Caio César Posted May 24, 2011 at 12:12 PM Share Posted May 24, 2011 at 12:12 PM Estamos em níveis recordes de menor temperatura nas camadas mais altas. Um verdadeiro Global Cooling. Alguém negaria os possíveis reflexos do que ocorre lá encima aqui em superfície... ? Em episódios anteriores de "Global Cooling", conjugadamente ou não a padrão atmosférico de La Niña, qual foi a repercussão em 850hpa? Délcio, infelizmente não tenho acesso a um histórico maior do que este (em altos níveis), ficando assim impossibilitado de correlacionar com eventos passados de La Nina e seu impacto em 850hpa. Vamos tentando... Link to comment Share on other sites More sharing options...
coutinho Posted May 24, 2011 at 12:14 PM Share Posted May 24, 2011 at 12:14 PM FALTA, TAMBÉM, MAIS DADOS DO PACÍFICO, ATLÂNTICO E ÍNDICO NA PARTE SUL. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 24, 2011 at 12:18 PM Share Posted May 24, 2011 at 12:18 PM FALTA, TAMBÉM, MAIS DADOS DO PACÍFICO, ATLÂNTICO E ÍNDICO NA PARTE SUL. Falta mesmo! Mas se o pacífico é o mais estudado, e o que temos a disposição... para onde ele for, nós vamos atrás. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 24, 2011 at 12:29 PM Share Posted May 24, 2011 at 12:29 PM FALTA, TAMBÉM, MAIS DADOS DO PACÍFICO, ATLÂNTICO E ÍNDICO NA PARTE SUL. Quais dados tu queres? A propósito o último dado disponível para 14.000 ft (600 mb). 21/05/2011. 2006.....-20,11ºC 2011.....-20,10ºC É o clássico o calor entra pelo equador e expelido pelos polos. Não há aquecimento global estatisticamente significante desde 1998. Porém não há resfriamento global desde 1998. Lembrando que 2010 foi estatisticamente tão quente quanto 2010. Nas medições por satélites. A temperatura da TLT acompanha o indice ENSO com um lag razoável de 3/4 meses. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 24, 2011 at 02:17 PM Share Posted May 24, 2011 at 02:17 PM Delcio, para maio de 2088. Não dá para falar em resfriamento global enquanto você tem coeficiente angular positivo em todos os datasets. Talvez daqui uns 15/20 anos. A única afirmação que eu posso fazer é não há aquecimento líquido estatisticamente significante desde 1998. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted May 24, 2011 at 03:11 PM Share Posted May 24, 2011 at 03:11 PM FALTA, TAMBÉM, MAIS DADOS DO PACÍFICO, ATLÂNTICO E ÍNDICO NA PARTE SUL. Lembrando que 2010 foi estatisticamente tão quente quanto 2010. Nas medições por satélites. . 2010 foi tao quente quanto 1998, nao e isso que querias dizer? Pois e, pelas medicoes de satelite, estamos apenas voltando aos niveis medios de temperatura global, nao estamos mais frios que o normal! Teriamos que esfriar ainda por anos para que pudessemos dizer que ha um resfriamento, pelo menos por este indice. Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luiz Posted May 24, 2011 at 03:23 PM Author Share Posted May 24, 2011 at 03:23 PM A quem tiver interesse... dicionário de mafilês: "Não dá para falar em resfriamento global enquanto você tem coeficiente angular positivo em todos os datasets" significa: "Não dá para falar em resfriamento global enquanto você tem os valores crescendo em todos os conjuntos de dados" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 24, 2011 at 03:27 PM Share Posted May 24, 2011 at 03:27 PM FALTA, TAMBÉM, MAIS DADOS DO PACÍFICO, ATLÂNTICO E ÍNDICO NA PARTE SUL. Lembrando que 2010 foi estatisticamente tão quente quanto 2010. Nas medições por satélites. . 2010 foi tao quente quanto 1998, nao e isso que querias dizer? Pois e, pelas medicoes de satelite, estamos apenas voltando aos niveis medios de temperatura global, nao estamos mais frios que o normal! Teriamos que esfriar ainda por anos para que pudessemos dizer que ha um resfriamento, pelo menos por este indice. Sds. Exatamente, Silvio. Aqui traçado um gráfico para comparação. Dataset GISSTEMP....o templo do aquecimento....estações Dataset UAH....medidas de satélites. A minha opinião é que chegamos ao máximo de aquecimento desde a LIA. Gostaria de estar afirmando que estamos resfriando.....Sei que grande parte torce por uma era glacial....não no momento. Luiz, grato pela edição. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 24, 2011 at 04:14 PM Share Posted May 24, 2011 at 04:14 PM Well, Silvio. Fazendo umas correlações. Experimentando UAH (TLT) Temperatura na estação do Imet de Porto Alegre (neste gráfico centro do mundo). A anticorrelação muito forte com o extremo sul do continente sulamericano. Fato já diversas observado mas que não tenho o menor interesse em acompanhar. Para os amantes de frio é interessante acompanha a anomalia em Ushuaia em julho vai dar uma indicação da anomalia em Porto Alegre. Para cidades distantes de POA...um cadinho de atenção, os dados são contaminados com a quente Florianópolis e as aquecidas Curitiba e São Paulo (aquecidas aqui significa as estações tem um viés de alta). Interessante notar a forte correlação no mes de Julho entre a estação de POA e uma área interessante da América do Norte. aqui é o oposto um julho ameno em NY.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted May 24, 2011 at 06:16 PM Share Posted May 24, 2011 at 06:16 PM Voltando ao tópico, gostaria de ouvir uma tese contrária minha para o nosso inverno. Posso estar totalmente enganado. Considerando que: Os pricipais modelos globais indicam a permanência da neutralidade até o final do ano, e que o próprio NOAA informa esta semana que a circulação atmosférica associada a La Nina permanece significativa. Estamos em níveis recordes de menor temperatura nas camadas mais altas. Um verdadeiro Global Cooling. Alguém negaria os possíveis reflexos do que ocorre lá encima aqui em superfície. Alguém vê o pacífico, seus índices e o conhecido tempo de inércia do ENSO de maneira diferente? Caio, se fosse considerar o comportamento aqui na America do Norte, daria pra notar diferencas nitidas dos ultimos anos pra ca, principalmente no invernos! Esse ano, o inverno foi na media em boa parte dos E.U.A, e ate abaixo em partes do sul! A primavera tem sido fria por aqui, o que dependendo do verao, podera resultar realmente num ano abaixo da media! Agora fica a duvida! Aqui o clima sempre responde rapido a queda da temperatura global, mas isso ocorreu em 2008 tambem! Agora estariamos entrando num ciclo mais longo de resfriamento, ou foi so uma "resposta" da atmosfera ao episodio forte de La Nina? Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 24, 2011 at 07:40 PM Share Posted May 24, 2011 at 07:40 PM Well, Silvio se você considerar a dinâmica pós-2000 (nem sempre o que é ruim para você é ruim para os outros) verás que Janeiro tem apresentado uma tendência de queda de -2,93F/década. A normal foi recalculada para 1961/1990 digamos para deixar o INmet satisfeito. January 1961/1990 = 30,08 F ....dataset NOAA. Ah! EUA continental. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 24, 2011 at 09:30 PM Share Posted May 24, 2011 at 09:30 PM Winter (Dec-Feb) 1961 - 1990 Average = 32.58 degF Winter (Dec-Feb) 1895 - 2011 Trend = 0.16 degF / Decade Estava esquecendo ESTADOS UNIDOS CONTINENTAL Concordando com o COUTINHO.....117 anos é pouco para estudar clima. A propósito neste dataset ....2011...ocupa a 38ª posição. Tive uma idéia....sabendo que a média de ENSO é ZERO 1900/2000 e a média de PDO (reconstruida) também é ZERO. vou fazer algo. Verificar quanto estes dados estão ajustados a partir da década de 50 ou a partir de 1900. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted May 25, 2011 at 01:50 PM Share Posted May 25, 2011 at 01:50 PM Análogos da MetSul em artigo sobre o verão 2010/2011 publicado no jornal em 19 de dezembro de 2010: "A Meteorologia, em geral, utiliza modelos climáticos para fazer previsões para estações, mas a MetSul se vale também de análise histórica com base no que se denomina de análogos, anos do passado que tiveram condições regionais ou globais semelhantes às dos últimos meses e atuais. No caso desta estação foram analisados os verões de 1917/18, 1924/25, 1949/50, 1954/55, 1964/65, 1970/71, 1973/74, 1988/89, 1995/96, 1998/99 e 2007/08". Está aí na lista de análogos da MetSul para 2010/2011 um análogo que meteorologista nenhum dos EUA mencionou. Nem Joe D'Aleo, nem Joe Bastardi, nem ninguém dos conhecidos !!! 1924/1925 Qual o ano com mais mortes por tornados na história americana ? http://www.noaanews.noaa.gov/2011_tornado_information.html 1925 !!!!! Como a imprensa americana está chamando 2011 ? "O ano do tornado" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted May 25, 2011 at 03:13 PM Share Posted May 25, 2011 at 03:13 PM O que mais influencia o clima global? O pacífico? Até onde se sabe os análogos estão sendo baseados encima do que outrora registrou-se no pacifico e a similaridade com o que agora ocorre. Eventos severos nos EUA, chuva acima da media no leste do centro-sul brasileiro, enchente na Austrália, entre outros compõe esse mix dos anos mais similares. Entretanto deve-se olhar para cima, e o que se vê neste momento. Resfriamento global. Como nunca antes visto desde 1998. Há alguns equívocos (escusáveis) na análise. Primeiro, ao menos nos análogos da MetSul, o Pacífico é apenas um elemento da analogia. Outros fatores são considerados. Segundo, resfriamento na estratosfera ou na alta troposfera tende a coincidir com aquecimento em superfície e na baixa troposfera. É um dos pilares da teoria do greenhouse effect. Terceiro, não há evidências estatisticas que sinalizem esteja em andamento um processo sustentado de resfriamento global. A anomalia, desde 1998, manteve-se relativamente estável, com forte correlação ENSO na variação da temperatura global, e não ao CO2. O que atravessamos pela oscilação de TSM global, fundamentalmente do Pacífico, são variações sazonais ou internauais de aquecimento e resfriamento. A curva histórica é ainda ascedente com relativa estabilidade na média dos últimos 13 anos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 25, 2011 at 03:17 PM Share Posted May 25, 2011 at 03:17 PM Alexandre, Considerando que a tua matéria data de 19 de dezembro de 2010. É um feito e tanto colocar 1925 na relação dos teus análogos Vejo como fato relevante além do já mencionado por ti a mudança de fase da SOI em maio de 2011. (Apesar dos australianos ainda não declarem, porém no meu entendimento é evidente). Para o senhor Coutinho adepto do "padrão americano" fica a imagem de maio de 1925 para a suas considerações. Para o Silvio uma consideração sobre as condições atuais quando comparadas com 1925. Para o Caio Cesar recomendo a releitura de http://www.metsul.com/secoes/?cod_subsecao=49 Anos com rápida queda da SOI em maio 1887 1896 1898 1899 1911 1925.........aqui 1928 1929 1934 1935 1947 1953 1957 1958 1972 1999........aqui 2001 2002 2006 2008........aqui 2009 Há alguma previsão para a SOI? Sua tendência a longo prazo? Penso que seja uma analogia demasiadamente limitada, pois a SOI é imprevisivel até onde conheço. Ao contrário do ENSO. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coutinho Posted May 25, 2011 at 05:56 PM Share Posted May 25, 2011 at 05:56 PM NUM RESUMO. PARA O SUL, O INVERNO, NO GERAL SERÁ BOM PARA OS AMANTES DO FRIO. 2/3 ONDAS DE MUITO FRIO DURANTE A ESTAÇÃO, CHEGOU CEDO E SAIRÁ TARDE, RUIM PARA A AGRICULTURA, ESPECIALMENTE A SAÍDA. Link to comment Share on other sites More sharing options...
J_Vicente Posted May 25, 2011 at 07:12 PM Share Posted May 25, 2011 at 07:12 PM Observando os posts do sábio Triple A e contrapondo-os aos do Caio e do Mafili, e em seguida combinando-os com os meus parcos conhecimentos prévios à respeito da matéria, tendo a dizer que estamos numa encruzilhada para estabelecermos se entremos ou não num período de resfriamento global. O fato é que de 1998 para cá, sempre depois de um resfriamento tendeu-se a retornar pelo menos próximo ao patamar de 1998. Creio que se vier uma menina após nosso inverno poderemos, sim, caracterizar o início de um resfriamento. Com relação ao nosso inverno, fico com o Ronaldo! Fui!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 25, 2011 at 09:36 PM Share Posted May 25, 2011 at 09:36 PM Zé Vicente, legal. Senhor José Vicente. Lendo teu comentário só tenho a agradecer. Se após 14 anos 1998/2011. Nenhuma oscilação decadal é observada e o senhor justifica que o patamar mantido pós 1998 é apenas creditado às alterações em ENSO, tal afirmação concorda plenamente com as minhas observações (e outros) que PDO é um artifício matemático para explicar o grande mistério climatológico que é o "Pacific Shift" em meados da década de 70. Vou lentamente recapitular alguns pontos já discutidos. Primeiro ponto, vou deixar claro que há evidências (e medidas) que houve uma inversão de temperatura no Pacífico, Sim. Ao redor de 1974. Segundo houve uma inversão de fase da AMO também ao redor de 1974. Um dos problemas para PDO. Para calculo de PDO. Data sources for this index are: UKMO Historical SST data set for 1900-81; Reynold's Optimally Interpolated SST (V1) for January 1982-Dec 2001) *** OI SST Version 2 (V2) beginning January 2002 Outros problemas poderemos continuar no futuro. É um conjunto (melhor vários conjuntos) de dados que tem por objetivo este, A média de Niño 3.4 entre 1900/2000. é -0,225 E-02, ou seja -0,00225 ou seja ZERO Como mostra o gráfico abaixo. No gráfico abaixo eu utilizei a série Hadisst1 só para mostrar que o resultado não muda. Como o trabalho de introdução da PDO é, (abaixo, segundo gráfico), interessante leitura. Zhang, Y., J.M. Wallace, D.S. Battisti, 1997: ENSO-like interdecadal variability: 1900-93. J. Climate, 10, 1004-1020. Well, como eu sou muito chato. Vou lá e traçar um gráfico (Jisao PDO index 1900/2000 e Jisao PDO index 1900/2000 linear trende) E qual não é meu espanto que linear trend também é ZERO.( primeiro gráfico). Conclusões, a- Uma divertida brincadeira matemática. b- Se a média de ENSO 3.4 é ZERO entre 1900/2000, nenhum aquecimento na atmosfera no século XX poder ser atribuído a variação de ENSO. Considerando a atividade solar constantes, sobra pouca coisa além do nosso amado CO2. c- Se a Linear Trend de PDO index entre 1900/2000 é ZERO nenhuma tendência foi incorporada a ENSO. d- No momento entendo PDO como resíduo de ENSO (apenas redistribuições das anomalias, O planeta esfria em El Niño e esquenta em La Ninã. é igualzinho quando você abre a geladeira. (não vem aquele frio para você? _ Errado). e- Se no futuro houver comprovação de flutuações decadais em PDO obviamente ENSO também terá flutuações decadais. Bom divertimento. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted May 25, 2011 at 11:40 PM Share Posted May 25, 2011 at 11:40 PM Zé Vicente, legal. Senhor José Vicente. Lendo teu comentário só tenho a agradecer. Se após 14 anos 1998/2011. Nenhuma oscilação decadal é observada e o senhor justifica que o patamar mantido pós 1998 é apenas creditado às alterações em ENSO, tal afirmação concorda plenamente com as minhas observações (e outros) que PDO é um artifício matemático para explicar o grande mistério climatológico que é o "Pacific Shift" em meados da década de 70. Quem sabe o Pacifico frio de 2007 pra ca nao seja um novo ciclo que se iniciou, mostrando uma nova reversao? Tivemos em 2007 um novo "Great Pacific Shift"? Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcelo Posted May 26, 2011 at 12:42 AM Share Posted May 26, 2011 at 12:42 AM Muito bem, como foi então 1925? Se o padrão daquele inverno fosse parecido com o deste ano,teríamos umas porradas em junho e julho, com risco de bloqueio forte a partir de agosto. Aliás, que bloqueio foi esse em 1925??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 26, 2011 at 04:51 AM Share Posted May 26, 2011 at 04:51 AM Pô ! Marcelo... As discussões sobre climatologia são passionais, pois estamos falando de uma ciência aberta para o desenvolvimento, porém ciência não é uma ação entre amigos, aliás ciência é porrada. A cultura acadêmica brasileira é avessa aos debates. Sei lá qual a razão para eu ter feito tamanha papagaida introdutória._ Ah! lembrei...é que no passado climatologia era a missão de arquivar os dados coletados. Missão esta confiada ao pior meteorologista operacional existente em cada departamento. Razão esta considerando tais pessoas que eram tão incompetentes; Conclusão. Arquivaram a maioria das informações em locais tão secretos que nunca foram recuperados. Estado Illinois....Renan, o estado americano que mais tem mineiro é o "Uai homi". E tem gente que consegue achar a diferença. Cara (by Bruno) em desde 1895 perceber algo próximo a 0,4F no pelo. A maioria das estações não tem esta resolução real. Abração...para o Marcelo. baseline 1961 - 1990 média = 51.54 degF (só para agradar o Inmet) 1895 - 2010 linear trend = 0.04 F / Decade Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 26, 2011 at 12:06 PM Share Posted May 26, 2011 at 12:06 PM Zé Vicente, legal. Senhor José Vicente. Lendo teu comentário só tenho a agradecer. Se após 14 anos 1998/2011. Nenhuma oscilação decadal é observada e o senhor justifica que o patamar mantido pós 1998 é apenas creditado às alterações em ENSO, tal afirmação concorda plenamente com as minhas observações (e outros) que PDO é um artifício matemático para explicar o grande mistério climatológico que é o "Pacific Shift" em meados da década de 70. Quem sabe o Pacifico frio de 2007 pra ca nao seja um novo ciclo que se iniciou, mostrando uma nova reversao? Tivemos em 2007 um novo "Great Pacific Shift"? Sds. Concordo. Silvio. Para falar a verdade até torço para que isto ocorra para ajudar a acabar com a teoria antropogênica do aquecimento. Também compreendo que a escala de tempo da vida humana e climatologia são parâmetros muito diferentes. Abraços Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 26, 2011 at 02:33 PM Share Posted May 26, 2011 at 02:33 PM (edited) Outro ingrediente que pode apimentar nosso inverno: Ultimamente os modelos de clima estão apostandonum resfriamento em Nino 1+2. ENSO controlado em Nino 3.4 e negativo em Nino 1+2, vindo de forte Nina, costumaram trazer bons episódios de frio. A baixa em Nino 1+2 era o ultimo ingrediente que faltava ao meu mix pessoal para somar-se a série de ventos soprando a favor e contribuir ainda mais para a tese de boas chances de uma estação mais fria que o habitual. Edited May 26, 2011 at 07:58 PM by Guest Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted May 26, 2011 at 05:39 PM Share Posted May 26, 2011 at 05:39 PM Deus te ouça Caio!!!! Inverno rigoroso é demaaaaaaaaais(by Pedro Ernesto Denardin). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted May 26, 2011 at 05:46 PM Share Posted May 26, 2011 at 05:46 PM Outro ingrediente que pode apimentar nosso inverno: Ultimamente os modelos de clima estão apostandonum resfriamento em Nino 1+2. ENSO controlado em Nino 3.4 e negativo em Nino 1+2, vindo de forte Nina, costumaram trazer bons episódios de frio. A baixa em Nino 1+2 era o ultimo ingrediente que faltava ao meu mix pessoal para somar-se a série de ventos soprando a favor e contribuir ainda mais para a tese de boas chances de uma estação mais fria que o habitual. Pois e, o Nino 1+2 com anomalias negativas estava presente em alguns invernos muito bons, como 1996 e 1990. No ultimo caso, neutralidade com com Nino 1+2 abaixo da media! Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 26, 2011 at 07:49 PM Share Posted May 26, 2011 at 07:49 PM Pois e, o Nino 1+2 com anomalias negativas estava presente em alguns invernos muito bons, como 1996 e 1990. No ultimo caso, neutralidade com com Nino 1+2 abaixo da media! Sds. Em 1990, 1996 e 2000 os meses mais frios da estação estavam com Nino 3.4 neutro ou "warm neutral", e Nino 1+2 "cool neutral" ou bem negativo. Lembrando que a SOI flertou com a mudança de fase agora em maio, mas que ainda não vingou... Situação do ENSO na primeira semana de julho (Nino 1+2, Nino 3, Nino 3.4 e Nino 4) de alguns anos em que o mês se destacou. Coloco também 2008 que foi muito ruim, mas é um análogo pela situação do pacífico. 04JUL1990 21.7-0.6 25.8-0.1 27.3 0.0 28.9 0.3 06JUL1994 21.9-0.2 25.6-0.2 27.4 0.2 29.3 0.7 03JUL1996 20.4-1.9 25.9 0.0 27.6 0.3 28.6 0.0 05JUL2000 21.0-1.2 25.6-0.3 26.9-0.4 28.0-0.5 04JUL2007 21.2-1.1 25.3-0.6 27.0-0.3 28.7 0.1 01JUL2009 22.9 0.6 26.9 0.9 28.2 0.9 29.3 0.7 02JUL2008 22.7 0.4 26.3 0.4 27.2-0.1 28.2-0.4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted May 26, 2011 at 08:05 PM Share Posted May 26, 2011 at 08:05 PM Pô ! Marcelo... As discussões sobre climatologia são passionais, pois estamos falando de uma ciência aberta para o desenvolvimento, porém ciência não é uma ação entre amigos, aliás ciência é porrada. A cultura acadêmica brasileira é avessa aos debates. Sei lá qual a razão para eu ter feito tamanha papagaida introdutória._ Ah! lembrei...é que no passado climatologia era a missão de arquivar os dados coletados. Missão esta confiada ao pior meteorologista operacional existente em cada departamento. Razão esta considerando tais pessoas que eram tão incompetentes; Conclusão. Arquivaram a maioria das informações em locais tão secretos que nunca foram recuperados. Estado Illinois....Renan, o estado americano que mais tem mineiro é o "Uai homi". E tem gente que consegue achar a diferença. Cara (by Bruno) em desde 1895 perceber algo próximo a 0,4F no pelo. A maioria das estações não tem esta resolução real. Abração...para o Marcelo. baseline 1961 - 1990 média = 51.54 degF (só para agradar o Inmet) 1895 - 2010 linear trend = 0.04 F / Decade Não é o que ocorreu em alguns lugares. O própio estado de SP nomeou uma comissão de notáveis no ano de 1890 para mapear e registrar o clima. Existe, e não tenho mas já li, uma preciosidade de 1890 a 1899, organizada por Engenheiros, agronomos, etc. Na maioria de nomes alemães e outros...Pois era escassa a formação acadêmcia "ainda" no Brasil. Houve sim o cuidado com o clima. Não com tanta exatidão como podemos ter hoje. Mas, o plantio de café sofria muito com as geadas que "abruptamente" vinham até SP e MG. Logo, o registro do clima não foi tão amador assim no passado. O que houve, aí sim eu concordo, foi uma falta de normatização que surgiu após 1900. o próprio INMET é de 1907, senão me engano. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 28, 2011 at 05:05 PM Share Posted May 28, 2011 at 05:05 PM Da-lhe SOI!!! Ainda sem mudar de fase, resistindo bravamente a tentação negativa... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted May 28, 2011 at 05:11 PM Share Posted May 28, 2011 at 05:11 PM Da-lhe SOI!!! Ainda sem mudar de fase, resistindo bravamente a tentação negativa... Nao da pra negar que e um longo periodo de SOI positiva sem mudar de fase! Com certeza vamos ter que ter alguma consequencia no nosso inverno em termos de frio, ja que teoricamente a atmosfera ainda responde ao periodo de La Nina! E aguardar e conferir! :good2: :pleasantry: Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 28, 2011 at 09:22 PM Share Posted May 28, 2011 at 09:22 PM Pelas imagens de temperatura e anomalia o que pode acontecer na atualização ENSO amanhã? Ligeiro aquecimento em Nino 3 e 3.4. Ligeiro resfriamento/estabilidade em Nino 1+2. Tudo no script. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 28, 2011 at 09:56 PM Share Posted May 28, 2011 at 09:56 PM Pelas imagens de temperatura e anomalia o que pode acontecer na atualização ENSO amanhã? Ligeiro aquecimento em Nino 3 e 3.4. Ligeiro resfriamento/estabilidade em Nino 1+2. Tudo no script. Isto foi semana passada.... A atualização NOAA é centrada com uma semana de atraso. vai falar disto. Como até já conversei contigo na semana passada. (estava prestes a ofender o Caio Cesar).... CAra (by bruno)....já comentamos o futuro na semana passada. La Niña.....acabou...finish. Atmosfera responde ao padrão de neutralidade. ( Pergunte para o cara que acertou um tufão no Japão). Aquecimento gigantesco em ENSO condições de El Niño para julho/2011. (isto não quer dizer que o ano vai terminar em El Niño....não há tempo para isso....e também não há água quente (embaixo da superficie, sob a superfície....estou cheio do subsuperficial) para eu garantir isso Junho seguira o padrão 1975. Sendo conservador....situação indefinida a probabilidade é de 25% 50% 25%. Situação de El Niño já em julho de 2011....isto é anomalias positivas superiores a 0,5ºC em Niño 3.4 (se deixar para agosto eu ganho fácil)....mas tá na hora de arrisacar alguma coisa. Situação de El Niño em julho/2001 Bom...e se não chegar e diminuir...eu perco. Mas tá na hora de mexer os pauzinhos....e brincar e arriscar. (ou estuda o trem do tar ENSO para que). Abração. Resumo NOAA de amanhã já foi discutido...com o Caio. SOI.................. para que não gosta de fazer a conta de trás para frente...Darwin Haiti. fica mais fácil olhar assim, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 28, 2011 at 10:21 PM Share Posted May 28, 2011 at 10:21 PM Isto foi semana passada.... Vai continuar nesta semana. E possivelmente pelas próximas... La Niña.....acabou...finish. Oficialmente faltam algumas semanas. Mas seu fim não é novidade pra ninguém. Atmosfera responde ao padrão de neutralidade. ( Pergunte para o cara que acertou um tufão no Japão). Última atualização do NOAA disponível diz o contrário. Se você está uma semana a frente do NOAA gostaria de ter acesso a esses boletins do ENSO. Porque não está ganhando dinheiro com isso? Tem muito meteorologista conceituado que ao certo compraria a informação antecipada. Aquecimento gigantesco em ENSO condições de El Niño para julho/2011. (isto não quer dizer que o ano vai terminar em El Niño....não há tempo para isso....e também não há água quente (embaixo da superficie, sob a superfície....estou cheio do subsuperficial) para eu garantir isso Anomalia positiva temporária ou El Nino oficial? Finalmente uma previsão. Sendo conservador....situação indefinida a probabilidade é de 25% 50% 25%. Boletim do IRI diz o mesmo, mas com esses números a sua previsão de Nino está mais no campo do "cheerleader" do que científico/numérico. Situação de El Niño em julho/2001' Aguardamos... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 29, 2011 at 02:41 AM Share Posted May 29, 2011 at 02:41 AM Caio não caia no ridículo. Aos demais membros do fórum. Suponho que a maioria seja leitora deste tópico. Vou tentar esclarecer: O termo "cheerleader" espero que a maioria saiba o que seja. Foi utilizado em um artigo de Joe Bastardi para hostilizar Hansen ( O clássico Bastardi está na linha dos céticos e Hansen é o líder dos aquecimentistas). Ambos esqueceram que Fernando Mafili tem o hobby de gostar de climatologia...só isso. Cara (by Bruno Saraiva), não há tempo para 2011 terminar em outra situação "oficial" que não seja NEUTRALIDADE O meu modelo indica rápido aquecimento e anomalias positivas acima de 0,5ºC em julho 2011. EU DISSE O MEU MODELO.... Eu respeito muito a atualização NOAA por saber quem escreve atualmente o relatório. O meu interesse em condições locais é o mínimo possível. +20ºC ou -20ºC em Soledade (pura provocação PHP) é uma condição local e peculiar a região...desta forma afirmo padrão junho de 2011 repete padrão junho de 1975 aqui na minha casa. A mais completa neutralidade.....atmosfera não responde mais a padrão La Niña..condições locais...são condições locais....bah. Um card de Joe Bastardi de lembrança.... Caio Cesar....aviso...deixei passar um termo "bicha" outro " cheerleader".... AVISO: NA PRÓXIMA NÃO VÁ RECLAMAR COM O LUIZ... O conservador 25 : 50 : 25 Não é o que o IRI diz....ou melhor o que alguém pode interpretar...isto é o clássico da neutralidade. Significa o seguinte....La Niña....plena....em dezembro só um milagre. El niño pleno em dezembro só um milagre. Porém, sabemos que milagres ocorrem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 29, 2011 at 02:56 AM Share Posted May 29, 2011 at 02:56 AM Assim...tipo lição de casa....antes de ofender...e se achar protegido. (como eu sei que você não é capaz de colocar os dados da radiossondagem como você colocou......se for explique...como coloca uma tabela naquela forma) Lição de casa..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 29, 2011 at 01:16 PM Share Posted May 29, 2011 at 01:16 PM Mafili Somos de correntes distintas. Você me parece claramente aquecimentista, eu estou na turma dos céticos. Mas vejo que você disponibiliza muito mais o seu tempo do que eu para se dedicar ao assunto. O que não diminui minhas convicções. Você acredita em Nino, apesar de admitir que oficialmente a coisa não vai. E assim, mesmo com um flerte positivo, não haverá tempo suficiente para configurar Nino na tabela de classificação da ONI. O que não configura o fenômeno. Ou seja, oficialmente NADA. Eu acho que até podemos superar o patamar de +0.5oC em Nino 3.4. Porém oficialmente não vejo Nino sendo declarado, nem eu muito menos a última atualização da média geral dos modelos dinâmicos e estatísticos. 22 modelos: MJJ -0.2 JJA -0 JAS 0.1 ASO 0.1 SON 0.2 OND 0.2 NDJ 0.1 DJF 0.1 JFM 0.1 14 dinâmicos: MJJ -0.2 JJA 0 JAS 0.2 ASO 0.2 SON 0.3 OND 0.4 NDJ 0.2 DJF 0.2 JFM 0.2 8 estatísticos: MJJ -0.3 JJA -0.1 JAS -0.1 ASO -0 SON 0 OND 0 NDJ 0 DJF 0 JFM 0 Não temos bola de cristal. Meteorologistas se apoiam em modelos, e geralmente para os prognóticos são utilizados aqueles que apresentam o melhor histórico de acertos. Ninguém é louco de pegar um conhecido outlier para embasar suas previsões. O único modelo que me deixa com uma pulga atrás da orelha é o australiano POAMA, que tem acusado bom acerto para o ENSO nos últimos tempos. Entretanto há outros modelos de respeito que não mostram aquecimento, pelo contrário. Mostre a nós a suas crenças para o ENSO. De alguém que parece ter tanto tempo para o assunto esperamos argumentos, defesa, palavras. E não imagens. Eu confio no Ensemble, que vai pela neutralidade. Confio em todos os principais institutos do mundo, onde NENHUM menciona El Nino para o inverno (sul)/verão (norte) (nem o pessoal do POAMA). Confio no análogo de 1974/2008/1988 onde pelo histórico há mais chances de neutralidade e/ou do pacífico voltar a esfriar. Acredito no Global Cooling em altos níveis, onde teremos impacto a curto/médio prazo. Acredito no meu (curto) histórico de acompanhamento (17 anos) em afirmar com todas as palavras que neste momento estamos sob influência TOTAL de La Nina. E dou um conselho, neste ponto você está está chovendo no molhado e entrando em contradição: atmosfera não responde mais a padrão La Niña desta forma afirmo padrão junho de 2011 repete padrão junho de 1975 aqui na minha casa. A atmosfera não responde mais a padrão La Nina, mas aí na sua casa repete o padrão de 1975? Não entendi. Em junho de 1975 estávamos sob forte La Nina (MEI -1.485, ONI -0.8), o comportamento agora deve se assemelhar muito com o daquele ano. O comportamento atmosférico em 1975 e em maio/junho de 2011 foi, é, e será de La Nina plena em grande parte do Cone Sul. E você, confia em que? Mostre com argumentos os ingredientes que compõem o "Modelo Mafili". Estou muito curioso para saber. Se voltares com as tuas frases cifradas recheadas de ironia, argumentos de uma linha, imagens sem defesa e explicação, eu não perco mais o meu precioso tempo discutindo ENSO contigo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 29, 2011 at 03:47 PM Share Posted May 29, 2011 at 03:47 PM por Caio César » Dom Mai 29, 2011 10:16 am Mafili Somos de correntes distintas. Você me parece claramente aquecimentista, eu estou na turma dos céticos. Mas vejo que você disponibiliza muito mais o seu tempo do que eu para se dedicar ao assunto. O que não diminui minhas convicções. Caio, Se você ler as minhas 3000 mensagens em nenhuma você vai encontrar eu defendendo algo que não existe o tal do aquecimento global antropogênico. (AGW). Eu não considero válidas até o momento a (Atividade Solar, A Lua, Jupiter e Saturno) no sentido de comporem a teoria do Baricêntro solar. Neste caso temos algo interessante os resultados são melhores que a teoria (são sempre resultados pinçados). Você acredita em Nino, apesar de admitir que oficialmente a coisa não vai. E assim, mesmo com um flerte positivo, não haverá tempo suficiente para configurar Nino na tabela de classificação da ONI. O que não configura o fenômeno. Ou seja, oficialmente NADA. Você sabe fazer continhas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 29, 2011 at 04:31 PM Share Posted May 29, 2011 at 04:31 PM Uma imagem vale mais que mil palavras. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 29, 2011 at 04:54 PM Share Posted May 29, 2011 at 04:54 PM (edited) ] Edited June 3, 2011 at 03:15 AM by Guest Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 29, 2011 at 05:55 PM Share Posted May 29, 2011 at 05:55 PM Esperava um bom e consistente argumento. As imagens disponíveis não dizem muito, são leituras do momento. Pode até dar manchete amanhã caso Nino 3.4 apresente warm neutral. Respeito o seu prognóstico, que não está entre os impossíveis. Mas o meu ponto de vista é diferente. Isso não vai mudar nossas vidas, mas eu poderia até mudar de opinião caso fossem apresentados argumentos mais sólidos, ou ao menos o modelo que norteia essa previsão. Mas se você acertar, sou o primeiro a preencher o seu "application form" no NOAA. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 31, 2011 at 01:23 PM Share Posted May 31, 2011 at 01:23 PM Atualizando ENSO Registro em 23/05/2011 - variação em relação a semana anterior Niño 4 -0.2ºC - (+0,1ºC) Niño 3.4 -0.2ºC - (+0,2ºC) Niño 3 0.0º - (+0,2ºC) Niño 1+2 0.5 - (-0,4ºC) Atualizando: Registro em 31/05/2011 - variação em relação a semana anterior Niño 4 -0.3ºC - (-0,1ºC) Niño 3.4 -0.2ºC - (+0,0ºC) Niño 3 0.0º - (+0,0ºC) Niño 1+2 0.2 - (-0,3ºC) - Circulação atmosférica associada a La Nina permanece significativa. - Transição de La Nina para ENSO-neutro continua. - Transição para ENSO-neutro esperado para maio/junho. - Condições de ENSO-neutro devem persisitir durante o outono e no decorrer do inverno. - Poucos números valem mais do que uma imagem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renan Posted May 31, 2011 at 04:04 PM Share Posted May 31, 2011 at 04:04 PM Parece que o inverno terá, na maior parte do tempo, mais características de La niña do que neutralidade, certo ? Pois está demorando para a menina ir embora de vez... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 1, 2011 at 09:59 PM Share Posted June 1, 2011 at 09:59 PM Parece que o inverno terá, na maior parte do tempo, mais características de La niña do queneutralidade, certo ? Pois está demorando para a menina ir embora de vez... Perfeito. Para o restante do outono e decorrer do inverno: Situação do oceano pacífico: Neutro Característica atmosférica: La Nina NADA de Nino em nosso inverno. Se Nino 3.4 passar a ter anomalias de El Nino (há uma pequena chance de ser limítrofe e muito breve) a influência em nosso inverno climático ainda será ZERO! Portanto eu descataria qualquer influência de El Nino no CORE e decorrer da estação mais fria do ano. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 2, 2011 at 12:26 AM Share Posted June 2, 2011 at 12:26 AM Esta é uma imagem interessante: Mudança na SST nos últimos 5 dias O aquecimento que nós estivemos assistindo no pacífico nos últimos meses atingiu um pico, porém arrefeceu, e agora parece que há um ligeiro resfriamento. A imagem acima e os números da última atualização do ENSO não mentem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 2, 2011 at 12:48 AM Share Posted June 2, 2011 at 12:48 AM Média dos modelos na atualização em 20 de abril - a linha amarela é a média Média dos modelos na atualização em 18 de Maio - a linha amarela é a média Alguém notou a tendência? Aguardamos a próxima atualização... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted June 2, 2011 at 02:36 AM Share Posted June 2, 2011 at 02:36 AM Perdeu playboy. Aprenda a ler imagens....previsão do Mafili em preto grosseiro fatos quase indisguintivel mas "bunitinho" segundo minha assinatura,.....Virtually certain> 99% Batata....meus U$ 0,02 please. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 2, 2011 at 10:57 AM Share Posted June 2, 2011 at 10:57 AM Além de não saber argumentar descobri que você também não sabe ler. Mostre a nós a suas crenças para o ENSO. De alguém que parece ter tanto tempo para o assunto esperamos argumentos, defesa, palavras. E não imagens. A atmosfera não responde mais a padrão La Nina, mas aí na sua casa repete o padrão de 1975? Não entendi. E você, confia em que? Mostre com argumentos os ingredientes que compõem o "Modelo Mafili". Estou muito curioso para saber. Se voltares com as tuas frases cifradas recheadas de ironia, argumentos de uma linha, imagens sem defesa e explicação, eu não perco mais o meu precioso tempo discutindo ENSO contigo. Chega Mafili, o que eu falo eu cumpro. O BAZ não é o seu Flickr particular. Um assunto tão importante exige um nível de discussão que vai além do seu arsenal de constatações óbvias. Porque a sua vangloriada previsão da SOI é uma vergonha. Foi uma mera leitura do momento, quando ela já estava em queda. Não foi feita em fevereiro/março/abril. Quando foi postada? Quanto será a SOI em outubro? Os agricultores do RS gostariam de saber. Como você mesmo disse em outro Forum: Recebi a resposta....resumindo...mifu. Caiu mais 0,05 em Niño 3.4 até 30/05/2011. Acho que é bem por aí mesmo. Parafraseando Mafili: você SIFU! Agora sei porque "ser loira" é uma característica comum as cheerleaders. Repetindo: eu não perco mais o meu precioso tempo discutindo ENSO contigo. Tchau Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joao Posted June 2, 2011 at 05:29 PM Share Posted June 2, 2011 at 05:29 PM Gente, vamos manter a conversa aqui sem brigas por favor! Cada um acredita em uma coisa e ponto. Eu acredito que o verdao levará o Brasileiro esse ano tambem e não vou ridicularizar o pobre Bruno que acha que o Gremio pode com o verdão esse ano. Abs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 2, 2011 at 05:39 PM Share Posted June 2, 2011 at 05:39 PM Gente, vamos manter a conversa aqui sem brigas por favor! Cada um acredita em uma coisa e ponto. Eu acredito que o verdao levará o Brasileiro esse ano tambem e não vou ridicularizar o pobre Bruno que acha que o Gremio pode com o verdão esse ano. Abs Ok João. Por mim, apoiado! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted June 3, 2011 at 02:08 AM Share Posted June 3, 2011 at 02:08 AM Phil Klotzbach e Bill Gray acerca de sua previsão para a temporada de furacões : ENSO The moderate-to-strong La Niña conditions of this past winter have continued to weaken since early April. According to the Climate Prediction Center (CPC), SST anomalies in the central and eastern tropical Pacific have now warmed to the point where ENSO is in its neutral state. While the moderation of tropical Pacific SSTs have continued over the past couple of months, we do not expect to see a transition to El Niño conditions during the next several months. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gamboa Posted June 3, 2011 at 01:57 PM Share Posted June 3, 2011 at 01:57 PM Ou seja: neutralidade nos próximos 6 meses ou , ainda, o La Nina se manifestando. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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