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Brasil Abaixo de Zero

ENSO, PDO, NAO, MJO... [acompanhamento] (2009-2013)


Luiz
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Estamos a caminho da neutralidade, mas acho que um El Nino (como alguns modelos chegam a sugerir em Nino 1+2 e Nino 3) seria pensar muito alto. Os modelos tem historicamente mais dificuldade de prever o ENSO no verão/outono do hemisfério norte.

 

O destaque dessa semana fica por conta da AAO, que desabou e promete permanecer no campo negativo por mais alguns dias, a porteira está aberta! E a SOI também voltou a jogar a nosso favor. A contar pelas projeções de alguns modelos me parece que estes índices em breve irão influenciar em nosso clima...

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Caio, essa anomalia mais forte na zona 1+2 seria positiva ou negativa?

 

Negativa, em parte compensada pela neutralidade geral/inércia da La Nina.

 

 

Caio, nao seria temperaturas acima do normal na regiao Nino 1+2(anomalia positiva), como ocorreu a 20/25 dias atras, com +1,5C, compensada pela Neutralidade geral/inercia da La Nina???

 

Me lembro dos modelos apontarem anomalia positiva no 1+2 para julho desse ano, a mais ou menos 10 dias!!!

 

Sds.

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Caio, essa anomalia mais forte na zona 1+2 seria positiva ou negativa?

 

Negativa, em parte compensada pela neutralidade geral/inércia da La Nina.

 

 

Caio, nao seria temperaturas acima do normal na regiao Nino 1+2(anomalia positiva), como ocorreu a 20/25 dias atras, com +1,5C, compensada pela Neutralidade geral/inercia da La Nina???

 

Me lembro dos modelos apontarem anomalia positiva no 1+2 para julho desse ano, a mais ou menos 10 dias!!!

 

Sds.

 

Positiva, me enganei. Compensada pela inércia da La Nina/neutralidade em outras regiões.

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O cenário para prever o ENSO está muito difícil. Uma simples consulta aos modelos mostra que a cada semana há uma alternância entre a possibilidade de El Nino, neutralidade e La Nina. Até Nino 1+2 que vinha puxando para anomalias positivas começou a ficar mais no terreno da neutralidade. Tomara que essa tendência ganhe força para o restante do outono/inverno. O que é pouco provável pelas ultimas rodadas, pois o modelo vai continuar variando e dificultando a vida dos meteorologistas e suas previsoões de longo prazo.

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Não custa registrar que a AAO continua bem negativa e com chances de seguir por mais algum tempo. Não me lembro da ultima vez que a AAO ficou por um mês ou mais no terreno negativo. Pode completar e até ultrapassar um mês desta vez. E abril vai mostrando suas garras...

 

Acho que no ano passado não tivemos um longo período no campo negativo como esse!

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E esta SOI nas alturas? Com valores entre 70 e 60 sendo registrados nos últimos dias! Qual o impacto no ENSO? Vai segurar o aquecimento que vem sendo registrado nas ultimas semana? Será o ultimo respiro da menina antes do mergulho na neutralidade e do flerte com o menino?

 

São questões que todos gostariam de saber. Mas com essa PDO baixa dá pra continuar acreditando que a volta do menino ainda é o cenário mais distante.

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Neutralidade vinda de La Nina costuma trazer os melhores invernos. Neutralidade é o cenário que temos de torcer!

 

 

VAMOS TER UM ÓTIMO INVERNO, MAS ALGUMA COISA ME DIZ QUE JULHO PODERÁ TRAZER SURPRESAS NÃO MUITO BOAS....

Nem vem.. to contando com a neve na Cantareira já.

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Neutralidade vinda de La Nina costuma trazer os melhores invernos. Neutralidade é o cenário que temos de torcer!

 

 

VAMOS TER UM ÓTIMO INVERNO, MAS ALGUMA COISA ME DIZ QUE JULHO PODERÁ TRAZER SURPRESAS NÃO MUITO BOAS....

 

 

O que lhe diz? Suposição?

 

Gostei de alguns prognósticos que tenho lido de uns meteorologistas importantes colocando as fichas na neutralidade/nina, derrubando a tese de El Nino proposta por alguns. O principal motivo: muito difícil virar o jogo tão rápido com a PDO negativa e com uma SOI insistentemente alta.

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Neutralidade vinda de La Nina costuma trazer os melhores invernos. Neutralidade é o cenário que temos de torcer!

 

 

VAMOS TER UM ÓTIMO INVERNO, MAS ALGUMA COISA ME DIZ QUE JULHO PODERÁ TRAZER SURPRESAS NÃO MUITO BOAS....

 

 

O que lhe diz? Suposição?

 

Gostei de alguns prognósticos que tenho lido de uns meteorologistas importantes colocando as fichas na neutralidade/nina, derrubando a tese de El Nino proposta por alguns. O principal motivo: muito difícil virar o jogo tão rápido com a PDO negativa e com uma SOI insistentemente alta.

 

Acho que estamos bem encaminhados para este outono/inverno, Caio! Principalmente até a primeira metade do inverno.

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Caco, se não errei ENSO, (pela pressa), a probalibilidade do amigo aqui ter cometido um erro é baixa (mas sempre é possível, né)

 

Estou transportando os valores de MEI e ONI para o "equiçel"...fique com os valores de Niño 3.4 que é representativo.

 

Agora, digue. Qual o propósito?

 

Seja lá como for espero ter ajudado o amigo Caco.

 

Você me deve esta...e já cobrando.... Não está mais no Grajaú? simples, né.

 

i3bac1.png

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UAH: planeta resfriando - anomalia de -0,1oC em março!

 

The global average lower tropospheric temperature anomaly for March 2011 fell to -0.10 deg. C, with cooling in both the Northern and Southern Hemispheric extratropics, while the tropics stayed about the same as last month.

 

2011

 

JAN -0,01

FEV -0,02

MAR -0,99

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Fala Mafili!

 

Não estou mais no Grajaú; briguei com a mulher e há 3 meses voltei para a Granja Viana. Pedi os dados da PDO e ENSO porque sempre fico com um pé atrás se o comportamento dessas variáveis são determinantes para um inverno bom, haja visto que é consenso aqui no Fórum que La Nina é bom e El Nino é ruim e PDO baixa é sinônimo de inverno bom.

 

Analisando os gráficos que vc postou, só cheguei à duas conclusões quase certas: PDO muito alta (1,5 para cima) e Nino forte são ruins para o inverno. É bom esclarecer que para mim, inverno bom é sinônimo de frequente MP´s e médias mínimas e absolutas baixas, mesmo se em alguns dias do inverno foram acima do padrão. (Viide 94 por ex., que para mim foi até melhor que 2000, mas dizem que teve dias quente no inverno).

 

PDO ficando entre +0,5 e -0,5 (uma neutralidade) pode dar qquer coisa; inverno bom ou ruim.

 

La Nina e PDO neutra não garante inverno bom (embora teria tudo na teoria para dar certo!). Vide inverno 98 que foi péssimo, e estava com PDO =0/tendência queda e La Nina.

 

Todos invernos bons (96/99) e excelente (94/00) estavam com PDO negativa.

 

Inverno caminhando para netralidade/Nina antecedido por Nino ou Nina pode dar qquer coisa...

 

Concluo que a PDO é mais determinante que ENSO para se ter um inverno bom ou ruim, baseado nos invernos de 94/2001.

 

Só uma certeza da ENSO; quando ela está muito alta é praticamente sinônimo de inverno ruim.

 

O melhor inverno para mim (94) estava com Nino fraco/neutralidade e PDO negativa.

 

Forte abraço!

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Fala Mafili!

 

Não estou mais no Grajaú; briguei com a mulher e há 3 meses voltei para a Granja Viana. Pedi os dados da PDO e ENSO porque sempre fico com um pé atrás se o comportamento dessas variáveis são determinantes para um inverno bom, haja visto que é consenso aqui no Fórum que La Nina é bom e El Nino é ruim e PDO baixa é sinônimo de inverno bom.

 

Analisando os gráficos que vc postou, só cheguei à duas conclusões quase certas: PDO muito alta (1,5 para cima) e Nino forte são ruins para o inverno. É bom esclarecer que para mim, inverno bom é sinônimo de frequente MP´s e médias mínimas e absolutas baixas, mesmo se em alguns dias do inverno foram acima do padrão. (Viide 94 por ex., que para mim foi até melhor que 2000, mas dizem que teve dias quente no inverno).

 

PDO ficando entre +0,5 e -0,5 (uma neutralidade) pode dar qquer coisa; inverno bom ou ruim.

 

La Nina e PDO neutra não garante inverno bom (embora teria tudo na teoria para dar certo!). Vide inverno 98 que foi péssimo, e estava com PDO =0/tendência queda e La Nina.

 

Todos invernos bons (96/99) e excelente (94/00) estavam com PDO negativa.

 

Inverno caminhando para netralidade/Nina antecedido por Nino ou Nina pode dar qquer coisa...

 

Concluo que a PDO é mais determinante que ENSO para se ter um inverno bom ou ruim, baseado nos invernos de 94/2001.

 

Só uma certeza da ENSO; quando ela está muito alta é praticamente sinônimo de inverno ruim.

 

O melhor inverno para mim (94) estava com Nino fraco/neutralidade e PDO negativa.

 

Forte abraço!

 

Apesar de não ter embasamento estatístico (trabalhaste com poucos anos) tua análise foi muito boa, Caco! Faz todo sentido, pois a "mercadoria" mais escassa na terrível década de 2000 foi PDO negativa mesmo, he he he! Parece haver uma boa correlação entre PDO bem negativa e cavalos polares! Entretanto, eu diria que 2001 foge a regra, pois foi um inverno terrível! Além disso, 1996 estava praticamente zerada. Mais uma vez, penso que costuma-se atribuir pouca importância ao gradiente ENSO e PDO, mas que na minha visão têm um peso importante nas condições de frio no inverno!

 

Mafili,

 

Já pensaste em analisar (d(PDO)/dt) ou (d(SOI)/dt) X Temperaturas no inverno, he he he ?

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Zé, 96 (PDO=+0,5) e 2001 (PDO=-0,5) estavam praticamente em neutralidade. Nesses casos (isolando a variável ENSO), parece que pode dar qquer coisa no inverno.

 

A praticamente certeza, é que PDO bem abaixo de zero garante invernos frios (2000 PDO=-1,0).

 

Não sei como se comportou a PDO Pós 2001 nos inverno, mas, para mim, nenhum inverno pós 2000 se equiparou aos de 94/96/99 e 2000.

 

Abs

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Caco,

Gostei do teu comentário. Ele tem um mérito fantástico. Define o que é um inverno bom (ok, a definição é pessoal mas é uma definição e isto poupa muita discussão inútil).

 

J. Vicente

Mafili,

Já pensaste em analisar (d(PDO)/dt) ou (d(SOI)/dt) X Temperaturas no inverno, he he he ?

 

já, As séries são mal correlacionadas e o resultado é pior que o ruído (noise). Não sai nada de útil.

 

Zé veja o gráfico abaixo. Existe uma discussão "eterna" se é o oceano que dirige a atmosfera ou se é atmosfera que dirige o oceano (SST). Ambos os lados apresentam argumentos consistentes.

 

Mesmo que SOI e SST (pacífico) são razoavelmente bem correlacionadas. Observe abaixo. Por vezes a SOI segue a SST, por vezes a SST segue a SOI e por vezes estão em sincronia.

 

Penso que só tem um jeito. Irmos papeando e trocando figurinhas para que as idéias fluam livres de preconceitos.

 

Ainda mais nestas latitudes (0 -32S) onde 1ºC acima da média é a pior coisa da história. E 1ºC abaixo da média é o paraíso.

 

sy82kk.gif

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O melhor inverno para mim (94) estava com Nino fraco/neutralidade e PDO negativa.

 

Em 1994, o Planeta vinha de um periodo de 3 anos de resfriamento global(Pinatubo cooling) causado pela explosao do Monte Pinatubo na Asia, que fez a temperatura global cair mais de 1C em 1992/1993.

O inverno de 93/94 na america do Norte foi rigoroso, com longos periodos de frio e temperaturas abaixo da media no Canada e E.U.A, pegando o continente como um todo. Alguns dizem por aqui, que foi o ultimo inverno realmente rigoroso na america do Norte, nos padroes dos invernos da decada de 70.

 

Pra mim, o grande problema dos anos 2000 foi a temperatura global mesmo, que se manteve por longos periodos com anomalia positiva, e ate nos niveis de 97/98, que tinha um super El Nino pra puchar a temperatura pra cima. Em 2010, a temperatura voltou aos niveis de 97/98. Um lastima mesmo...

 

Vejam que nos anos 80, a temperatura global comecou a subir, mas vinha de um delay de temperatura mais baixa nas decadas de 50/60/70, e de um longo periodo de PDO negativa. Alem disso, houve tambem o resfriamento causada pelas erupcoes do El chichon no Mexico, St. Helena nos E.U.A, e outros vulcoes, que fizeram a temperatura global cair e segurar mesmo com o Super El Nino de 1983.

 

Sds.

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A PDO manda demais no freqüência e duração do ENSO. Uma leva de meteorologistas (céticos) creditam a La Nina o recente resfriamento da terra como mostrado pelas análises da UAH nos últimos três meses.

 

PDO negativa, maior freqüência de meninas, temperaturas mais comportadas no globo.

 

15ef5e1e.png

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O resultado da UAH divulgado hoje é notável do ponto de vista que de março 2010 para hoje a terra foi de +0,554oC de anomalia para -0,099oC. Coisa de 0,653oC de queda em um ano. De um El Nino forte para uma La Nina que era forte até tempos atrás e ainda se mantém. To curioso para ver os dados quando a neutralidade vigorar plena...

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O resultado da UAH divulgado hoje é notável do ponto de vista que de março 2010 para hoje a terra foi de +0,554oC de anomalia para -0,099oC. Coisa de 0,653oC de queda em um ano. De um El Nino forte para uma La Nina que era forte até tempos atrás e ainda se mantém. To curioso para ver os dados quando a neutralidade vigorar plena...

 

Realmente impressionante!

Pena que quem deve colher os frutos maiores dessa oscilacao sao os habitantes do H. norte, bem mais sensivel as oscilacoes da temperatura global!

Provavelmente, o proximo inverno deve ser rigoroso por aqui novamente!

 

Sds.

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Pausa política...

 

A vida é estranha.

 

Joe D' Aleo para Jeff Master...

 

" NOT Dr. Jeff Masters"

 

Como ambos falam asneiras. Acho prudente deixá-los se matarem....seria o ideal.

 

Agradeço ao Luiz e a toda equipe de administração pela oportunidade de postar neste fórum.

 

Estoi a rolaire de rir...

 

Houston, we have a problem! (_ we????..not...he has a problem)

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Pausa política...

 

A vida é estranha.

 

Joe D' Aleo para Jeff Master...

 

" NOT Dr. Jeff Masters"

 

Como ambos falam asneiras. Acho prudente deixá-los se matarem....seria o ideal.

 

Agradeço ao Luiz e a toda equipe de administração pela oportunidade de postar neste fórum.

 

Estoi a rolaire de rir...

 

Houston, we have a problem! (_ we????..not...he has a problem)

Mafili, qual a critica a eles? Não acompanho direito! Abs
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Tucci,

 

Eu encaro como fofoca.

 

Joe D'Aleo e Joe Bastardi juntaram forças e montaram uma empresa a WeatherBell.

 

E os estudos deles baseados no gráfico que o Caio Cesar postou acima. Eles afirmam nenhum retorno de El Niño até 2012.

 

Jeff Masters diretor (acho) do weather underground postou recentemente uma previsão da nova temporada de furacões baseado no fim do La Niña e o retorno do El Niño. Também relatado pelo Caio Cesar.

 

James Hansen dono da NASA/GISS torce descaradamente para o retorno do El NIño. (nas palavras dele um forte El NIño a partir do verão não é uma aposta certa, mas provável).

 

Como a temperatura média global está a cair por conta da La NIña.

 

Ficou assim os "céticos" torcem por La Niña e os "AGW" torcem por El NIño.

 

Na teoria do AGW (aquecimento global antropogenico) o IPCC (Hansen) defende que o planeta viverá num "eterno" El NIño.

 

Então, La NIña não é bom para os "negócios" aquecimentistas.

 

Tucci, Estima-se que só o governo americano gastou U$ 30 bilhões em clima entre 2000/2007. E estamos em Abril de 2011 e ninguém tem certeza de qual será a situação de ENSO em Setembro de 2011.

 

O nível das "agressões" é de deixar ouriço arrepiado. Joe D' Aleo acaba de publicar um artigo chamando uma turma de

cheerleaders do El NIño.

 

Esta é a minha interpretação dos acontecimentos. Evidente que outras opiniões podem aparecer neste espaço.

 

Abraços

 

PS: segundo a minha assinatura....About as likely as not 33% to 66%

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Essas previsões de que a temperatura da terra irá aumentar tanto. Ouvi esses dias que a partir de 2050 a produção de alimentos cairá 50% por causa do aquecimento global.

 

Meu! De boa... isso é bizarro!

 

O foda é escutar pessoas comuns (leia-se que não entende nada de meteorologia) acreditando nisso e falando essas coisas no cotidiano.

 

Nesse aspecto vejo o quanto estou adiantado em relação as pessoas comuns.

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Com relação ao gráfico que postei ontem das fases frias e quentes da PDO somente discordo da duração da ultima fase quente, que na minha opinião fechou um ciclo de 30 anos em 2007, com um intervalo frio em fins de 90 começo de 00, assim como fases frias podem registrar um período quente. 2008, 2009, 2010 e 2011 marcam o retorno a fase fria.

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Com relação ao gráfico que postei ontem das fases frias e quentes da PDO somente discordo da duração da ultima fase quente, que na minha opinião fechou um ciclo de 30 anos em 2007, com um intervalo frio em fins de 90 começo de 00, assim como fases frias podem registrar um período quente. 2008, 2009, 2010 e 2011 marcam o retorno a fase fria.

 

Com o retorno da fase fria e a atuação mais frequente de La Niñas, podemos esperar por invernos bastante frios

daqui pra frente ? Já vi estudos dizendo que a década de 2020 será como uma "pequena era do gelo".

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Sorry,

 

Não existe um fenômeno oceânico isolado chamado PDO.

 

Muitos meteorologistas e blogueiros neste mundo afora esquecem a definição original de PDO. O uso desta expressão da variação decadal ou multidecadal leva os iniciantes a confusão e por outro lado fica complicado explicar que fucinho de porco não é tomada.

 

Tenha em mente que a PDO é "resíduo" da condição ENSO.

 

Assim, a leitura correta é quanto maior o número de La Niñas maior será o resíduo de LA Niña o Pacífico Norte. Fato este que vai implicar em PDO negativa (seja lá o que isto significar).

 

O contrário também. A maior frequência da fase positiva de ENSO, isto é El Niño também vai implicar em PDO positiva.

 

A primeira vista pode parecer uma brincadeira do ovo e a galinha. Mas não é.

 

Fica a pergunta _ Que diabos é PDO?

 

Abraços

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Tucci,

 

Eu encaro como fofoca.

 

Joe D'Aleo e Joe Bastardi juntaram forças e montaram uma empresa a WeatherBell.

 

E os estudos deles baseados no gráfico que o Caio Cesar postou acima. Eles afirmam nenhum retorno de El Niño até 2012.

 

Jeff Masters diretor (acho) do weather underground postou recentemente uma previsão da nova temporada de furacões baseado no fim do La Niña e o retorno do El Niño. Também relatado pelo Caio Cesar.

 

James Hansen dono da NASA/GISS torce descaradamente para o retorno do El NIño. (nas palavras dele um forte El NIño a partir do verão não é uma aposta certa, mas provável).

 

Como a temperatura média global está a cair por conta da La NIña.

 

Ficou assim os "céticos" torcem por La Niña e os "AGW" torcem por El NIño.

 

Na teoria do AGW (aquecimento global antropogenico) o IPCC (Hansen) defende que o planeta viverá num "eterno" El NIño.

 

Então, La NIña não é bom para os "negócios" aquecimentistas.

 

Tucci, Estima-se que só o governo americano gastou U$ 30 bilhões em clima entre 2000/2007. E estamos em Abril de 2011 e ninguém tem certeza de qual será a situação de ENSO em Setembro de 2011.

 

O nível das "agressões" é de deixar ouriço arrepiado. Joe D' Aleo acaba de publicar um artigo chamando uma turma de

cheerleaders do El NIño.

 

Esta é a minha interpretação dos acontecimentos. Evidente que outras opiniões podem aparecer neste espaço.

 

Abraços

 

PS: segundo a minha assinatura....About as likely as not 33% to 66%

Entendi.... vou me interar um pouco mais para poder opinar. Obrigado pelo resumo. Tem ego em todo lugar mesmo.

Deve ter briga ai tambem para disputar os cheques. USD 30 bilhões é muito dinheiro.

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Sorry,

 

Não existe um fenômeno oceânico isolado chamado PDO.

 

Muitos meteorologistas e blogueiros neste mundo afora esquecem a definição original de PDO. O uso desta expressão da variação decadal ou multidecadal leva os iniciantes a confusão e por outro lado fica complicado explicar que fucinho de porco não é tomada.

 

Tenha em mente que a PDO é "resíduo" da condição ENSO.

 

Assim, a leitura correta é quanto maior o número de La Niñas maior será o resíduo de LA Niña o Pacífico Norte. Fato este que vai implicar em PDO negativa (seja lá o que isto significar).

 

O contrário também. A maior frequência da fase positiva de ENSO, isto é El Niño também vai implicar em PDO positiva.

 

A primeira vista pode parecer uma brincadeira do ovo e a galinha. Mas não é.

 

Fica a pergunta _ Que diabos é PDO?

 

Abraços

 

 

Eu não sei o que é PDO, mas o Zé Vicente disse uma vez que tem a ver com a capacidade do Ártico/Antardida em formar MP´s.

 

Mafili, fazendo análise da ENSO e PDO com os gráficos que vc enviou, cheguei a conclusão de que a PDO<0 (embora não sei o que é) é mais determinante para um inverno melhor do que as condições da ENSO.

 

Entretanto vc diz que a PDO é uma função da ENSO. É isso mesmo?

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