Carlos Dias Posted May 17, 2011 at 06:41 PM Share Posted May 17, 2011 at 06:41 PM Vou lentamente recapitular alguns pontos já discutidos. Primeiro ponto, vou deixar claro que há evidências (e medidas) que houve uma inversão de temperatura no Pacífico, Sim. Ao redor de 1974. b- Se a média de ENSO 3.4 é ZERO entre 1900/2000, nenhum aquecimento na atmosfera no século XX poder ser atribuído a variação de ENSO. Considerando a atividade solar constantes, sobra pouca coisa além do nosso amado CO2. Mafili, concordo com voce que nao fica exatamente claro a influencia do Pacifico e da atividade solar na temperatura global de forma direta! Porem, que eu saiba, a atividade solar na media, ficou bem mais alta no sec. XX do que nos sec. XIX e principalmente XVIII. Assim, como considerar a atividade solar contante? Ou eu nao entendi o que voce quis dizer? Sds. Amigo Mafili..essas evidencias de inversão no pacífico , já está mesmo confirmada? E sobre a atividade solar constante isso perdurará por tempos, não? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 17, 2011 at 07:17 PM Share Posted May 17, 2011 at 07:17 PM Vou lentamente recapitular alguns pontos já discutidos. Primeiro ponto, vou deixar claro que há evidências (e medidas) que houve uma inversão de temperatura no Pacífico, Sim. Ao redor de 1974. b- Se a média de ENSO 3.4 é ZERO entre 1900/2000, nenhum aquecimento na atmosfera no século XX poder ser atribuído a variação de ENSO. Considerando a atividade solar constantes, sobra pouca coisa além do nosso amado CO2. Mafili, concordo com voce que nao fica exatamente claro a influencia do Pacifico e da atividade solar na temperatura global de forma direta! Porem, que eu saiba, a atividade solar na media, ficou bem mais alta no sec. XX do que nos sec. XIX e principalmente XVIII. Assim, como considerar a atividade solar contante? Ou eu nao entendi o que voce quis dizer? Sds. Amigo Mafili..essas evidencias de inversão no pacífico , já está mesmo confirmada? E sobre a atividade solar constante isso perdurará por tempos, não? Buenas. Talvez não fui claro. Parece evidente que quando estamos em La Niña a temperatura global diminui como estamos presenciando agora e em EL Niño aumenta como observamos em 2010. O que eu tentei dizer foi, A condição de ENSO só é efetivamente medida pós 1950. Os valores anteriores são obtidos através de reconstruções sujeitas como todas as reconstruções à criticas. Desta forma não é nada curioso que a média de ENSO entre 1900 e 2000 seja ZERO. Uma forma sutil de dizer ENSO não influencia o clima da Terra. (os fatos mostram que influenciam sim, pelo menos dentro de períodos multidecadais . A PDO é um índice montado em cima de uma reconstrução maior ainda, pois a reconstrução em detalhes das temperatura do Pacifico Norte é de um período posterior. E da mesma forma resulta em uma linear trend igual a ZERO no período 1900/2000. Esta feliz coincidência permite afirmar que o Pacífico não teve influência na temperatura global no período 1900/2000. Como a PDO é posterior a 1997, Vamos traçar um gráfico PDO a partir de 2000 até 2011 (na verdade só alimentei até 2010). Não vejo nada parecido com uma variação decadal. (se eu utilizar algum filtro matemático talvez....) gráfico 1 E compensação ENSO no mesmo período 2000/2010 não vai apresentar nenhuma tendência significativa gráfico 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Carlos Dias Posted May 17, 2011 at 07:35 PM Share Posted May 17, 2011 at 07:35 PM Mafili..bem interessante sua analise...depois posto com calma...abraço Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 19, 2011 at 03:58 PM Share Posted May 19, 2011 at 03:58 PM Por alguns especialistas os anos análogos para esta temporada de furacões são: 1950,1955,1996,1999 e 2008. Para mim, apenas pelas condições do pacífico, 1974, 2008 e 1996 são os mais semelhantes. Em todos os análogos (furacão e pacífico) temos anos com boas lembranças para o nosso inverno. Vamos torcer! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted May 19, 2011 at 07:22 PM Share Posted May 19, 2011 at 07:22 PM Por alguns especialistas os anos análogos para esta temporada de furacões são: 1950,1955,1996,1999 e 2008. Para mim, apenas pelas condições do pacífico, 1974, 2008 e 1996 são os mais semelhantes. Em todos os análogos (furacão e pacífico) temos anos com boas lembranças para o nosso inverno. Vamos torcer! Caio, tenho muita curiosidade de ver um dia um comparativo dos analogos, comparando esses anos pelas condicoes do Pacifico e Atlantico juntos. Aqui nos E.U.A eles sempre uma combinacao tipo, Atlantico quente + Pacifico frio, Atlantico quente + Pacifico quente, Pacifico frio + Atlantico frio, etc.. Os resultados para as precipitacoes sao muito bons! Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 19, 2011 at 09:21 PM Share Posted May 19, 2011 at 09:21 PM Por alguns especialistas os anos análogos para esta temporada de furacões são: 1950,1955,1996,1999 e 2008. Para mim, apenas pelas condições do pacífico, 1974, 2008 e 1996 são os mais semelhantes. Em todos os análogos (furacão e pacífico) temos anos com boas lembranças para o nosso inverno. Vamos torcer! Caio, tenho muita curiosidade de ver um dia um comparativo dos analogos, comparando esses anos pelas condicoes do Pacifico e Atlantico juntos. Aqui nos E.U.A eles sempre uma combinacao tipo, Atlantico quente + Pacifico frio, Atlantico quente + Pacifico quente, Pacifico frio + Atlantico frio, etc.. Os resultados para as precipitacoes sao muito bons! Sds. Silvio, não foi exatamente comigo. Mas algo assim já quebra um galho. 1974....SSTa (anomalias) JJA. 1974...Temperatura (anomalia) JJA. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted May 19, 2011 at 10:02 PM Share Posted May 19, 2011 at 10:02 PM Por alguns especialistas os anos análogos para esta temporada de furacões são: 1950,1955,1996,1999 e 2008. Para mim, apenas pelas condições do pacífico, 1974, 2008 e 1996 são os mais semelhantes. Em todos os análogos (furacão e pacífico) temos anos com boas lembranças para o nosso inverno. Vamos torcer! Análogos da MetSul em artigo sobre o verão 2010/2011 publicado no jornal em 19 de dezembro de 2010: "A Meteorologia, em geral, utiliza modelos climáticos para fazer previsões para estações, mas a MetSul se vale também de análise histórica com base no que se denomina de análogos, anos do passado que tiveram condições regionais ou globais semelhantes às dos últimos meses e atuais. No caso desta estação foram analisados os verões de 1917/18, 1924/25, 1949/50, 1954/55, 1964/65, 1970/71, 1973/74, 1988/89, 1995/96, 1998/99 e 2007/08". Estão aí todos os análogos de agora dos americanos. NOAA divulgou HOJE (19 DE MAIO) seu prognóstico para a temporada de furacões: 12 a 18 tempestades: http://www.noaanews.noaa.gov/stories2011/20110519_atlantichurricaneoutlook.html Artigo da MetSul publicado em jornal em 2 de janeiro de 2011: "No mundo, há um alto risco da temporada de tornados ser ativa nos Estados Unidos, o que é favorecido por um início de ano de La Niña. Em 1974, abril registrou trágica onda de tornados. A temporada de furacões no Atlântico Norte deve de novo ficar acima da média e estimamos de 12 a 16 [target 14] tempestades. O ano de 2011, a despeito de previsões feitas no exterior, não será o mais quente da história porque começará com a temperatura global em declínio. Feliz Ano Novo !" Link to comment Share on other sites More sharing options...
longobucco Posted May 19, 2011 at 10:11 PM Share Posted May 19, 2011 at 10:11 PM Gente boa noite, gostaria de saber se toda essa discução em torno da PDO (posiva/negativa) é para torcer para inverno terrível, moderado ou fraco? Sim porque estou no meu último ano servindo no sul, logo estorei voltando ao FRONT (RJ)! Ano passado perdi a nevada histórica de 04AGO. Então.......... que venha a friacaaaaa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 19, 2011 at 11:38 PM Share Posted May 19, 2011 at 11:38 PM (edited) Seja bem vindo Alexandre Aguiar! Esperávamos ansiosamente pelo seu retorno. Que não poderia ter sido de uma forma menos retumbante, matando a cobra e mostrando o pau. Agora, estamos ainda mais próximos do inverno e da temporada de furacões, seria pedir muito a atualização do prognostico? Se bem que este do ano passado está incrivelmente atualissimo. Longobucco, a discussão em torno da PDO não é torcida, é analise mesmo. Se pudéssemos optar, este sendo um Fórum de apreciadores de invernos mais rigorosos, estaríamos com a bandeira da PDO bem negativa, Nina forte (especialmente 1+2), PDO nas alturas e Atlântico gelado. Edited May 19, 2011 at 11:45 PM by Guest Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 19, 2011 at 11:44 PM Share Posted May 19, 2011 at 11:44 PM Silvio, não foi exatamente comigo. Mas algo assim já quebra um galho. 1974....SSTa (anomalias) JJA. 1974...Temperatura (anomalia) JJA. Mafili, será que 1974 não foi uma Brastemp por aparentemente o Atlântico não estar com anomalias negativas, a despeito do pacifico estar passando por uma La Nina bem caracterizada? Na mesma linha do Silvio, se conseguir, tenho curiosidade pelas anomalias do Atlântico no trimestre JJA em 1950, 1955, 1974, 1989, 1990, 1996, 2000 e 2008. Link to comment Share on other sites More sharing options...
longobucco Posted May 20, 2011 at 12:37 AM Share Posted May 20, 2011 at 12:37 AM Neste caso já podemos arriscar um pronóstico??? Inverno Terrível, meia-boca ou fraco??? A menina está ensaiando um até breve, então o inverno climático deve ser meia-boca? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 20, 2011 at 11:53 AM Share Posted May 20, 2011 at 11:53 AM Caio eu prefiro este texto da Metsul...é mais adequado aos meus argumentos. (no fim da resposta....por favor não se apeguem a detalhes e sim na visão geral que se poderia ter em dezembro de 2010....aliás...concordo inteiramente) Quanto a temporada furacões aqui é adequada a previsão da Metsul. Se eu não me engano o Alexandre conheceu pessoalmente o Drº Willian em Heartland. Na mesma linha do Silvio, se conseguir, tenho curiosidade pelas anomalias do Atlântico no trimestre JJA em 1950, 1955, 1974, 1989, 1990, 1996, 2000 e 2008. Caio, A minha sugestão é eu te enviar as imagens e a gente conversar por mp. E depois a gente "publicamos" uma resposta em comum. Para evitar choques e desconfortos, na linha cachorro mordido por linguiça .... Em 2008 JJA a situação foi assim para a SSTa. A tabela abaixo é o clássico resuno. Colocando na forma usual utilizada pelos amantes dessas coisas (que hobby nós fomos arrumar....) 04/jun/2008 Niño 4 -0,6 Niño3.4 -0,4 Niño 3 +0,2 Niño1+2 +0,5 Em tempo estes dados devem ter sido apresentados pela NOAA aproximadamente em 11/06/2008. Desculpa pela péssima edição. Abraços....caso contrário vai virar uma tripla imensa...e confusa. Dataset ENSO (NOAA) Nino1+2 Nino3 Nino34 Nino4 Week SST SSTA SST SSTA SST SSTA SST SSTA 04JUN2008 24.0 0.5 27.0 0.3 27.3-0.3 28.0-0.6 11JUN2008 23.7 0.5 26.7 0.2 27.2-0.4 28.0-0.6 18JUN2008 23.3 0.4 26.3 0.0 27.1-0.4 28.1-0.6 25JUN2008 23.0 0.4 26.2 0.0 27.1-0.3 28.1-0.5 02JUL2008 22.7 0.4 26.3 0.4 27.2-0.1 28.2-0.4 09JUL2008 22.7 0.6 26.3 0.5 27.3 0.1 28.3-0.3 16JUL2008 22.7 0.9 26.2 0.6 27.3 0.2 28.3-0.3 23JUL2008 22.6 1.0 25.9 0.5 27.1 0.1 28.2-0.3 30JUL2008 22.2 0.9 25.9 0.6 27.1 0.2 28.2-0.3 06AUG2008 22.0 0.9 25.9 0.7 27.0 0.2 28.2-0.2 13AUG2008 22.5 1.6 25.8 0.8 27.0 0.3 28.2-0.2 20AUG2008 21.1 0.4 25.5 0.5 26.7 0.0 28.1-0.4 27AUG2008 21.3 0.6 25.3 0.4 26.6-0.1 28.1-0.4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 20, 2011 at 07:25 PM Share Posted May 20, 2011 at 07:25 PM Mafili, o análogo de 2008 cada vez mais ganha força, ainda mais em se olhando os números do pacifico. Mas ainda mantenho a minha tese, espero um inverno entre abaixo a bem abaixo da media na maioria das estações do Sul do Brasil. Maio vai ficando abaixo, modelos de clima apontam junho abaixo, julho na entre média a abaixo, agosto entre na média a acima. A transição de Nina forte para neutralidade costuma trazer bons invernos e ainda acredita-se que a Nina poderá voltar no segundo semestre. Não vejo ainda nem sombras de um El Nino, e este inverno em nenhum aspecto estará relacionado ao menino, muito pelo contrário. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 20, 2011 at 07:42 PM Share Posted May 20, 2011 at 07:42 PM Caio, Duas observações abaixo. a-Aquecimento rápido na região Niño 3.4 b-Um ligeiro resfriamento em Niño 1+2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renan Posted May 20, 2011 at 08:09 PM Share Posted May 20, 2011 at 08:09 PM Mafili, o análogo de 2008 cada vez mais ganha força, ainda mais em se olhando os números do pacifico. Mas ainda mantenho a minha tese, espero um inverno entre abaixo a bem abaixo da media na maioria das estações do Sul do Brasil. Maio vai ficando abaixo, modelos de clima apontam junho abaixo, julho na entre média a abaixo, agosto entre na média a acima. A transição de Nina forte para neutralidade costuma trazer bons invernos e ainda acredita-se que a Nina poderá voltar no segundo semestre. Não vejo ainda nem sombras de um El Nino, e este inverno em nenhum aspecto estará relacionado ao menino, muito pelo contrário. 2008 foi um dos anos com menor média anual já registrado em Juiz de Fora. Foi uma primavera bastante fria, com muitos episódios de ZCAS que trouxeram vários dias amenos e frios para Novembro e Dezembro. O inverno foi normal, bastante insosso na verdade. Julho/08 foi quente na região Sul, lembro-me perfeitamente bem porque estive em São Joaquim naquele quente Julho ! tomara que meu azar não se repita... Link to comment Share on other sites More sharing options...
coutinho Posted May 20, 2011 at 08:56 PM Share Posted May 20, 2011 at 08:56 PM Mafili, o análogo de 2008 cada vez mais ganha força, ainda mais em se olhando os números do pacifico. Mas ainda mantenho a minha tese, espero um inverno entre abaixo a bem abaixo da media na maioria das estações do Sul do Brasil. Maio vai ficando abaixo, modelos de clima apontam junho abaixo, julho na entre média a abaixo, agosto entre na média a acima. A transição de Nina forte para neutralidade costuma trazer bons invernos e ainda acredita-se que a Nina poderá voltar no segundo semestre. Não vejo ainda nem sombras de um El Nino, e este inverno em nenhum aspecto estará relacionado ao menino, muito pelo contrário. CONCORDO. ..."O INVERNO, CLIMÁTICO, COMEÇA, NORMALMENTE, DA SEGUNDA QUINZENA DE MAIO EM DIANTE NA PARTE ALTA DE SC E COMEÇO DE JUNHO NA PARTE BAIXA, NESTE ANO ESTÁ COMEÇANDO JÁ NO INÍCIO DE MAIO. A TENDÊNCIA É DE TER CHUVA IRREGULAR AO LONGO DE TODA ESTAÇÃO, ALTERNANDO PERÍODOS MAIS LONGOS DE POUCA A NENHUMA CHUVA E INTERVALOS CURTOS DE CHUVA FORTE A MUITO INTENSA. EVENTOS EXTREMOS, TEMPORAIS, VENTANIA, GRANIZO TENDEM A TER FREQUÊNCIA MAIOR QUE A MÉDIA. A TEMPERATURA, NA MAIOR PARTE DA ESTAÇÃO, TENDE A FICAR DE NORMAL A ABAIXO DA MÉDIA, ASSIM COMO NA CHUVA, TEREMOS EVENTOS FORTES, MAIS INTENSOS QUE O PADRÃO, NESTE ANO, PELO MENOS, DE 2 A 4 ONDAS DE FRIO BEM INTENSAS AO LONGO DA ESTAÇÃO. PERÍODOS CURTOS DE CALOR MODERADO, EM GERAL DE 3 A 5 DIAS, ACIMA DESTE PERÍODOS PODEREMOS TER UM OU DOIS EVENTOS DE CALOR MAIS FORTE E LONGO (VERANICO) COM MAIOR CHANCE ENTRE JULHO/AGOSTO. O INVERNO TENDE A TERMINAR MAIS TARDE. OS EXTREMOS, CALOR/FRIO, TENDEM A SER MAIS ACENTUADOS QUE O HABITUAL NESTE ANO".... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 20, 2011 at 09:20 PM Share Posted May 20, 2011 at 09:20 PM Em uma média para os 22 modelos dinâmicos e estatísticos que rodam o ENSO chegamos aos seguintes valores para os trimestres em Nino 3+4: amj -0.5, mjj -0.2, jja -0, jas 0.1, aso 0.1, son 0.1, ond 0.1, ndj 0.2, djf 0.2 Só os 14 dinâmicos: amj -0.4, mjj -0.2, jja 0.1, jas 0.2, aso 0.3, son 0.3, ond 0.3, ndj 0.4, djf 0.4 Só os 8 estatísticos: amj -0.6, mjj -0.4, jja -0.2, jas -0.1, aso -0, son -0, ond 0, ndj 0, djf 0 Nos dinâmicos observa-se uma projeção um pouco mais elevada pois há um outlier, o COLA CCSM3 que projeta um El Nino de +1,1 para JAS e um super El Nino de +2,9 para NDJ. Neutralidade é a palavra de ordem. Atualizando NIno 3.4 22 modelos: MJJ -0.2 JJA -0 JAS 0.1 ASO 0.1 SON 0.2 OND 0.2 NDJ 0.1 DJF 0.1 JFM 0.1 14 dinâmicos: MJJ -0.2 JJA 0 JAS 0.2 ASO 0.2 SON 0.3 OND 0.4 NDJ 0.2 DJF 0.2 JFM 0.2 8 estatísticos: MJJ -0.3 JJA -0.1 JAS -0.1 ASO -0 SON 0 OND 0 NDJ 0 DJF 0 JFM 0 - Os dinâmicos continuam com alguns outliers em favor de um forte El Nino. Há alguns em favor do retorno da La Nina. - O modelo australiano POAMA que vem acertando muito bem o retorno da neutralidade está colocando El Nino a partir de julho. - Ncep ficou no limite positivo da neutralidade até o final de NDJ. - Neutralidade continua sendo a palavra de ordem quando assunto é ENSO. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 21, 2011 at 12:10 PM Share Posted May 21, 2011 at 12:10 PM Caio, Duas observações abaixo. a-Aquecimento rápido na região Niño 3.4 b-Um ligeiro resfriamento em Niño 1+2. c-Resfriamento no Atlântico Sul. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcelo Posted May 22, 2011 at 08:08 PM Share Posted May 22, 2011 at 08:08 PM Usando os análogos projetados pelos usuários do brtempo, vamos verificar como foram os invernos nos anos citados. Começando por 1954, tivemos o comportamento abaixo para as estações com dados da época: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renan Posted May 22, 2011 at 09:34 PM Share Posted May 22, 2011 at 09:34 PM Legais estes gráficos ! BH teve um período entre Junho/Julho muito interessante, com várias mínimas rondando os 10ºC ou menos. A partir de Agosto, esquentou bastante e no início da primavera foi inferninho. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted May 23, 2011 at 01:27 AM Share Posted May 23, 2011 at 01:27 AM Análogos da MetSul em artigo sobre o verão 2010/2011 publicado no jornal em 19 de dezembro de 2010: "A Meteorologia, em geral, utiliza modelos climáticos para fazer previsões para estações, mas a MetSul se vale também de análise histórica com base no que se denomina de análogos, anos do passado que tiveram condições regionais ou globais semelhantes às dos últimos meses e atuais. No caso desta estação foram analisados os verões de 1917/18, 1924/25, 1949/50, 1954/55, 1964/65, 1970/71, 1973/74, 1988/89, 1995/96, 1998/99 e 2007/08". Estão aí todos os análogos de agora dos americanos. Marcelo, atentar que o análogo é 55 e não 1954. Fala-se em 1954/1955 para 2010/2011. Dentre os análogos uns têm peso maior e para isso é preciso ver o que ocorreu recentemente e comparar com o que ocorreu em determinado ano do pacote. Março, abril e maio de 2011 se comportaram como em 55 ?? Caso contrário, este análogo perde força para fins de previsão. Seleciona-se o conjunto de ano mais prováveis e a partir da análise individual se traça uma hipótese de prognóstico. 1955 não é o análogo de preferência da MetSul. Ao Caio foi sinalizado o caminho. Basta ele querer caminhá-lo. Barbada !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcelo Posted May 23, 2011 at 01:52 AM Share Posted May 23, 2011 at 01:52 AM Certo Alexandre! Bom te ver aqui! Vou plotando os análogos aqui nos próximos dias, todos esses anos a partir de 1954-55. abração Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marcelo Posted May 23, 2011 at 02:59 AM Share Posted May 23, 2011 at 02:59 AM Os gráficos ficara um pouco estranhos, mas segue 1955: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted May 23, 2011 at 04:46 AM Share Posted May 23, 2011 at 04:46 AM Show de bola os graficos Marcelo! Vejam que Foz do Iguacu bateu 0C ja no final de Maio de 1955... Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 12:54 PM Share Posted May 23, 2011 at 12:54 PM Atualizando ENSO Registro em 16/05/2011 - variação em relação a semana anterior Niño 4 -0.3ºC - (+0,2ºC) Niño 3.4 -0.4ºC - (+0,1ºC) Niño 3 -0.2º- (-0,0ºC) Niño 1+2 0.9º - (+0,5ºC) Atualizando ENSO Registro em 23/05/2011 - variação em relação a semana anterior Niño 4 -0.2ºC - (+0,1ºC) Niño 3.4 -0.2ºC - (+0,2ºC) Niño 3 0.0º- (+0,2ºC) Niño 1+2 0.5 - (-0,4ºC) Neutralidade! - O outono é a época mais comum para o término dos eventos de La Nina. Desde 1950 metade das La Ninas terminaram em março, abril e maio. Para o desespero dos membros deste Fórum. - Contudo, o NOAA destaca que a circulação atmosférica associada as anomalias de La Nina continua significativa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renan Posted May 23, 2011 at 01:51 PM Share Posted May 23, 2011 at 01:51 PM Qual foi o resultado para o inverno no Brasil quando os eventos de La niña permaneceram durante a estação ? 1990 foi inverno com La niña ? todos falam deste inverno como sendo excepcional. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 01:54 PM Share Posted May 23, 2011 at 01:54 PM Qual foi o resultado para o inverno no Brasil quando os eventos de La niña permaneceramdurante a estação ? 1990 foi inverno com La niña ? todos falam deste inverno como sendo excepcional. 1990 foi com neutralidade plena, vinda de uma La Nina forte entre 1988/1989. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Renan Posted May 23, 2011 at 01:57 PM Share Posted May 23, 2011 at 01:57 PM Qual foi o resultado para o inverno no Brasil quando os eventos de La niña permaneceramdurante a estação ? 1990 foi inverno com La niña ? todos falam deste inverno como sendo excepcional. 1990 foi com neutralidade plena, vinda de uma La Nina forte entre 1988/1989. E neste ano o inverno acontecerá vindo de uma La niña não tão forte quanto a deste biênio citado. Ok, acho que Junho e Julho serão interessantes, mas não tanto quanto daquele ano :good: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 02:36 PM Share Posted May 23, 2011 at 02:36 PM Qual foi o resultado para o inverno no Brasil quando os eventos de La niña permaneceramdurante a estação ? 1990 foi inverno com La niña ? todos falam deste inverno como sendo excepcional. 1990 foi com neutralidade plena, vinda de uma La Nina forte entre 1988/1989. Pra ser mais preciso, em 18/07/1990, as vésperas da primeira nevada de julho estávamos assim: Niño 4 0.5ºC Niño 3.4 0.3ºC Niño 3 0.1ºC Niño 1+2 -0.7ºC Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexandre Aguiar Posted May 23, 2011 at 02:36 PM Share Posted May 23, 2011 at 02:36 PM Longo e enorme racionamento de água..... História se repete..... Abril mais quente... Maio mais frio..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 02:42 PM Share Posted May 23, 2011 at 02:42 PM Longo e enorme racionamento de água..... História se repete..... Abril mais quente... Maio mais frio..... Temporada de tornados muito ativa... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 04:42 PM Share Posted May 23, 2011 at 04:42 PM Marcelo, atentar que o análogo é 55 e não 1954. Fala-se em 1954/1955 para 2010/2011. Dentre os análogos uns têm peso maior e para isso é preciso ver o que ocorreu recentemente e comparar com o que ocorreu em determinado ano do pacote. Março, abril e maio de 2011 se comportaram como em 55 ?? Caso contrário, este análogo perde força para fins de previsão. Seleciona-se o conjunto de ano mais prováveis e a partir da análise individual se traça uma hipótese de prognóstico. 1955 não é o análogo de preferência da MetSul. Ao Caio foi sinalizado o caminho. Basta ele querer caminhá-lo. Barbada !!! Quando eu tenho uma crença de que neste ano temos boas chances de um inverno abaixo da média, essa percepção não reside apenas como uma crença em forma de torcida. Eu acredito muito nos análogos, e com base neles vejo despontando 1974 e 2008. O problema é que os análogos servem a nós e ao hemisfério norte, e não haveria como o clima marchar de forma semelhante em ambos os pólos ao mesmo tempo neste, e em anos tão distintos do passado. E não haveria como crer em um inverno abaixo da média em se analisando esses dois análogos, que não trazem boas recordações. O que mais influencia o clima global? O pacífico? Até onde se sabe os análogos estão sendo baseados encima do que outrora registrou-se no pacifico e a similaridade com o que agora ocorre. Eventos severos nos EUA, chuva acima da media no leste do centro-sul brasileiro, enchente na Austrália, entre outros compõe esse mix dos anos mais similares. Entretanto deve-se olhar para cima, e o que se vê neste momento. Resfriamento global. Como nunca antes visto desde 1998. Blogs e sites famosos (fonte das imagens) chamam a atenção e eu entro na "onda". E sabendo que a influência do que ocorre nas altitudes da troposfera tem impacto direto ao que ocorre aqui na superfície, acredito que haverá reflexos em nosso clima. Ao mesmo tempo olho para o pacifico e vejo o mesmo comportado, voltando de uma forte La Nina, sob PDO negativa. Vemos também que a SOI ensaiou um flerte com o terreno negativo, mas que continua com medias positivas. Mas em ultima analise o pacífico e as camadas mais altas da atmosfera acabam ditando as regras. Desde 1988 o pacifico não atingia os patamares da última menina, desde 1998 as camadas mais altas não atingiam tal resfriamento de HOJE. Essa combinação de fatores é o que está pautando muitas previsões pelo mundo, essa combinação nunca antes vista nas últimas duas décadas me leva a crer que as chances de haver um reflexo em nossa estação mais fria são muito maiores que o normal. Alguém consegue apontar para mim uma direção diferente? A linha azul claro é 2010, verde é 2003 e linha vermelha é este ano. Média global em 14.000 pés. Em 25.000 pés ainda mais frio. Vermelho é 2010, laranja 2003 e rosa é este ano. 25.000 pés desde 1998. O corrente ano é rosa, o mais frio da série nesta medição em altura no momento. Alguém negaria os possíveis reflexos do que ocorre lá encima aqui em superfície. Alguém vê o pacífico, seus índices e o conhecido tempo de inércia do ENSO de maneira diferente? Aqui no Sul hoje não é um bom momento pra falar em frio, mas são essas as cartas que estão na mesa... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rafael D Posted May 23, 2011 at 05:41 PM Share Posted May 23, 2011 at 05:41 PM Caio, quando dizem que o inverno do hemisfério sul será semelhante ao do hemisfério norte(leia-se as américas) no que diz respeito a "janela" para as massas polares fortes creio que há um erro na interpretação. No inverno da América do Norte a condição do Pacífico era bem diferente, quando chegar o miolo do nosso inverno as condições oceanicas estarão muito distintas, inclusive o Atlântico. Essa correlação entre os hemisférios me soa equivocada, mas sou um leigo e se estiver errado me corrija. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio Coletty Posted May 23, 2011 at 05:57 PM Share Posted May 23, 2011 at 05:57 PM Belo post Caio! Eu nunca tinha visto essa medicoes da temperatura em altas altitudes! Realmente daria pra acreditar que existem mudancas acontecendo! Porem, o que me intriga, e que a temperatura global regular, aquela medida anualmente custa a cair! Estamos voltando agora aos niveis de 2008, quando ela teve uma boa queda com o La Nina. Mas, em 2010 ela havia disparado, voltando aos niveis de 1998, e agora com essa La Nina forte ela cai novamente aos niveis de 2008. Mas, esperava-se uma queda mais relevante com esse longo periodo de baixa atividade solar que tivemos desde 2006 ate ano passado! Sds. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coutinho Posted May 23, 2011 at 08:04 PM Share Posted May 23, 2011 at 08:04 PM EM 74 O INVERNO FOI QUENTE, SÓ JUNHO FOI FRIO. O FATO DE SAIR DE LA PARA NEUTRO É BOM. EM SC NÃO ESTÁ TÃO SEMELHANTE A 74 E NEM 2008 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 09:16 PM Share Posted May 23, 2011 at 09:16 PM (edited) Caio, quando dizem que o inverno do hemisfério sul será semelhante ao do hemisfério norte(leia-se as américas) no que diz respeito a "janela" para as massas polares fortes creio que há um erro na interpretação. No inverno da América do Norte a condição do Pacífico era bem diferente, quando chegar o miolo do nosso inverno as condições oceanicas estarão muito distintas, inclusive o Atlântico.Essa correlação entre os hemisférios me soa equivocada, mas sou um leigo e se estiver errado me corrija. A correlacão não diz respeito a estação passada X estação corrente, inverno deles X nosso inverno. A correlacão é da situação atual, primavera deles e o nosso outono X pacifico ontem, hoje, amanhã e eventos do passado. A analogia é do momento. Edited May 23, 2011 at 09:27 PM by Guest Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 09:24 PM Share Posted May 23, 2011 at 09:24 PM Belo post Caio!Eu nunca tinha visto essa medicoes da temperatura em altas altitudes! Realmente daria pra acreditar que existem mudancas acontecendo! Porem, o que me intriga, e que a temperatura global regular, aquela medida anualmente custa a cair! Estamos voltando agora aos niveis de 2008, quando ela teve uma boa queda com o La Nina. Mas, em 2010 ela havia disparado, voltando aos niveis de 1998, e agora com essa La Nina forte ela cai novamente aos niveis de 2008. Mas, esperava-se uma queda mais relevante com esse longo periodo de baixa atividade solar que tivemos desde 2006 ate ano passado! Sds. Existem diversas medidas de temperatura global, o que gera muita controvérsia com os aquecimentistas e os céticos. Particularmente gosto das medições em altitude, pois estão fora da polemica dos termômetros, médias passadas, ilhas de calor, climagates e tudo mais que gera pouca confiabilidade nas medições em superfície. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coutinho Posted May 23, 2011 at 09:48 PM Share Posted May 23, 2011 at 09:48 PM Caio, quando dizem que o inverno do hemisfério sul será semelhante ao do hemisfério norte(leia-se as américas) no que diz respeito a "janela" para as massas polares fortes creio que há um erro na interpretação. No inverno da América do Norte a condição do Pacífico era bem diferente, quando chegar o miolo do nosso inverno as condições oceanicas estarão muito distintas, inclusive o Atlântico.Essa correlação entre os hemisférios me soa equivocada, mas sou um leigo e se estiver errado me corrija. A correlacão não diz respeito a estação passada X estação corrente, inverno deles X nosso inverno. A correlacão é da situação atual, primavera deles e o nosso outono X pacifico ontem, hoje, amanhã e eventos do passado. A analogia é do momento. A ANALOGIA QUE FAÇO É O PASSADO COM O PRESENTE, OU SEJA, INVERNO PASSADO, 2010 PARA O NOSSO 2011, NÃO LEVO EM CONSIDERÃO O OCEANO. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 10:00 PM Share Posted May 23, 2011 at 10:00 PM A meu ver os principais análogos, exclusivamente pelo prisma da MEI. Considerando o possível andamento previsto para o ENSO ao longo do ano (neutralidade com pequena chance para o retorno da La Nina). 1989 2008 1974 2000 1951 1976 1996 1999 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 23, 2011 at 10:02 PM Share Posted May 23, 2011 at 10:02 PM Caio, Muito cuidado com estas leituras....É um exagerado o autor do referido blog. Anos com rápida queda da SOI em maio 1887 1896 1898 1899 1911 1925 1928 1929 1934 1935 1947 1953 1957 1958 1972 1999 2001 2002 2006 2008 2009 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 10:12 PM Share Posted May 23, 2011 at 10:12 PM Caio, Muito cuidado com estas leituras....É um exagerado o autor do referido blog. Sei da sua posição de cautela quanto ao Joe Bastardi. Do contrário, sou muito simpático as teses e previsões do mesmo. Gosto de quem é direto, coloca a cara a tapa, se arrisca e faz previsões de verdade. E não daqueles que fazem previsões cifradas, especialistas em nowcasting, recheados de saídas pela tangente se algo der errado. Desse jeito até eu faço previsões. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 23, 2011 at 10:15 PM Share Posted May 23, 2011 at 10:15 PM Anos com rápida queda da SOI em maio 1887 1896 1898 1899 1911 1925 1928 1929 1934 1935 1947 1953 1957 1958 1972 1999 2001 2002 2006 2008 2009 Há alguma previsão para a SOI? Sua tendência a longo prazo? Penso que seja uma analogia demasiadamente limitada, pois a SOI é imprevisivel até onde conheço. Ao contrário do ENSO. Link to comment Share on other sites More sharing options...
J_Vicente Posted May 24, 2011 at 12:49 AM Share Posted May 24, 2011 at 12:49 AM Fantástico post, Caio! Agora entendo a tua confiança de que pode vir algo interessante! Eu também tenho esta confiança, mas a minha está muito baseada em feeling, he he he! Quanto ao Joe Bastardi, eu concordo: o cara é polèmico, mas bota na reta! Não é que nem a maioria que faz previsões cifradas! Abraços Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 24, 2011 at 02:41 AM Share Posted May 24, 2011 at 02:41 AM (edited) Fantástico post, Caio! Agora entendo a tua confiança de que pode vir algo interessante! Eu também tenho esta confiança, mas a minha está muito baseada em feeling, he he he! Quanto ao Joe Bastardi, eu concordo: o cara é polèmico, mas bota na reta! Não é que nem a maioria que faz previsões cifradas! Abraços Cara, ( a lá Bruno)....Eu tinha "moderado" meu comentário...e foram uns 10 estão salvos (quiçá a equipe de administrador pode ter acesso) Para não criar confusão...considerando a falta de respeito com a ciência dos amigos....Joe Bastardi e agora o seu aliado Joe D'Aleo...no weather bell. (editando...aqui havia uma grosseria desnecessária...sorry) Neste caso podem me expulsar do fórum como habitual ou convidar os dois para participarem fato não usual. É mais fácil expulsar Fernando Mafili. A linha laranja representa a máxima anomalia para o dia. A linha verde representa a mínima anomalia para o dia. Temos uma azul que representa a média da série histórica...agora felizmente com 30 anos. ( lá no meio) A azul "calcinha" representa 2011. A azul "pastel a serrilhada é 2008". Só posso concluir que 2011 na data estava igual a 2008. E na média de maio 2008 foi mais frio que será 2011.....(não apelarei para contrapor os dados da RSS....resfriamento global é coisa da cabeça de Joe Bastardi e também do Molion....é líquido e certo que não houve aquecimento significativo estatiscamente nos últimos anos desde 1998....é o último gráfico...até...Phill Jones concorda...menos....menos). E também fiquem... com o mais um gráfico. Pessoal..FUI...até setembro....Estarei acompanhando...não é do meu interesse acompanhar eventos isolados.... Torcendo para um inverno JJA 10ºC abaixo da média. Tenham um bom inverno. Houve um tópico criado pelo usuário Mafili...chamado monitoramento a 600 mb. Infelizmente por incompetência minha não consigo localizar mais deve estar pelo fórum. Edited May 24, 2011 at 04:51 PM by Guest Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 24, 2011 at 02:59 AM Share Posted May 24, 2011 at 02:59 AM Mafili: 1-O nível do debate ia muito bem. Porém... 2-Talvez sejamos burros demais para compreendê-lo. Talvez sejas burro demais para ser compreendido. Ambos os casos podem estar corretos, em algum grau. Mas com sinceridade eu descartaria essas hipóteses. 3-Ninguém está proibido de criticar ninguém, mas o xingamento puro e simples, repetido e gratuito, demostra talvez alguma patologia. 4-O fato é. Estamos abaixo da média, e próximos da mínima absoluta para o dia. Isso é palhaçada? 5-O nível do debate, expressões e adjetivos, deve retornar para onde estamos acostumados. Se és aquecimentistas, não precisa dar ataque de bicha (ops) aqui no BAZ. Dê um ataque de equilíbrio, sejas mais ponderado e desfrute das boas amizades que se pode fazer aqui. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 24, 2011 at 03:13 AM Share Posted May 24, 2011 at 03:13 AM 4-O fato é. Estamos abaixo da média, e próximos da mínima absoluta para o dia. Isso é palhaçada? Joe Bastardi...sabe que está extrapolando. É palhaçada... Todo mané (como eu) que estuda a teoria do aquecimento global sabe que deveriamos encontrar uma mancha de aquecimento que nunca foi encontrada (nem por satélites nem por radissondagem). É o última linha da mensagem dele..... O debate azedou Caio...quando você falo "nowcas"t (em português..."snowcast"...sacou)....eu tive que me controlar para não dizer e os especialistas em "hindcast"... Voltamos a última linha de Joe Bastardi....vou procurar o link. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mafili Posted May 24, 2011 at 03:45 AM Share Posted May 24, 2011 at 03:45 AM Dê uma olhada nisto.... É a repetição da previsão da equipe do Drº Willian....adaptada.....para março. Tem dó... http://video.foxbusiness.com/v/4644925/will-hurricane-season-have-a-stormy-market-effect/?playlist_id=87069 Michael E. Mann.... http://www.essc.psu.edu/essc_web/research/Hurricane2011.html É o óbvio. Na verdade penúltima linha. The cooling is taking place where the IPCC "trapping hot spots" were supposed to be showing up. Putz...até setembro 2011 http://www.weatherbell.com/weather-news/severe-weather-more-likely-cooling-and-heres-why-i-am-not-fooling/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caio César Posted May 24, 2011 at 10:46 AM Share Posted May 24, 2011 at 10:46 AM Voltando ao tópico, gostaria de ouvir uma tese contrária minha para o nosso inverno. Posso estar totalmente enganado. Considerando que: Os pricipais modelos globais indicam a permanência da neutralidade até o final do ano, e que o próprio NOAA informa esta semana que a circulação atmosférica associada a La Nina permanece significativa. Estamos em níveis recordes de menor temperatura nas camadas mais altas. Um verdadeiro Global Cooling. Alguém negaria os possíveis reflexos do que ocorre lá encima aqui em superfície. Alguém vê o pacífico, seus índices e o conhecido tempo de inércia do ENSO de maneira diferente? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delcio Posted May 24, 2011 at 11:59 AM Share Posted May 24, 2011 at 11:59 AM Estamos em níveis recordes de menor temperatura nas camadas mais altas. Um verdadeiro Global Cooling. Alguém negaria os possíveis reflexos do que ocorre lá encima aqui em superfície... ? Em episódios anteriores de "Global Cooling", conjugadamente ou não a padrão atmosférico de La Niña, qual foi a repercussão em 850hpa? Link to comment Share on other sites More sharing options...
coutinho Posted May 24, 2011 at 12:00 PM Share Posted May 24, 2011 at 12:00 PM LEMBRAM O QUE DISSE DE JUNHO, MANTENHO.... NO GERAL CONCORDO COM O CAIO. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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