ENSO, PDO, NAO, MJO... [acompanhamento] (2009-2013)

[Caco]

Para mim,os piores inverno, são, na ordem: 2005, 2002, 2006, 2001,1995,1998, 1997.

 

Os melhores: 1994, 2000, 1999, 1996, 2011.

 

O resto, é tudo meia-boca: 2003, 2004, 2007, 2008, 2009, 2010.

 

Estou considerando os invernos que tenho registrados na memória; partir 94.

[Caco]

Para mim,os piores inverno, são, na ordem: 2005, 2002, 2006, 2001,1995,1998, 1997.

 

Os melhores: 1994, 2000, 1999, 1996, 2011.

 

O resto, é tudo meia-boca: 2003, 2004, 2007, 2008, 2009, 2010.

 

Estou considerando os invernos que tenho registrados na memória; partir 94.

 

2012 vem logo após 2002 na lista dos piores!

[Renan]

É difícil superar 2005 e 2002, viu. E na sequência vem 2012 e 1995 como os lixos.

 

E os mapas do Caio só corroboram com a minha tese: É mais difícil estabelecer

relações de ENSO com invernos na região Sudeste do que no Sul. Eu concordaria

com o Mafili se ele tivesse dito SUDESTE ao invés de generalizar para o Brasil

inteiro.

 

Vejam, 2007 foi la niña e inverno histórico em SC e RS, tão somente.

 

1997 foi el niño, com fortes anomalias positivas no Sul e por aqui foi na média.

[Caio César]

Sob pedidos, 2012 adicionado.

[Davi CWB]

Nossa, 1997 com aqueles valores não tinha como não ser um fíasco..hahaha

Me surpreende os valores de 1995. O inverno de 1995 em Curitiba foi muito, muito ruim. O engraçado é que começou bem o outono, o miolo do ano foi horrível e na primavera parece que tudo voltou ao normal. Os menores valores registrados naquele ano no Inmet foram: 04,4º em Julho, 04,7º em Maio e 05,0º em Setembro. No Aeroporto Afonso Pena foi 03,2º em Julho. O Aldo postou esses dias o menor valor do Mirante em 1995, acho que 09,6º. Ou seja, foi um inverno pra ninguém comentar!

[Aldo Santos]

As maiores mínimas anuais já registradas no Mirante, desde a abertura da estação em 1943 (Ou 1945, segundo o INMET...(???))

 

9,6°C - 05/08/1995

9,4°C - 09/07/2005

9,3°C - 17/07/1998

[Mafili]

Caio,Sinto uma profunda tristeza e depressão pelas palavras não pelas palavras que ouvi e sim pela minha incapacidade de comunicar conceitos básicos de ciência.

 

Lamento profundamente o transtorno gerado pela minha incapacidade de explicar em palavras simples algo que realmente é simples.

 

Nenhum dado consistente com Niño1+2 (aliás,com todos os outros índices da região de ENSO).

 

 

Fit of Jun-Aug averaged ghcn_mean_temperature_(all) PORTO ALEGRE (83967) vs Jun-Aug averaged NINO12

fit a+b*x 'data/ta8396721828.dump' using 1:2 via a,b

 

resultant parameter values

a = 14.755

b = 0.0388956

After 4 iterations the fit converged.

final sum of squares of residuals : 38.8883

rel. change during last iteration : -3.65428e-16

degrees of freedom (ndf) : 46

rms of residuals (stdfit) = sqrt(WSSR/ndf) : 0.919455

variance of residuals (reduced chisquare) = WSSR/ndf : 0.845397

Final set of parameters Asymptotic Standard Error

a = 14.755 +/- 0.1332 (0.9024%)

b = 0.0388956 +/- 0.1047 (269.1%)

correlation matrix of the fit parameters:

a b

a 1.000

b -0.081 1.000

 

original percentiles

33.33 14.28

66.67 15.12

 

Resumindo:

 

months lag corr p no 95% CI

NINO12 Jun-Aug 0 0.055 0.7119 48 -0.22... 0.34

[Mafili]

A todos,

 

A eterna mania de utilizar apenas os termômetros de mínimas impedem a real observação dos fatos,

 

Posso simplesmente agora traçar um gráfico com Tm de POA coma situação de NIño 1+2 no trimestre JJA,

 

Lamento profundamente a atitude chamada de catar cerejas.

 

Não penso que fico chateado com esse fato.

 

Catar cerejas é uma expressão americana quando escolhemos dados que nos interessam e apenas esses.

 

Não creio que o Caio escolheu os anos apenas para discutir por discutir.

 

Tenho a sensação que seja apenas o ponto onde erro a incapacidade de comunicação.

 

Realmente o que me chateia é aparente incapacidade de olhar para o gráfico abaixo sabendo que a média no período para JJA em POA é 14,7ºC e perceber que se tem temperatura abaixo e acima da média em todos os quadrantes do gráfico.

 

Perceba que é fácil encontrar:

 

14 anos abaixo da média com NIño1+2 negativo

 

Porém esquece que temos:

 

16 anos acima da média com NIño1+2 negativo

 

9 anos abaixo da média com Niño 1+2 positivo

 

9 anos acima da média com Niño 1+2 positivo

 

Se não errei nas continhas no = 48 (número de anos é análise)

 

Conclusão:

 

Aleatório.

 

PS: Espero de coração ter contribuído de alguma forma para esse interessante debate.

 

[Caco]

Mafili, desculpa a ignorância. Mas deixa eu entender. Baseando-se na estatística então, não há dados que comprovam que há maior incidência de JJA mais frios em La Nina do que em El Nino? É isso?

[Caio César]

Acho que a especialidade do Mafili, além de números, é criar uma situação que impute ao outro uma lógica criada por ele mesmo.

 

Assim, criado a lógica de que só enxergamos uma via a respeito de ENSO, cabe relembrar:

 

Nem eu, nem ninguém, afirmou que a natureza é um relógio.

 

Nem eu, nem ninguém, acha que a natureza obedece sempre o mesmo padrão.

 

Nem eu, nem ninguém, disse portanto, que a previsibilidade e ou a explicação de tudo se dá pelo comportamento de Nino 1+2.

 

Entretanto parece que alguém quer me tachar com este raciocínio.

 

E quer fazer isso baseado em uma pesquisa superficial. Para tratarmos o assunto adiante faço os seguintes questionamentos:

 

O que você entende por Nino 1+2 positivo e negativo?

 

Este é o seu patamar para conclusões? Apenas positivo e negativo?

 

O atingimento do Threshold oficial não é levado em consideração?

 

Em quantos anos do seu grupo divididos entre POSITIVO E NEGATIVO o Threshold foi atingido?

 

Qual o patamar de anomalia dos anos Nino 1+2 NEGATIVO acima da média? Qual a situação de Nino 3.4 nestes anos em JJA?

 

Qual o patamar de anomalia dos anos Nino 1+2 POSITIVO abaixo da média? Qual a situação de Nino 3.4 nestes anos em JJA?

 

Os anos POSITIVO e NEGATIVO estavam respondendo a qual comportamento de Nino 3.4?

 

O comportamento de Nino 3.4 refletia em 1+2? Ambos obedeciam padrão semelhante?

 

A partir destas respostas o seu estudo preliminar sairia do campo superficial criado por POSITIVO e NEGATIVO.

 

Como pesquisador do fenômeno, e para conclusões de embasamento mais sólido, achava que o estudo tivesse maior amplitude nos dados e variáveis, não apenas POSITIVO e NEGATIVO.

 

A eterna mania de utilizar apenas os termômetros de mínimas impedem a real observação dos fatos,

[Caio César]

Atualizando:

 

Registro em 01/04/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.2ºC (+0,0ºC)

Niño 3.4 -0.1ºC (+0,0ºC)

Niño 3 0.3ºC (-0,1ºC)

Niño 1+2 -0.5ºC (-0,7ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 08/04/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.0ºC (+0,2ºC)

Niño 3.4 +0.1ºC (+0,2ºC)

Niño 3 0.0ºC (-0,3ºC)

Niño 1+2 -0.9ºC (-0,4ºC)

[anselmi]

Tabela abaixo apresenta anomalia de temperatura em Porto Alegre para JJA e NINO 3.4

 

[Caio César]

Valeu Anselmi, reforça a tese de ALEATÓRIO do Mafili!

[Caio César]

Todo o estudo em uma mesma mensagem para facilitar.

 

Corroborando a tabela do Anselmi adicionando o valor em Nino 1+2 atingido no mês de junho (referência metade do ano):

 

Anomalia JJA / Nino 3.4 JJA / Nino 1+2 J

 

Porto Alegre JJA mais frios:

 

1955 -1,8 -0,8 -1,5

1996 -1,7 -0,2 -1,3

1964 -1,6 -0,6 -1,7

1962 -1,4 -0,1 -1,4

1990 -1,2 +0,2 -0,6

1993 -1,2 +0,5 +0,6

1976 -1,1 -0,1 +1,4

2007 -1,1 -0,3 -0,4

1956 -0,9 -0,5 -0,9

1983 -0,9 +0,6 -0,1

1979 -0,8 -0,0 -0,3

 

Porto Alegre JJA mais quentes:

 

2005 +2,0 +0,3 +0,2

2001 +1,9 -0,1 +0,1

1958 +1,4 +0,6 +0,2

1961 +1,2 +0,4 -0,1

2006 +1,2 +0,1 +0,1

1972 +1,1 +0,8 +1,0

1977 +0,8 +0,4 +0,3

1982 +0,8 +0,6 +0,4

1997 +0,8 +1,2 +1,6

2002 +0,8 +0,7 +0,8

1968 +0,6 +0,1 +0,3

 

Para deleite dos amigos gaúchos resolvi reunir também o estudo dos meses mais frios com a condição registrada no JJA e a situação completa do pacífico.

 

Porto Alegre

 

Junhos mais frios - ONI JJA / Nino 1+2 / Evento de neve significativo

 

1964 11,76 Nina -0,8 / La Nina em Nino 1+2

 

JJA

 

1990 11,90 Neutro 0,2 / Cool Neutral para La Nina (julho) em Nino 1+2 - NEVE

 

JJA

 

 

1996 11,99 Neutro -0,1 / La Nina em Nino 1+2 - NEVE

JJA

 

1988 12,02 Nina -1.3 / La Nina em Nino 1+2 - NEVE

 

JJA

 

1971 12,45 Nina -0,8 / La Nina em Nino 1+2

 

JJA

 

 

Julhos mais frios

 

1955 10,91 Nina -1,0 / La Nina em Nino 1+2 - NEVE

 

JJA

 

1996 11,00 Neutro 0,0 / La Nina em Nino 1+2 - NEVE

 

JJA

 

1953 11,24 Neutro 0,4 / Neutralidade em Nino 1+2 NEVE

 

JJA

 

2000 11,53 Neutro -0,4 / La Nina em Nino 1+2 - NEVE

 

JJA

 

1964 11,63 Nina -0,9 / La Nina em Nino 1+2

 

JJA

 

 

Agostos mais frios

 

2010 13,20 Nina -1,0 / La Nina em Nino 1+2 - NEVE

 

JJA

 

1966 13,34 Neutro 0,0 / La Nina em Nino 1+2 NEVE

 

JJA

 

1984 13,59 Neutro -0,2 / Neutralidade em Nino 1+2- NEVE

 

JJA

 

1973 13,84 Nina -1,2 / La Nina em Nino 1+2

 

JJA

 

1962 13,88 Neutro -0,3 / La Nina em Nino 1+2 NEVE

 

JJA

 

 

Algumas datas-chave em invernos memoráveis e a situação do pacífico - Nino 1+2 / Nino 3 / Nino 3.4 / Nino 4

 

01JUN1955     -1,5     -1,3     -1,0     -0,7 /
01JUN1956     -0,5     -1,0     -0,9     -0,8
01JUN1962     -1,4     -0,6     -0,4     -0,6 / 
01JUN1967     -1,7     -1,0     -0,8     -1,0 /
01JUN1971     -1,0     -1,0     -1,0     -0,8 /
01JUN1979     -0,3     -0,2     -0,3     -0,2 /
01JUN1975     -1,0     -1,1     -1,3     -1,2 /
01JUN1984     -0,5     -0,7     -0,5     -0,4 / 
01JUN1988     -1,5     -2.0     -1,6     -0,8 / Inverno histórico e duas fortes nevascas 
25JUL1990     -1.1     -0.4      0.1      0.3 / Inverno histórico e recorde de neve.
26JUN1996     -1.8     -0.5     -0.2     -0.2 / Inverno constante, potentes erupções de ar frio e grande episódio de neve nesta data.
28JUL1999     -1.0     -1.0     -1.0     -0.9 / Inverno constante e longo, recorde de geadas, neve mais precoce registrada e intensa erupção em agosto.
12JUL2000     -1.2     -0.5     -0.5     -0.7 / Inverno com miolo histórico e episódio memorável nesta data.
25JUL2007     -1.0     -1.0     -0.5      0.1 / Inverno muito constante no RS e SC.
04AUG2010     -1.5     -1.3     -1.2     -1.0 / Inverno na média, agosto mais frio da história em POA e neve intensa nesta data.
17AUG2011     -0.1     -0.5     -0.8     -0.4 / Inverno abaixo da média no RS e SC, frio constante em junho e fortes ondas de ar frio em agosto.

 

E esta reunião de argumentos e contrapontos:

 

Mafili escreveu:

Para a região Sul especificamente as estações do RS as quais tenho acesso a série completa pós 1981 fica evidente a não influência das condições de ENSO no trimestre JJA no quesito temperatura considerando o caráter aleatório muito pronunciado em Agosto.

 

 

Mafili escreveu:

Aleatório as condições de ENSO não apresentam condições estatisticamente robustas para o trimestre JJA devido ao caráter aleatório de agosto e a pouca correlação nos dois meses restantes junho e julho)

 

Mafili escreveu:

Nenhum dado consistente com Niño1+2 (aliás,com todos os outros índices da região de ENSO)

 

 

Fit of Jun-Aug averaged ghcn_mean_temperature_(all) PORTO ALEGRE (83967) vs Jun-Aug averaged NINO12

fit a+b*x 'data/ta8396721828.dump' using 1:2 via a,b

 

resultant parameter values

a = 14.755

b = 0.0388956

After 4 iterations the fit converged.

final sum of squares of residuals : 38.8883

rel. change during last iteration : -3.65428e-16

degrees of freedom (ndf) : 46

rms of residuals (stdfit) = sqrt(WSSR/ndf) : 0.919455

variance of residuals (reduced chisquare) = WSSR/ndf : 0.845397

Final set of parameters Asymptotic Standard Error

a = 14.755 +/- 0.1332 (0.9024%)

b = 0.0388956 +/- 0.1047 (269.1%)

correlation matrix of the fit parameters:

a b

a 1.000

b -0.081 1.000

 

original percentiles

33.33 14.28

66.67 15.12

 

Resumindo:

 

months lag corr p no 95% CI

NINO12 Jun-Aug 0 0.055 0.7119 48 -0.22... 0.34

Edited April 9, 2013 at 05:02 PM by Guest

[Caio César]

Atualizando Bureau Australiano em Nino 3.4:

 

04/03 - 10/03: +0.06

11/03 - 17/03: -0.06

18/03 - 24/03: +0.05

25/03 - 31/03: +0.20

01/04 - 07/04: +0.21

[Michel do Lago Amaro]

Tabela abaixo apresenta anomalia de temperatura em Porto Alegre para JJA e NINO 3.4

 

 

Precisa dizer mais alguma coisa?

[Renan]

Vamos providenciar a mudança de mensagens e criação de um novo tópico.

 

:ok:

[Caco]

EM RELAÇÃO A QUANTIDADE E ABRANGÊNCIA, 94 DÁ DE GOLEADA EM 2000, EM SC FORAM CENTENAS DE CIDADES QUE TIVERAM, DESDE ALGUNS MINUTOS DE NEVE, A VÁRIOS MINUTOS A HORAS COM NEVE, EM QTIDADE, S.JOAQUIM TEVE MAIS DE 15/20 CM.

Pois e. E tambem em julho o rs branqueou em quase a totalidade do estado alem de sc nao. Sei o pr. E nao foi apenas um eveno nao. Foram 2 em junho 1 em julho que foi o historico e se nao me falha a a memoria nevou tambem em agosto. 1994 foi o ano das megas ondas de frio e da neve historica.

[Michel do Lago Amaro]

Vamos agora em relação à neve. Quando nevou mais no Sul, em 2000 ou 94?

 

Colaborando com as informações...

 

Em relação a amplitude ou quantidade? Pois tenho quase certeza que nevou em mais cidades em 2000 do que em 1994. No Paraná a única informação que achei sobre neve em 94 foi na cidade de Guarapuava. Já em 2000, além do Centro/Sul, nevou em cidades do Oeste do estado.

 

No PR: -1994: neve em Palmas e Guarapuava, e na época me relataram neve em Irati também;

2000: neve em Palmas e Cascavel com certeza, ouvi relatos de neve na região de Guarapuava.

Lembro-me que em 1994, houve uma noite em que nevou em Xapecó, leste de SC.

Acho que em termos de INTENSIDADE da neve, 1994 foi muito melhor que 2000, mas neste último,

a neve foi mais abrangente.

sds.

[Caio César]

CFS inicializando previsão de Nino 3.4 em abril iniciando o mês em anomalia de cerca de +0,8oC.

 

 

Pelo próprio NOAA a leitura numérica indica o mês iniciando com anomalia entre -0,1oC e +0,1oC. Sendo a última leitura a primeira em patamar acima de 0oC, diferente da curva mostrada pelo gráfico.

 

Estranho.

[Caio César]

Atualizando:

 

Registro em 08/04/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.0ºC (+0,2ºC)

Niño 3.4 +0.1ºC (+0,2ºC)

Niño 3 0.0ºC (-0,3ºC)

Niño 1+2 -0.9ºC (-0,4ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 15/04/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 +0.1ºC (+0,1ºC)

Niño 3.4 +0.0ºC (-0,1ºC)

Niño 3 0.0ºC (-0,0ºC)

Niño 1+2 -0.9ºC (-0,0ºC)

 

Pacífico estabilizado.

[Renan]

Atenção, pessoal: As mensagens referentes às comparações entre os anos 2000 e 1994 já

têm um novo tópico lá no fórum geral. Favor não postar aqui, ok. :ok: ^^

[Mafili]

Todo o estudo em uma mesma mensagem para facilitar.

 

Corroborando a tabela do Anselmi adicionando o valor em Nino 1+2 atingido no mês de junho (referência metade do ano):

 

Anomalia JJA / Nino 3.4 JJA / Nino 1+2 J

 

Porto Alegre JJA mais frios:

 

 

1990 -1,2 +0,2 -0,6

1993 -1,2 +0,5 +0,6

 

 

Porto Alegre JJA mais quentes:

 

2001 +1,9 -0,1 +0,1

 

1961 +1,2 +0,4 -0,1

 

adicionando,

 

1983 -0,9 +0,6 -0,1

 

Wow, com -0,1 em Niño 1+2 temos todos os sabores (principalmente cereja)

 

E você pode escolher qual deseja,

 

E com -0,6 , hummm. -1,2ºC de anomalia realmente um bom valor, né.

 

Que pena com +0,6 você também -1,2ºC de anomalia

 

Renan, para a estação de São Paulo não é aleatório em Niño 4. E aqui não é questão de concordar os números estão aqui é só repetir os testes de confiabilidade.

 

Portanto para Porto Alegre no trimestre JJA é ALEATÓRIO tanto em Niño 3.4 quanto em Niño 1+2.

 

Caio, A análise é simples, pois a demanda é simples. Não há nenhum suporte para o argumento em favor de NIño 1+2.

 

Caio, não se deve escolher (catar) sob hipótese alguma determinadas qualidades da variável assim a questão da limite +0,5/-0,5 nem deve ser cogitada.

 

Simplificando à variável independente (SSTa) não pode ser imposto nenhum atributo extra além do seu próprio valor intrínseco.

 

Quanto aos números. É uma questão simples é a linguagem universal.

 

Ou seja a análise deve ser feita sobre a série em questão de forma integral.

 

Abraços

[Mafili]

Ao meu querido Caio César, sobre a lógica.

 

Havia na idade média um médico muito famoso cuja a alcunha era Paracelso.

 

Bem, Para pessoas com fraqueza e anêmicas ele receitava sais de ferro.

 

A lógica era simples,

 

Se Marte ,o planeta, é vermelho e Marte é o deus da guerra, sendo o sangue vermelho, e arma do guerreiro uma espada e a espada é de ferro.

 

Logicamente uma dose de sais de ferro dá força de guerreiro ao anêmico,

 

Lógico! não?

 

Agora observe que teus mapas dos "anos mais frios" e "anos mais quentes" podem corroborar outra análise da SSTa.

 

Observe o mapa abaixo é a correlação da temperatura média em Porto Alegre com a SSTa global.

 

Observe que existe uma forte correlação com as condições da SSTa no Atlântico tanto no sul quanto no "Caribe".

 

Aqui sim existe uma correlação significativa com o Atlântico.

 

E por incrível que pareça este mapa mostra também que não há correlação com as condições de ENSO.

 

Abraços

 

[coutinho]

FAÇAMOS O SEGUINTE, O MAFILI FICA COM SUA LÓGICA ALEATÓRIA E O CAIO, INCLUSO, FICAMOS COM A NOSSA, POIS FUNCIONA MUITO BEM, GRAÇAS A DEUS NÃO SIGO A LÓGIA PONTUAL SIM O BOM SENSO.

 

NEM A ESQUERDA NEM A DIREITA CEDERÃO, PORTANTO, VAMOS A OUTRA DISCUSSÃO.

[Mafili]

Antes que os amigos interpelem sobre a influência no trimestre atuante (no caso JJA) a condição de NIño 1+2 não gera reação imediata no Atlântico.

 

Observe a língua que sai da costa do Peru no período ( Normalmente é fria e tem início em março depois do equinócio várias vezes e muitas dúvidas são geradas da razão da anomalia negativa com uma frequência rítmica parece lógico que a temperatura média nessa histórica região está subestimada.

 

Abraços

 

[Mafili]

FAÇAMOS O SEGUINTE, O MAFILI FICA COM SUA LÓGICA ALEATÓRIA E O CAIO, INCLUSO, FICAMOS COM A NOSSA, POIS FUNCIONA MUITO BEM, GRAÇAS A DEUS NÃO SIGO A LÓGIA PONTUAL SIM O BOM SENSO.

 

NEM A ESQUERDA NEM A DIREITA CEDERÃO, PORTANTO, VAMOS A OUTRA DISCUSSÃO.

 

Ronaldo, você sabe o quanto eu te respeito.

 

Não existe ciência de autoridade e nem ciência efetuada por consenso.

 

E muito menos a ciência está atrelada a dogmas e muito menos a dogmas políticos ( observe a questão que tomou a ciência de consenso na questão do aquecimento global).

 

Nas palavras de Einstein,

 

..." a mais profunda emoção que podemos experimentar é inspirada pelo senso do mistério. Essa emoção fundamental que inspira a verdadeira arte e verdadeira ciência. Quem despreza esse fato, e não é mais capaz de se questionar ou de se maravilhar, está mais morto do que vico, sua visão comprometida. Foi o senso do mistério _mesmo que se misturando com o medo_ que gerou a religião.

 

A existência de algo que nós não podemos penetrar, a percepção da mais profunda razão e da beleza mais radiante no mundo è a nossa volta, que apenas em suas formais mais primitivas são acessíveis às nossas mente _ é esse conhecimento e emoção que constituem a verdadeira religiosidade; nesse sentido, e nesse sentido apenas, eu sou um homem profundamente religioso"

 

Amém

[Caio César]

Atualizando Bureau Australiano em Nino 3.4:

 

11/03 - 17/03: -0.06

18/03 - 24/03: +0.05

25/03 - 31/03: +0.20

01/04 - 07/04: +0.21

08/04 - 14/04: +0.10

[Caio César]

Faço minhas as palavras de Ronaldo Coutinho do Prado.

[Mafili]

Faço minhas as palavras de Ronaldo Coutinho do Prado.

 

Não existe ciência por consenso e muito menos por democracia.

 

Existe uma correlação significativa com o Atlântico e não existe correlação com a região de ENSO. ( a temperatura média para JJA na estação de POA).

 

Agora para São Paulo a correlação com Niño 4 é boa, infelizmente não robusta o suficiente para atribuir com elevada confiabilidade um prognóstico baseado exclusivamente em NIño 3.4 mas certamente é um player com peso significativo.

 

Talvez elaborando da forma abaixo fique mais elucidativo.

 

Aquilo que é certamente aleatório para Porto Alegre não o é para São Paulo.

 

Nesse sentido que venho insistindo para que respeitem as coordenadas temporais e espaciais.

 

A generalização da segunda maior influência na variabilidade climática no planeta apresenta suas influências de modo irregular no tempo e no espaço.

 

 

 

Aquilo que vale para Porto Alegre não vale para São Paulo ou Londres...etc...etc.

 

Aquilo que vale para São Paulo em JJA não necessariamente vale para DJF

 

Nesse sentido peço que sigam as discussões de maneira normal.

 

Assim para São Paulo é possível estabelecer parâmetros relativamente confiáveis no quesito """previsão""" de temperatura ao longo do trimestre JJA.

 

 

[Mafili]

Mensagem 0

 

Tempo de conferir.

 

..."precipitação para JFM = 317,175 + ( Niño 1+2). 39,7164....." (simulação)

 

Agora, alguém por gentileza calcule a média de Niño 1+2 no trimestre JFM e confira o que era "simulado".

 

Tempos Interessantes.

 

 

 

.... e que se tratava de chuva. Por favor, buscar tua mensagem e rememorar.

 

OK, Vamos por partes.

 

Como o texto não é objetivo farei algumas considerações.

 

Primeira, Quais são as componentes da SSTa que afetam as precipitações em Porto Alegre para o trimestre JFM.

 

Coordenada espacial Porto Alegre e a coordenada temporal JFM.

 

Desculpa. É necessário essa definição como bem concordaste.

 

Estabelecido esses parâmetros observo claramente que não há correlação estatiscamente significativa nessas coordenadas que justifiquem alguma relação com as condições de ENSO. Como mostra o gráfico abaixo.

 

Observe que interessante as grandes correlações significativas estão presentes no Atlântico no quesito SSTa.

 

Duas porções antagônicas e anticorrelaconadas entre si.

 

Perceba que interessante a influência do Atlântico Sul.

 

Mas posso tentar montar uma equação para o período:

 

a partir dos dados individuais, os quais estão colocados abaixo,

 

SOI Jan-Mar 0 -0.155

NINO12 Jan-Mar 0 0.302

NINO3 Jan-Mar 0 0.158

NINO4 Jan-Mar 0 0.065

NINO3.4 Jan-Mar 0 0.133

NAO Jan-Mar 0 0.067

 

Cabe destacar que a região de ENSO que mostra alguma correlação significativa para o período é Niño 1+2

 

Portanto, creio que posso desprezar as outras variáveis e apenas por demonstração e só isso. Supondo que a única variável que interfira na precipitação e, Porto Alegre no trimestre JFM seja Niño 1+2

 

Tereríamos a seguinte equação:

 

a = 317.175

b = 39.7164

 

precipitação para JFM = 317,175 + ( Niño 1+2). 39,7164 (pelo amor de deus isso é só uma simulação)

 

Algo muito pequeno.

 

Veja que o tema é interessante e vasto.

 

Os gráficos mostram no momento um situação superinteressante.

 

É o Atlântico o principal driver deste trimestre principalmente na posição atual.

 

Abraços

 

[Mafili]

Renan, observe a evolução não do índice de Niño 1+2 propriamente dito mas sim da temperatura (ao lado) como curiosidade da tua questão (qual a razão de La Niña ou El estabelecer em meados do ano e falecer em janeiro)

MAR 13 0.1 26.7

FEB 13 -0.4 25.7

JAN 13 -0.5 24.0

DEC 12 -0.9 22.0

NOV 12 -0.4 21.2

OCT 12 -0.1 20.7

SEP 12 0.5 20.8

AUG 12 0.4 21.0

JUL 12 1.2 22.8

JUN 12 1.6 24.5

MAY 12 1.2 25.5

APR 12 1.3 26.9

MAR 12 0.3 26.9

 

Mas o que me interessa:

 

MAR 13 0.1

FEB 13 -0.4

JAN 13 -0.5

 

média 0,8/3 = - 0,27

 

Substituindo em,

 

.."precipitação para JFM = 317,175 + ( Niño 1+2). 39,7164....." (simulação)

 

temos

 

precipitação para JFM = 317,175 - (0,27) *(39,7164) e formatando.

 

precipitação para JFM = 317,18 -(0,27) * (39,72)

 

precipitação para JFM = 317,18 - 10,72

 

Precipitação simulada por mim

 

306,5 mm

 

Pergunto ao grande Carlos Dias. Quanto choveu na convencional e na automática do INmet em Porto Alegre no trimestre JFM de 2013.

 

Agora é só esperar o resultado.

 

Tempos interessantes.

 

PS: Alguns mitos devem ser demolidos antes que influenciem toda uma nova geração de amantes do clima,

 

[Carlos Dias]

Precipitação simulada por mim

 

306,5 mm

 

Pergunto ao grande Carlos Dias. Quanto choveu na convencional e na automática do INmet em Porto Alegre no trimestre JFM de 2013.

 

Agora é só esperar o resultado.

 

Jan: 98,8 mm (aut) 106,2 mm (Conv)

Fev: 142,4 mm (aut) 112,7 mm (Conv)

Mar: 62,4 mm (aut) 78,0 mm (conv)

 

TOTAL - JFM

 

Automática - 303,6 MM

Convencional - 296,9 MM

Previsão Mafili - 306,5 mm

 

Mafili sua estimativa se não me engano foi feita em 17 de janeiro...vendo o resultado...creio que já pode mudar de ramo...

 

:mosking:

[coutinho]

PURAMENTE ALEATÓRIO, SÓ SERÁ ACEITO QDO A CORRELAÇÃO FOR SUPERIOR A 80%, TERÁ QUE FICAR ASSIM PRÓXIMO EM 24 DOS 30 ANOS, SE NÃO É APENAS CATAÇÃO DE CEREJAS..... :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: NÃO RESISTÍ.

[Mafili]

PURAMENTE ALEATÓRIO, SÓ SERÁ ACEITO QDO A CORRELAÇÃO FOR SUPERIOR A 80%, TERÁ QUE FICAR ASSIM PRÓXIMO EM 24 DOS 30 ANOS, SE NÃO É APENAS CATAÇÃO DE CEREJAS..... :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: NÃO RESISTÍ.

 

:heart: :heart:

 

Muito obrigado Carlos Dias.

 

Ronaldo, :rofl: :rofl: :rtfm:

 

Gostou, né.

 

Eu sabia.... só que avisei exatamente 03 meses antes de hoje.

 

Eu não posso escrever....estou rindo a litros.

 

Não tinha como errar a precipitação em POA em JFM de 2013.

 

Realmente delicioso....abração :rofl: :rtfm: :rtfm: :rtfm:

 

Essa foi feita com 46 de anos de dados.

 

AS continhas para quem quiser conferir.

 

Observe que nesse caso eu trabalhei melhor os dados.

 

N: 46

mean: 315.722 ± 28.9712 287.337 ... 345.279

s.d.(n): 94.8611 ± 20.7652 74.1723 ... 115.703

s.d.(n-1): 95.91

skew: 0.117480 ± 0.768430 -0.723985 ... 0.812875

min: 97.00

max: 597.0

 

Felizmente foi possível utilizar 3 interações consecutivas o que melhora o assintótico erro padrão.

 

Claro que ainda não estou disponibilizando o método, porém o erro esperado para o parâmetro a era de apenas 4,3%

 

Sigo o teu conselho esperarei mais uns 30 anos. Talvez eu tente novamente em 2014. Talvez....

 

resultant parameter values

a = 317.175

b = 39.7164

After 3 iterations the fit converged.

final sum of squares of residuals : 376257

rel. change during last iteration : -1.09522e-10

degrees of freedom (ndf) : 44

rms of residuals (stdfit) = sqrt(WSSR/ndf) : 92.4733

variance of residuals (reduced chisquare) = WSSR/ndf : 8551.3

Final set of parameters Asymptotic Standard Error

a = 317.175 +/- 13.65 (4.304%)

b = 39.7164 +/- 18.92 (47.64%)

correlation matrix of the fit parameters:

a b

a 1.000

b 0.051 1.000

 

Opcionalmente um gráfico para melhor observação,

 

 

Ou talvez no teu caso como previsor eu sugiro esse é mais elucidativo.

 

[Caio César]

Os 5 eventos de El Nino mais fortes e seus invernos mais marcantes:

 

1 - EL NINO 1997/1998

 

1998 JJA

 

 

2 - EL NINO 1982/1983

 

1982 JJA

 

3- EL NINO 1991/1993

 

1991 JJA

 

4 - EL NINO 1986/1987

 

1987 JJA

 

 

5 - EL NINO 1972/1973

 

1972 JJA

 

 

Os 5 eventos de La Nina mais fortes e seus invernos mais marcantes:

 

 

1 - LA NINA 1954/1965

 

1955 JJA

 

 

2 - LA NINA 1973/1975

 

1975 JJA

 

 

3 - LA NINA 1988/1989

 

1988 JJA

 

4 - LA NINA 1970/1972

 

1971 JJA

 

 

5 - LA NINA 2010/2011

 

2011 JJA

 

 

Não faltam cerejas para suportar como ENSO influencia JJA.

 

Obviamente há exceções. O comportamento da natureza não se resume a uma correlação matemática. A compreensão da influência de ENSO não se resume a "POSITIVO e NEGATIVO".

[Rodrigo-GO]

Os 5 eventos de El Nino mais fortes e seus invernos mais marcantes:

 

1 - EL NINO 1997/1998

 

1998 JJA

 

 

2 - EL NINO 1982/1983

 

1982 JJA

 

3- EL NINO 1991/1993

 

1991 JJA

 

4 - EL NINO 1986/1987

 

1987 JJA

 

 

5 - EL NINO 1972/1973

 

1972 JJA

 

 

Os 5 eventos de La Nina mais fortes e seus invernos mais marcantes:

 

 

1 - LA NINA 1954/1965

 

1955 JJA

 

 

2 - LA NINA 1973/1975

 

1975 JJA

 

 

3 - LA NINA 1988/1989

 

1988 JJA

 

4 - LA NINA 1970/1972

 

1971 JJA

 

 

5 - LA NINA 2010/2011

 

2011 JJA

 

 

Não faltam cerejas para suportar como ENSO influencia JJA.

 

Obviamente há exceções. O comportamento da natureza não se resume a uma correlação matemática. A compreensão da influência de ENSO não se resume a "POSITIVO e NEGATIVO".

 

Creio que os números são fartos em demonstrar que realmente há uma correlação. O clima segue um padrão, que por vezes é afetado por fatores diversos (ex: explosão de vulcões com lançamentos de partículas, etc....).

Se for apostar, com base nas informações postadas, eu cravaria em inverno frio em 2013. Não tenho certeza, mas vou na maior probabilidade. Sou engenheiro. :laugh: :laugh:

[Renan]

UM SONHO DE CONSUMO ESTE JJA DE 1988!!!

[Silvio Coletty]

UM SONHO DE CONSUMO ESTE JJA DE 1988!!!

 

Foi o inverno do sudeste!!! Melhor até que 1955 com anomalias bem marcantes em SP e MG.

 

Sds.

[Caio César]

Com o modelo Europeu sendo um dos modelos mais agressivos com relação a um possível aquecimento do pacífico em direção ao El Nino, e por conta do cenário de incerteza e divergência no curto e médio prazo também por este momento do ano estar associado a chamada "zona de imprevisibilidade", cabe avaliar o "skill" recente do modelo para este tipo de previsão.

 

Saída de abril para Nino 3.4 - flerte com El Nino e maioria dos membros em terreno ENSO aquecido:

 

 

 

Análise de algumas saídas do modelo em comparação com o real traçado (pontilhado) tomado por Nino 3.4:

 

 

 

 

 

Pela linha real traçada fica evidente o nítido "BIAS" (viés) positivo apresentado pelo modelo Europeu recentemente. Espero que este bias seja mantido para o nosso MJJAS.

[Caio César]

Atualizando:

 

Registro em 15/04/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 +0.1ºC (+0,1ºC)

Niño 3.4 +0.0ºC (-0,1ºC)

Niño 3 0.0ºC (-0,0ºC)

Niño 1+2 -0.9ºC (-0,0ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 22/04/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 +0.0ºC (+0,1ºC)

Niño 3.4 +0.1ºC (-0,1ºC)

Niño 3 0.0ºC (-0,0ºC)

Niño 1+2 -0.8ºC (+0,1ºC)

[Caco]

Respondam para o leigo retardado aqui: HOJE (22/aBRIL) o pacífico está Neutro, cadinho abaixo (uma insignificante La Nina = tecnicamente NEUTRALIDADE) ou cadinho acima (um insignificante El Nino = TECNICAMENTE NEUTRALIDADE). No caso pontual de NEUTRALIDADE, ele está um pouquinho acima ou abaixo da média em relação à superfície?

 

E qual a tendência para os próximos 3 meses, ou seja, pergunto: a partir de HOJE, os indicativos dos modelos (ou um MIX dos modelos), sugerem que, no dia 22/Julho estejamos AONDE? La Nina, El Nino, NEUTALIDADE com cadinho para baixo (pouco de La Nina), ou NEUTRALIDADE com cadinho para cima (pouco de El Nino)?

 

Pergunto, e me preocupo, porque aparentemente as novas tendências não são animadoras. É isso mesmo? E olha hein? Estamos indo tão bem até agora em 2013...

[Mafili]

UM SONHO DE CONSUMO ESTE JJA DE 1988!!!

 

Foi o inverno do sudeste!!! Melhor até que 1955 com anomalias bem marcantes em SP e MG.

 

Sds.

 

Pode ser.

 

Lembre-se a influência no sudeste e centro-oeste das condições ENSO são pronunciadas no período JJA diferentemente daquilo que ocorre em Porto Alegre.

 

 

AMJ 1973 – JJA 1974 -2.0

SON 1974 – MAM 1976 -1.7

AMJ 1988 – AMJ 1989 -1.9

 

Detalhando um pouco o grande La Niña de 1973 a 1975. ( houve um intervalo no trimestre JAS e ASO de 1974 assim tecnicamente foram dois episódios sucessivos.

 

Poderia colocar uma série de imagens,

 

que tal o quente inverno de 1973 sob influência do maior La Niña registrado (em intensidade)

 

[Mafili]

Como engenheiro eu tento utilizar da única ferramenta que sei (mais ou menos) utilizar.

Agora, observe aquilo que tento dizer.

Veja que maravilha para o sudeste e centro-oeste o inverno de 1974, sob uma forte La Niña.

Veja que coisa "meia bora" para vastas regiões do sul.

Repetindo:

 

A influência da região Niño 1+2 não apresenta significância estatística para vastas áreas do sul brasileiro no item temperatura.

 

A influência da região Niño 3.4 não apresenta significância estatística para vastas áreas do sul brasileiro no item temperatura.

 

Para algumas regiões do sudeste a correlação é muito melhor, porém, sempre, né. Não a ponto de confiabilidade como a precipitação no norte da Amazônia

 

[Mafili]

Mudando para a aprazível Goiânia para conversar com o Rodrigo o qual também é engenheiro, certo?

 

Algumas considerações sobre as temperaturas em Goiânia no trimestre JJA.

 

E uma tentativa e apenas isto uma tentativa de olhar para o padrão americano do Ronaldo com olhos interessados em alguma pista.

 

Para esse fim adicionei a NAO.

 

Adicionei a NAO devido ao fato que para Porto Alegre é recorrente aparecer quando eu faço o mapa global das anomalias da SST uma correlação entre anomalia da temperatura média com a anomalia em partes do Mar da Caribe.

 

Apesar de ser não ser um fã incondicional da simetria entre os HS e o HN. Creio que exista algum texto citando ou citado por Joe D'Aleo mencionando esse fato [a simetria] em determinados períodos principalmente em relação aos tornados e tempo severo e ainda relacionando essa ruptura da assimetria [gerando uma simetria] meio paradoxo mas pode ser verdade em algum lugar.

 

Uma grata surpresa ser simultaneamente anti correlacionado com a SOI e anti correlacionado também com Niño 3.4.

 

E o mais surpreendente é o fato que a maior correlação ser justamente com a NAO no período JJA e pela primeira vez apareceu um 0,000 para Niño 4.

 

NA última imagem temos a correlação da fase positiva da NAO com as anomalias de temperatura no HN em vários períodos do ano.

 

Observem que lá também aquilo que é bom para New York é completamente indiferente para Los Angeles ou aquilo que é "bom" para a Florida em uma parte do ano em outra parte é indiferente e em outra é "ruim"

 

meses lag correlação p nº intervalo de confidência 95%

 

months lag corr p no 95% CI

SOI Jun-Aug 0 -0.137 0.5238 40 -0.40... 0.13

NINO12 Jun-Aug 0 0.038 0.8671 40 -0.15... 0.29

NINO3 Jun-Aug 0 -0.072 0.7550 40 -0.29... 0.17

NINO4 Jun-Aug 0 0.000 1.0000 40 -0.39... 0.32

NINO3.4 Jun-Aug 0 -0.136 0.5458 40 -0.47... 0.15

NAO Jun-Aug 0 -0.246 0.2240 40 -0.52... 0.13

 

Tente ver se pode aproveitar algo senhor Ronaldo.

 

Abraços

 

[Mafili]

Caio como referência quando eu faço o up de uma série de dados como a NAO no post acima.

 

Para verificar se tudo está correto com as séries erros podem acontecer e acontecem.

 

Assim, eu utilizo um dado que vem a mente normalmente eu utilizo esse de Trenberth que achei na Metsul alguns anos atrás e tenho os dados originais para compilar as contas como referência.

 

Leia em http://www.metsul.com/secoes/?cod_subsecao=49

 

Assim eu recalculo toda a vez para obter,

 

NINO3.4 Jan-Dec 0 -0.808 0.0000 118 -0.86... -0.74

 

Assim eu comparo os -0,79 obtidos por Trenberth com os meus -0,808.

 

E fico satisfeito que não há erros de continhas.

 

Como a correlação é alta, muito qualificada e estaatisticamente robusta.

 

Veja o o intervalo de confidência 95%.

 

Isto significa que em 95% das analises comparando os dois índices eles apresentarão resultados compátiveis entre 74% e 86% digamos em termos de clima é """"quase""" uma certeza.

 

Construtivo agora, avise o Alexandre (se entrar em contacto) que após a frase [nessas duas estações...] deveria estar escrito [nessas duas estações e o ídice Niño 3.4]

 

Isso é só um detalhe o texto é bem escrito e sempre o uso como referância.

 

Abração. do teu futuro amigo MAfili

[Caio César]

Veja que maravilha para o sudeste e centro-oeste o inverno de 1974, sob uma forte La Niña.

Veja que coisa "meia bora" para vastas regiões do sul.

 

 

A correlação que eu e a torcida do Flamengo vê, como você bem sabe, não é perfeita. Muito menos a sua.

 

Não se observa anomalias positivas no Sul do Brasil em 1974. Portanto, não é coisa de menino.

 

Arrume argumento e imagem melhor para sustentar a tese ALEATÓRIA. Esse passou ao largo.

 

Coloque aí também para ajudar a sua tese os anos de 1992 e 1993 ambos com pacífico aquecido em modo warm-neutral e Nino 1+2 por vezes bem aquecido. Em tempos de Pinatubo, que não entra nos mix das correlações matemáticas.

 

 

 

 

A influência da região Niño 1+2 não apresenta significância estatística para vastas áreas do sul brasileiro no item temperatura.

 

A influência da região Niño 3.4 não apresenta significância estatística para vastas áreas do sul brasileiro no item temperatura.

 

Opa, já é possível ver alguma luz no fim do túnel. Começo a ver que o meu trabalho tem dado algum resultado. Há uma certa dose de afrouxamento da tese ALEATÓRIA encoberta por certas áreas que sei lá qual são vastas. Vastas áreas não são todas. O conceito de "vastas áreas" também é vago, podendo haver algumas áreas vastas em que há correlação.

 

Já é alguma coisa. Antes o RS era carta fora do baralho, ALEATÓRIO. Quem sabe o RS agora não esteja incluso nestas "vastas áreas". Pode ser... há uma luz.

[Mafili]

Opa, já é possível ver alguma luz no fim do túnel. Começo a ver que o meu trabalho tem dado algum resultado. Há uma certa dose de afrouxamento da tese ALEATÓRIA encoberta por certas áreas que sei lá qual são vastas. Vastas áreas não são todas. O conceito de "vastas áreas" também é vago, podendo haver algumas áreas vastas em que há correlação.

 

Já é alguma coisa. Antes o RS era carta fora do baralho, ALEATÓRIO. Quem sabe o RS agora não esteja incluso nestas "vastas áreas". Pode ser... há uma luz.

 

A tese sempre foi a seguinte,

 

"Não existe correlação com significância estatística entre Niño 1+2 e a temperatura na estação convencional de Porto Alegre no quesito temperatura no trimestre JJA"

 

Aliás, todos os gráficos que eu postei são sobre a estação de POA.

 

Veja no gráfico a área onde existe alguma correlação no trimestre JJA em escala global.

 

aproveito para tentar gerar alguns detalhes

 

 

[Caio César]

Atualizando Bureau Australiano em Nino 3.4:

 

18/03 - 24/03: +0.05

25/03 - 31/03: +0.20

01/04 - 07/04: +0.21

08/04 - 14/04: +0.10

15/04 - 21/04: +0.10

[Rodrigo-GO]

Mudando para a aprazível Goiânia para conversar com o Rodrigo o qual também é engenheiro, certo?

 

Algumas considerações sobre as temperaturas em Goiânia no trimestre JJA.

 

 

Caro Mafili,

Sou engenheiro sim, eletricista.

Em relação à Goiânia, os bons invernos foram 74, 75, 79, 81, 85, 88, 94, 96 e 00, sendo 85 extremamente frio em junho, com, pasmem, 2 semanas de frio forte, o que hj não conseguimos nem em 2 dias.

Os mapas com a situação dos oceanos, postados pelo Caio, e os prognósticos do Ronaldo juntamente com o Caio, me permite analisar que temos uma "probabilidade alta" (até o momento) de um inverno mais decente no planalto central em 2013.

Sem uma perfeita conexão MP forte com ciclone bem posicionado nosso frio aqui é basicamente por perda de calor devido à secura do ar e altitude, que em Goiás varia de 600 a 1800 mts.

Abraços