

Sim, eu lembro! Você chegou a comentar que iria ao ar dia 12. Como tava demorando um pouco, até já ia lhe perguntar se ainda tava de pé esse radar.

Pena que só poderá chover na quinta, pois queria ver se esse é parecido com aquele outro da USP que ficou fechado à partir de janeiro desse ano.

 

Pois é... Também to curioso pra vê a resolução.

 

Só a partir de quinta é que vamos saber ao certo.

 

Oba! Bacanérrimo! :good2:

[Sérgio Moreira1515095448]

Vi hoje de manhã, uma reportagem sobre esses novos radares. Na verdade, são dois mini-radares; são bem menores do que aqueles que costumamos ver. Por causa disso, o alcance dos mesmos é menor; chega no máximo a 20 km. Em compensação, são mais precisos.

[Ziemann]

Cantareira registra nova queda (-0,1%).

 

[coutinho]

E DESDE 2010 O GOV JÁ TINHA SIDO ALERTADO SOBRE A ÁGUA, COMO É BRASIL....

[Rodolfo Alves]

Que legal. A Climatempo em parceria com a USP acaba de lançar 2 novos radares meteorológicos para monitorar as chuvas na Grande SP. O legal disso é que o radar utiliza a camada Google Maps e que facilitará ainda mais o acompanhamento das chuvas.

 

http://www.climatempo.com.br/radar-sp/

 

Vale dizer que no final de 2011, a Climatempo já fez isso (se não me engano, usava o radar de São José dos Campos). Mas um ano depois, o radar saiu do ar infelizmente.

 

Link via USP :clapping: :clapping:

 

http://www.chuvaonline.iag.usp.br/radar_usp.php

 

Já to nos meus favoritos tbm! :good2:

[Troyano]

Nos meus favoritos também.

[Daniel85]

Que legal. A Climatempo em parceria com a USP acaba de lançar 2 novos radares meteorológicos para monitorar as chuvas na Grande SP. O legal disso é que o radar utiliza a camada Google Maps e que facilitará ainda mais o acompanhamento das chuvas.

 

http://www.climatempo.com.br/radar-sp/

 

Vale dizer que no final de 2011, a Climatempo já fez isso (se não me engano, usava o radar de São José dos Campos). Mas um ano depois, o radar saiu do ar infelizmente.

 

Link via USP :clapping: :clapping:

 

http://www.chuvaonline.iag.usp.br/radar_usp.php

 

Já to nos meus favoritos tbm! :good2:

 

Valeu Rodolfo. Add nos meus favoritos também! :good:

[Ziemann]

Nesta quinta-feira, Alto Tietê e Cantareira registraram nova queda (-0,1%).

 

[Ziemann]

Governo anuncia multa para quem aumentar consumo de água em SP

 

Aumento de até 20% irá gerar multa de 20%; acima disso, de 50%.

Medida acontece dias após governador informar troca de secretário.

 

http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2014/12/governo-anuncia-multa-para-quem-desperdicar-agua-em-sp.html

[Aldo Santos]

De agora em diante, ninguém pode aceitar novo(s) morador(es) em casa, pois é aumento de consumo na certa... :mosking:

[Anderson-SP]

passando por Paraibuna rapidamente...

 

[Troyano]

Esta multa será aplicada em todo estado?