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Brasil Abaixo de Zero

Tempo Severo, Terremotos, Furacões,ciclones, etc


Carlos Dias
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"“Os indícios vistos tanto pelo mapa meteorológico quanto pelas fotos e vídeos divulgados na mídia apontam para a ocorrência de tornado na cidade. No entanto, o fenômeno ainda precisa ser avaliado por ser muito raro”, explica Fábio Rocha, meteorologista do Instituto Nacional de Pesquisas (Inpe)."

 

MUITO RARO?! Conta outra!

 

Todos os anos ocorrem tornados no Brasil. Diria que o nosso país é o segundo mais afetado no

mundo por este tipo de fenômeno. O que vocês acham?

 

A Somar disse hoje na Radio Bandeirantes pela manhã que o fenomeno é raro, mas no Estado de SP e de dificil previsão..

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Top Posters In This Topic

Engraçado...cansei de ler materiais sobre a ocorrencia de tornados no Brasil, e TODOS os materiais apontam ser São Paulo o estado com maior incidencia de tornados, mais ainda que no RS. Falta um carinho maior por parte das empresas de meteorologia com relação a este fenomeno. Ou diria falta lerem os estudos que eu tive acesso na internet de graça...

 

Foi documentado, filmado, todos viram fotos e mais fotos, e ainda vem com o papo de que não podem fechar com o diagnostico TORNADO, por ser muito raro...vai dizer lá pra familia das 3 vítimas isto...ponto negativo, creio que alguns pontos o Brasil precisa melhorar E MUITO sobre monitoramento e prevenção de desastres. E o primeiro ponto é reconhecer que sim, estamos sujeitos a eventos de tempo severo igual outros lugares do mundo. Já pensou se nos Estados Unidos vem alguem e fala que não pode dizer q um tornado é um tornado por ser muito raro? A pessoa ia ser massacrada pela opinião publica e jornalistas. E não critiquei os institutos de forma destrutiva :laugh: :laugh: :laugh:

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Well, desde Indaiatuba até hoje este é o evento que apresenta características de um tornado [que eu lembro, eu estava lá, tenho maior amor por essas coisas]

 

O funil se apresenta um tanto desorganizado [momento angular]

 

No final deste vídeo é perceptível o "tempo bom" em torno da rotação [infelizmente deveriam ter filmado o topo um pouco mais]

 

Vou observar mais indicativos,

 

gKbNB-icpaM

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Engraçado...cansei de ler materiais sobre a ocorrencia de tornados no Brasil, e TODOS os materiais apontam ser São Paulo o estado com maior incidencia de tornados, mais ainda que no RS. Falta um carinho maior por parte das empresas de meteorologia com relação a este fenomeno. Ou diria falta lerem os estudos que eu tive acesso na internet de graça...

 

Foi documentado, filmado, todos viram fotos e mais fotos, e ainda vem com o papo de que não podem fechar com o diagnostico TORNADO, por ser muito raro...vai dizer lá pra familia das 3 vítimas isto...ponto negativo, creio que alguns pontos o Brasil precisa melhorar E MUITO sobre monitoramento e prevenção de desastres. E o primeiro ponto é reconhecer que sim, estamos sujeitos a eventos de tempo severo igual outros lugares do mundo. Já pensou se nos Estados Unidos vem alguem e fala que não pode dizer q um tornado é um tornado por ser muito raro? A pessoa ia ser massacrada pela opinião publica e jornalistas. E não critiquei os institutos de forma destrutiva :laugh: :laugh: :laugh:

 

Inúmeros casos que não foram registrados, as planícies no interior do estado paulista, com certeza sofrem com maior influências de tornado, acredito ainda por conta do clima da região que os mesmos acontecem com maior intensidade no período noturno, portanto, sem fotos ou vídeos o que, por falta de estudos acabam não aparecendo na mídia como tornado.

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Particularmente eu acredito em tornados no Brasil.

 

E pessoalmente acredito piamente que a vontade de classificar esses """vendavais""" como tornados e a vontade de outros, principalmente órgãos oficiais em classificar esses """vendavais""" em não tornados atrapalha a pesquisa sobre esses reais fenômenos.

 

Sinceramente eu acredito que alguns destes fenômenos sejam algo novo para ser estudado.

 

Essa é minha opinião.....

 

Li com atenção o comentário do Artur não é necessário complemento.

 

Como temos vários entusiastas e especialista em tornados como o Murilo [cadê o Lucas?]....Rodolfo...e muitos.

 

==========================

 

Veja a foto abaixo,

 

Ela não é evidência de um tornado ao contrário.

 

A fachada de vidro permanece intacta o maior dano de tornados é provocado por destroços "voadores".

 

Existe na mesma mensagem outra porta de vidro igualmente intacta.

 

Apenas tentando ser isento,.....,

 

d00md1rk.jpg

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Este vídeo mostra a destruição de um posto de gasolina?

Até onde posso observar, não.

Mostra a destruição da cobertura que evidentemente não foi feita para suportar ventos desta magnitude.

Uma hora vou consultar se há exigência legal no tocante a ventos para estas estruturas que estão em áreas destinadas a utilização pública.

GvNnndKx0Cw

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Mafili entendo seu ceticismo, porém agora as evidências são contundentes e existe inclusive o registro em vídeo do funil. Se lembra meu caro que te disse que iríamos ter imagens de tornados este ano no Brasil ? Pois acho que teremos mais em vista que temos muita gente determinada em conseguir ver um, só que o problema se chama noite, e nosso tornados ocorrem em grande parte nela.

 

Interessante o questionamento da fachada de vidro, no entanto temos que lembrar que tornados tem trajetórias errôneas e não ficam todo o tempo no solo (vídeo mostra isto), assim como uma supercélula também pode gerar vento forte após provocar um tornado. Então nesta imagem suponho que a árvore caiu quando o funil já não estava em contato com o solo ou quando ele tenha passado perto daquele local (veja a influência dos ventos de um tornado no Youtube). Uma pena que as pessoas que irão analisar o caso possam não se preocupar em fazer um grande levantamento das áreas destruídas e determinar a trajetória do fenômeno.

 

Arthur é muita ignorância da mídia nestes casos e te digo que de 2000 até 2013 mais de 270 tornados tocaram o solo no nosso país. Sobre aquele estudo publicado ano passado e que coloca SP como líder na ocorrência de tornados, analisei os casos e tudo e faltam muitas ocorrências no sul, porém o Daniel Candido pode falar melhor sobre as fontes do seu estudo.

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Mas pelo menos aqui no Sudeste , qdo vc fala para alguem de Tornados no Brasil, as pessoas desconhecem e citam os EUA como principal País em occorrências...É que a midia coloca sempre ou quase sempre como Vendavais...por isso que temos esta impressao que é muito raro , alias a Somar disse isso hoje na Radio Bandeirantes...veja só..!!

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São muitos tornados todos os anos no país, isso é fato.

 

Aos poucos as pessoas vão percebendo que o clima do Brasil é muito mais

do que sol, chuva e calor. E é um clima que pode ser bem surpreendente às

vezes, visto que houve um FURACÃO em 2005. Ainda há muito a estudar

nestas nossas latitudes. A meteorologia brasileira engatinha se comparada

com a dos EUA.

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Sabem o que eu acho mais engraçado? Até que temos tanto recurso quanto os americanos em termos de tecnologia, temos nossos próprios modelos, com grau de acerto similar aos modelos do exterior, temos tecnologias de monitoramento, a rede de radares do Brasil é uma das melhores do mundo, temos várias empresas prestandos erviço de monitoria do tempo, resumindo, temos tudo na mão.

 

Dou um centavo se adivinharem onde está a falha na previsão do tempo no Brasil. Uma dica...quem lê os boletins e o traduz?

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Mafili entendo seu ceticismo, porém agora as evidências são contundentes e existe inclusive o registro em vídeo do funil. Se lembra meu caro que te disse que iríamos ter imagens de tornados este ano no Brasil ?......

 

Ok, Murilo, Ser cético e dever nessas horas.

 

A nuvem funil um tanto desorganizada é real isto evidência de forma contundente a presença de atividade tornádica na área. FATO.

 

É uma imagem de atividade tornádica ou similar no Brasil, sim. FATO.

 

Contra fatos.....

 

Posso atribuir todos os danos relatados a atividade tornádica? Não, no momento não.

 

Até o momento os danos relatados são compatíveis com um tornado de categoria F1.

 

Murilo, seria simples e até mais agradável para meu relacionamento dizer foi um tornado categoria F1 ou ser mais simpático dizer foi F2.....ou ainda generoso e dizer F3.

 

Não me leve a mal.....contamos com tua ajuda para que possamos passar página 3....e aprofundarmos no estudo.

 

Veja o vídeo abaixo no contexto geral lembra o estado de petição de miséria que ficou Indaiatuba.

 

O que mais me impressiona nesses eventos é o senso de desorientação das pessoas normalmente as pessoas mantem um fluxo ordenado de movimentação coletiva. O olhar perdido como se estivéssemos procurando a causa. Se observarmos os videos de 11 de setembro após a correria veremos o mesmo tipo de indagação coletiva.....que diabos está acontecendo aqui?

 

Na minha opinião o ocorrido é mais complexo que um simples tornado.

 

Abração

 

wuEQqcSLVes

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Por favor, tornados não são raros no Brasil...

 

E o RS com certeza tem mais tornados que em SP, olha a densidade demográfica do Estado Paulista e compara com a da Campanha Gaúcha e Oeste do RS.

 

E para classificar como tornado nestas cidades onde só dá para analisar o pós estrago, é muito raro classificarem como ''Tornado'', a maioria é ''vendaval''.

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Vamos então à pagina 3 e 4 - tornados!

 

Olhando os danos provocados na rodoviária, e olhando uma escala fujita com fotos, fica claro a força de um F2 em diversos dos estragos, haja visto o grau de destruição de algumas fotos observadas. Para observar fotos dos niveis de danos no caminho url abaixo, clicar sobre cada nivel de destruição. É essencial entender os danos para se fechar um diagnóstico do que é tornado e do que não é.

 

hhttp://ttp://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/f-scale.html

 

O F2 é considerado um tornado cujos ventos poderiam ultrapassar os 200 km/h, o que seria condizente com alguns danos observados.

Batendo um olho novamente nas fotos, fica claro que o tornado variou entre F1 e F2, com maior tendencia a F2.

 

Já com relação ao Hook Echo, não é que não exista na América do Sul, é que ele se produz invertido ao que aparece na américa do norte. A maior parte dos Hook Echo americanos ocorre na frente da supercélula (chega antes da tempestade em si, como se fosse algo acontecendo sob tempo "bom"), sentido noroeste-sudoeste. No sudoeste se localiza o hook echo no caso do nosso exemplo.

 

Aqui no Brasil, o Hook Echo se forma normalmente no sentido de movimento das massas de ar, se vierem de sudoeste para nordeste, então o hook echo ficará a nordeste. Tanto que a hora relatada do tornado, era hora em que ainda não tinhamos tempestades violentas pipocando no estado de SP. Estava chegando a frente de chuvas.

 

Aqui temos um detalhe importante a se observar sobre a passagem de um tornado, é que no geral se dá a frente da precipitação, passando o tornado, vem junto com ele uma mancha de "tempo bom", em seguida vem a chuva.

 

Uma das lições do NOAA sobre a ocorrencia de tornados, é que dependendo da força da supercélula, junto com o tornado podem ocorrer outros fenomenos, como a micro-explosão, o granizo, se for tornado multivortice, podemos encontrar danos em uma faixa mais extensa de terreno e de forma irregular, as vezes por ocorrer a noite muitos dos eventos, em se tratando de multivórtice, ao amanhecer se tem a impressão de uma microexplosão, tal a extensão dos danos. E as vezes estamos diante de um multivortice.

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160km/h para virar um ônibus, ok. Pelas informações só tinha o motorista dentro dele, e ele morreu. Mas e qual a velocidade necessária para fazer desabar uma rodoviária com estruturas em concreto e barras metálicas? E qual a velocidade necessária para que uma cobertura de metal se molde na forma de um poste ao passar sobre ele? :hang1:

 

Lamento pelo motorista.

 

Sobre a velocidade?

 

Vini, aí depende do efeito vela.

 

Um vento de 10km/h é capaz de fazer uma caravela [muito mais pesada que as coberturas que caíram cruzar o Atlântico] tanto que em uma tempestade deve-se arriar a vela.

 

A força de resistência é proporcional ao quadrado da velocidade.....F=kv^2

 

A velocidade terminal de queda de um ser humano é algo próximo a 190 km/h [alguns motociclistas sabem que vento 190 km/h não matam]

 

Mas um paraquedas resolve o problema fácil...simplesmente aumenta a área.

 

Essas coberturas metálicas abertas são sensíveis ao colapso devido a grande área exposta.

 

Não vi estruturas de concreto ruírem o que é comum nesses eventos é o efeito de canto a movimentação do telhado o qual faz uma alavanca que pode trazer o desmoronamento das paredes.

 

Vamos papeando.

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Já li mto sobre tornados no Brasil...

Já fotografei em janeiro/2004 um tornado perto da minha cs, em Piraquara.

( a nuvem q originou-o era mais assustadora q o próprio)

 

Acredito q SC e PR registram com mais frequência estes fenômenos q SP e RS.

 

Penso q o tornado mostrado no vídeo é apenas 1 dos fenômenos violentos q atingiram akela cidade durante o temporal!

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Vitor concordo contigo quanto a densidade, inclusive já foi comentado aqui no fórum sobre esta relação na Europa.

 

Mafili você entende mais de cálculos que eu então lhe proponho uma questão : Se um vento de 150km/h é capaz de virar um Ônibus, qual seria a velocidade necessária para desloca-lo por 10 metros (conforme relato e confirmado pelas imagens) ?

 

Eu sinceramente não havia analisado nenhum mapa com a projeção de tempo severo para o domingo e os que circulavam mostravam maior potencial para o estado do Paraná. Agora após o tornado salvei o máximo que pude do GFS e do Cosmo e uma surpresa ao meu ver, o modelo brasileiro assim como o americano indicava maior cisilhamento de vento sobre o Paraná, porém discordava do global indicando maior instabilidade e umidade disponível sobre o estado de São Paulo e nas áreas próximas a Taquarituba.

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http://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/f-scale.html

 

O F2 é considerado um tornado cujos ventos poderiam ultrapassar os 200 km/h, o que seria condizente com alguns danos observados.

Batendo um olho novamente nas fotos, fica claro que o tornado variou entre F1 e F2, com maior tendencia a F2...

 

Artur por enquanto o único dano compatível com um F1 é o caminhão tombado.

 

E até o momento não sei onde estava o caminhão, o funil e a rodoviária.

 

Certamente concordamos que a destruição não é compatível com os danos de um F0 e nem com os danos de um F3.

 

Os vidros da rodoviária estão intactos [exceto um que parece ter um buraco] assim não posso pensar em uma micro explosão na rodoviária.

 

Artur e demais, só estamos tentando juntar as peças e não afirmar.

 

ABRAÇOS

 

PS: A minha posição no momento é equivalente a do querido Carlos Campos e semelhante ao Artur.

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Na minha opinião trata-se de um tornado pelos estragos e o que já foi observado, mas não entrarei muito nesse mérito, e sim na atividade de tornados no Brasil.

 

Os meteorologistas do INPE/CPTEC sempre são muito conservadores em qualquer fenomeno extremo. Mas tornados acontecem e muito no Brasil, o problema, é que as pessoas não são instruidas a observar, não há uma rede de radares de alta tecnologia pra tal, os institutos oficiais do Brasil não trabalham no Final de Semana (diga-se INMET), há poucos (se é que há) Tornados Chasers (Caçadores de Tornados), etc... Pesquisas mostram que América do Sul compreende o segundo maior corredor de tornados do mundo (se quiserem trago a fonte depois), pois apresenta grande contraste térmico do ar quente e úmido vindo da Amazonia, com o ar frio e seco vindo dos Andes/Argentina.

 

Quanto a imagens de radar, é interessante frisar que o que aparecia ali na imagem do São Roque, citada pelo Vinicius aparentava ser um "Bow Echo" (Arco), não vi necessariamente um gancho (Hook), no qual o Artur foi perfeito, porque estes também se formam no Brasil. Tenho inclusive um exemplo, que postarei mais tarde. Porém vale citar que a célula estava a 250km do radar, no limite entre o alcance qualitativo/quantitativo, o que prejudica a observação de um possível Bow Echo, ou Hook Echo. E mais uma coisa, normalmente Hook Echos aparecem em grandes tornados, quando vem acompanhados pela Debris Ball's (Bolas de Detritos), normalmente em tornados F4/F5, não sendo o caso deste aparentemente.

 

A melhor imagem que poderia ser captada por um radar, seria de Bauru, pelo IPMET, ou até mesmo do Simepar. Por coiencidencia, a Climatempo postou uma imagem por volta das 14h, que segue aqui em baixo. Na imagem nota-se a parte mais intensa da célula sobre São Paulo, e aí vem a minha dúvida, que poderia ser possivelmente o restante dela no Paraná (ou não??), sugerindo um Bow ou até Hook Echo, ou seriam duas células distintas, separadas por uma área de chuva fraca, na divisa com SP. Gostaria que opinassem também.

 

khw4.png

 

Eu vou descordar um pouco do Arthur, como acompanhante de tempo severo, mas o Brasil não tem tecnologia como os EUA pra acompanhar esse tipo de fenomenos. Aliás estamos a anos luz. Só em Radar pra citar um exemplo. A resolução dos Radares nos EUA é de 0,2° (200m), enquanto os radares do REDEMET tem resolução 1,0° (1km). Eles enxergam muito mais, isso fora as imagens em campo de ventos, VIL, Potencial de Granizo, etc disponíveis ao público, coisa que aqui não tem (não sei porque)... Ainda sim, os radares do IPMET que cobrem aquela área possui boa tecnologia, padrão EUA, porém cade as imagens pra gente analisar??

 

Outro fator, é que NENHUM MODELO acusava potencial de tornado ou helicidade razoavel pra ontem em São Paulo. Portanto é até comprensível que mesmo que quisesse prever, não seria esperado. Pra mim, foi um tornado, porém que não era previsto, e foi um fato isolado... Mas mostra que a temporada de tempo severo tá só começando e que a população, imprensa, governo e até mesmo meteorologistas devem levar a sério.

 

De qualquer forma, a minha área de acompanhamento principal, do que eu estudei mesmo meteorologia é Ciclones Tropicais, mais recentemente passei a estudar Tempo Severo. Pra mim, a melhor pessoa que pode opiniar, como a maioria aqui deve concordar é o Murilo. Esse é o cara do Tempo Severo, tipo Dr. Greg Forbes. Demais usuários como o Artur também tem boa expertise pra comentar.

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Murilo, a velocidade do vento para arrastar um ônibus tombado [perfeitamente rente ao solo é coisa para F5,dependendo de como parar um F4 poe movê-lo]

 

Neste vídeo não é claro se o ônibus tombou em repouso ou em movimento [ em movimento dependendo da manobra não é necessário vento algum]

 

Pelo entorno do ônibus. Ele não foi arrastado.

 

Um único veículo oferece pouca informação.

 

No momento observação insuficiente para considerar o tombamento do ônibus como evidência da velocidade do vento.

 

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Lindo video. Felipe, Como é fácil perceber o tornado não teve nenhuma influência no acidente.

 

======================================

 

José Maria Tomazela - O Estado de S.Paulo

SOROCABA - Um vendaval destruiu parte da cidade de Taquarituba, de 22 mil habitantes, no sudoeste paulista, na tarde deste domingo (22). De acordo com a Polícia Militar, pelo menos três pessoas morreram e mais de 40 ficaram feridas. O número de vítimas pode ser maior, pois houve o desabamento do terminal rodoviário da cidade, postos de combustível, indústrias e casas, e a busca sob os escombros continua.

 

Vítimas do vendaval podem estar soterradas - Juliana Paranhos/Estadão

Juliana Paranhos/Estadão

Vítimas do vendaval podem estar soterradas

Testemunhas relataram ventos fortíssimos, em círculo, como um ciclone. Imagens captadas por internautas mostram um tornado se aproximando da área urbana. Um ônibus foi levantado do chão e jogado para fora da rodovia João Mellão (SP-255). O motorista morreu e muitos passageiros ficaram feridos. Caminhões e carros foram virados pelo vendaval. Também foi registrada a morte de uma adolescente, atingida pela cobertura do Ginásio de Esportes, arrancada pelo vento. Outra vítima teria sido tirada dos escombros de uma casa.

 

De acordo com a PM, o Parque Pingo de Leite e o Distrito Industrial foram as áreas mais atingidas. Dezenas de casas foram destelhadas. A torre de telefonia da cidade foi derrubada. Equipes de salvamento do Corpo de Bombeiros de Avaré e da PM de municípios vizinhos ajudaram no resgate de vítimas. Os feridos foram levados para a Santa Casa local e hospitais da região.

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Acredito em tempestade de grande escala!

No PR, tivemos fortíssimas tempestades entre sábado e domingo, causadoras de forte destruição.

Nessas situações, formações de tornados não são incomuns, pois se trata de trocas repentinas de massas de ar...

Aki próximo, na tarde de sábado caíram pedras do tamanho de bolas de ping-pong (em Colombo).

Próximo à Guarapuava, o vento destruiu escolas e residências,

em Londrina, ventos de 107 km/h.

Tornados podem ter se formado nessas tempestades, mas devido a chuva, pouca visibilidade e turbulência gerada, não foram registrados visualmente.

Em áreas de serras ou despovoadas, difícil detectar esses fenômenos.

Sem falar q poucos vão até a janela qdo começam os raios, e os q se arriscam, dificilmente levam o cel junto pra fotografar, pois tem medo de q o msmo irá "atrair" as descargas...

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No momento a posição é,

 

Um ônibus foi levantado do chão e jogado para fora da rodovia João Mellão (SP-255). O motorista morreu e muitos passageiros ficaram feridos. Caminhões e carros foram virados pelo vendaval.

 

Existe uma brutal diferença;

a-Um ônibus derrubado pelo vento, é uma coisa.

b-Um ônibus levantado do chão, é uma coisa.

c-Um ônibus que sai da pista, é uma coisa.

d-Um ônibus arrastado pelo vento, é outra coisa.

 

Todas inconclusivas devido aos relatos.

 

Nesta reportagem aparecem novos elementos,

caminhões.

não apareceu nenhuma foto de caminhões ainda.

 

a- caminhão com perfil alto.....tipo baú.....bem mais fácil de virar que um ônibus.

b- caminhão com carroceria aberta.....muito difícil.

 

Elemento novo,

 

Carros,....um carro médio [tipo um Monza] é necessário ventos com velocidade superior a 200km/h.

 

Com um perfil adequado e principalmente aumentando o efeito solo....é tentador....enfrentar um F3.

 

Eu lembro que o jovem Murilo gostava desta temporada.

 

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Mas tornados acontecem e muito no Brasil, o problema, é que as pessoas não são instruidas a observar, não há uma rede de radares de alta tecnologia pra tal, os institutos oficiais do Brasil não trabalham no Final de Semana (diga-se INMET), há poucos (se é que há) Tornados Chasers (Caçadores de Tornados), etc...

 

Eu vou descordar um pouco do Arthur, como acompanhante de tempo severo, mas o Brasil não tem tecnologia como os EUA pra acompanhar esse tipo de fenomenos. Aliás estamos a anos luz. Só em Radar pra citar um exemplo. A resolução dos Radares nos EUA é de 0,2° (200m), enquanto os radares do REDEMET tem resolução 1,0° (1km). Eles enxergam muito mais, isso fora as imagens em campo de ventos, VIL, Potencial de Granizo, etc disponíveis ao público, coisa que aqui não tem (não sei porque)... Ainda sim, os radares do IPMET que cobrem aquela área possui boa tecnologia, padrão EUA, porém cade as imagens pra gente analisar??

 

Rodolfo, beleza de post, matou a pau alguns pontos obscuros, e assim viramos a página 4 - tornados no Brasil.

 

Pelo que podemos perceber no teu comentário, a questão não é tanto a tecnologia, mesmo defasada dos EUA, nós a temos. O problema vai naquela pergunta que fiz, que daria um centavo a quem pudesse responder.

 

Exatamente, o problema é que não temos pessoas qualificadas ou dispostas a atuar neste tipo de monitoramento, ou mesmo as empresas não tem o interesse em melhorar a área de estudos do tema Tornado.

 

Com relação a área de ocorrencia, Vitor VM, sugiro ler o material de Daniel Henrique Candido, quando de sua defesa de tese de Doutorado, aqui o tem: http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CEYQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.bibliotecadigital.unicamp.br%2Fdocument%2F%3Fdown%3D000901142&ei=F5dAUveBGIn68gTntYHwAg&usg=AFQjCNFo5jovAX9oYQDmBhYzZeSAy1uLgA&bvm=bv.52434380,d.eWU. Afirmar que um estado tem mais tornados que outros, melhor fazê-lo com embasamento científico, desta forma o argumento fica mais consistente.

 

Quem afirma que SP é o estado com maior numero de ocorrencias de tornados, além do Dr. Daniel Candido, é também um grupo de estudiosos da Unicamp. Claro que o assunto qual estado tem mais tornados é algo subjetivo, mas é legal saber.

 

Para terem idéia, este ano é o segundo tornado F2 registrado no estado de SP, o primeiro foi em 02 de Junho de 2013, em Morungaba.

 

A região que compreende Itu, Indaiatuba, Sumaré, Campinas e Piracicaba tem liderado estatísticas no Brasil não só em ocorrencias de tornados, como em intensidade. Olhem só a lista sinistra que foi feita pelo pessoal da Unicamp (O Daniel Candido fez parte desta turma de pesquisa, é um trabalho a parte de sua tese de doutorado)...é de fazer tremer.

 

17 de fevereiro de 1985 – São Paulo, SP (tornado F0 na forma de tromba d’água na Represa de Guarapiranga atinge o São Paulo Yacht Club). A data foi obtida através da matéria citada, considerando que o tornado formou-se em um domingo de Carnaval em 1985.

30 de setembro de 1991 – Itu, SP (tornado F4, provavelmente o maior já registrado no país mas não documentado pela mídia impressa com 16 mortes)

28 de novembro de 1995 – Campinas, SP (tornado não ducumentado pela mídia impressa onde foram destruídos vários prédios da região, inclusive o centro de convenções da Unicamp)

4 de maio de 2001 – Região de Campinas, SP (tornado F3 deixou uma pessoa morta e prejuizo superior a 30 milhões de reais)

25 de Maio de 2004 – Lençóis Paulista, SP

25 de maio de 2004 – Palmital – SP (tornado F3 tombou um ônibus deixando 4 mortos e 25 feridos)

10 de maio de 2005 – Ubatuba, SP (Tromba d’água)

24 de maio de 2005 – Indaiatuba, SP (tornado F3 com vórtices múltiplos – R$ 100 milhões em prejuizos)

29 de março de 2006 – Piracicaba, SP (Tornado escala F1)

19 de janeiro de 2007 – Promissão, SP (Tornado escala F1)

10 de Março de 2008 – Campinas, SP.

22 de abril de 2008 – Cesário Lange, SP

15 de Novembro de 2008 – Itupeva, SP. Tornado provoca destruição da creche

25 de Dezembro de 2008 – Lins, SP. Tornado atinge a zona rural deste município sem causar vítimas e danos.

4 de Março de 2013 – Limeira, SP . Tornado F1 destelha uma residência,sem vítimas.

2 de Junho de 2013 – Morungaba, SP . Tornado F2 atinge uma área rural,não houve danos nem vítimas.

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Nesta reportagem aparecem novos elementos,

caminhões.

não apareceu nenhuma foto de caminhões ainda.

 

a- caminhão com perfil alto.....tipo baú.....bem mais fácil de virar que um ônibus.

b- caminhão com carroceria aberta.....muito difícil.

5z1kxCU.jpg

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Fonte: Quadrangular Fogo Puro Taquarituba

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Opa opa a segunda foto de caminhão é sinistra! O mesmo não foi carregado, senão não teria esmigalhado daquele jeito a carroceria do mesmo...hummmm indicio de que o tornado pode ter brincado de ser F3 em algum momento...a primeira foto é emblemática, um caminhão virado e outros, em posição de estacionados a tempos, nem sequer foram tocados, prova de que o tornado percorreu um certo caminho....fotos aéreas, será que alguém tem? Aí é só medir a largura e comprimento dos rastros pra matar quais momentos o tornado teve força de F0, F1, F2 e aha! F3?

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Tornados são raros no Brasil?

 

A passagem do inverno para a primavera de 2013 foi com muita destruição, morte e prejuízos em Taquarituba, no sul de São Paulo, perto da divisa com o Paraná. Um tornado passou sobre a cidade no começo da tarde do domingo, 22 de setembro.

 

O rastro de destruição causada pelo tornado pode ser visto em vídeos e fotos feitas pelos moradores e chamou a atenção para o fenômeno e fez surgir muitas dúvidas.

 

Tornados são raros no Brasil? Já ocorreu outras vezes no Estado de São Paulo? Onde ocorrem os tornados no Brasil? Já houve tornado na região da capital paulista.

 

O tornado é considerado um dos fenômenos naturais mais destrutivos e nos mais intensos, o vento pode alcançar 400 km/h. A escala Fujita mede a força dos tornados

 

Leia interessante artigo sobre ocorrência de tornados no Brasil. Segundo estudo da Unicamp, nos últimos 20 anos ocorreram no mínimo 205 tornados em território brasileiro, o que coloca o Brasil entre os países que mais sofrem com o evento no mundo.

Climatempo

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Opa opa a segunda foto de caminhão é sinistra! O mesmo não foi carregado, senão não teria esmigalhado daquele jeito a carroceria do mesmo...hummmm indicio de que o tornado pode ter brincado de ser F3 em algum momento...a primeira foto é emblemática, um caminhão virado e outros, em posição de estacionados a tempos, nem sequer foram tocados, prova de que o tornado percorreu um certo caminho....fotos aéreas, será que alguém tem? Aí é só medir a largura e comprimento dos rastros pra matar quais momentos o tornado teve força de F0, F1, F2 e aha! F3?

 

Epa, opa, epa, opa Artur,

 

Brilhante colaboração Felipe,

 

A primeira foto não denota uma trajetória especial o caminhão tombado um graneleiro de perfil alto está na transversal em relação aos outros portanto, com uma área exposta muito superior aos demais.

 

A segunda foto é necessário saber como aconteceu.

 

Eu preciso achar uma foto de como ficou uma parte do páteo da Toyota atingido por um F3.

 

Agora vamos torcer para alguém encontrar algumas tomadas aéreas.

 

Você é brilhante, Artur.

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Pelas fotos, acredito que foi um tornado.

A mais característica disso é o estrgado que causa com um empuxo. com se tensiona-se as coisas, usando uma linguagem de engenheiro, causando um arrancamento mesmo. Isso fica claro quando temos árvores, que parecem ter sido atoradas. Diria que é um cizalhamento e tensionamento. Tudo que se necessita para um cálculo.

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Arthur o trabalho do Daniel é bastante interessante, porém terei de discordar do caso de Morungaba e da intensidade atribuída a ele. Para não desviar muito o assunto deixou apenas um link : http://www.youtube.com/watch?v=GfPLk_sF4IA . Apenas uma frente de rajada me parece.

 

Sobre São Paulo ter o maior índice de tornados no país faltaram muitos registros ao trabalho do Daniel e ele mesmo confirma que ocorreram mais tornados no período citado. Deixo aqui um gráfio com o número de ocorrências por estado feito a partir de dezenas de estudos, vídeos da internet, pesquisa no BAZ e postagem da Metsul.

ZabLZfe.png

 

Mafili a Globo passou agora no Globo Notícia a imagem do que pareceu ser um jipe com as rodas para cima e pra virar um carro, concordarás comigo, o vento tem que sair mais intenso que 150km/h. E o que isto remete, Tornado de Águas Claras em 2000 e Tornado em Santa Bárbara 2012, ambos F2.

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Arthur o trabalho do Daniel é bastante interessante, porém terei de discordar do caso de Morungaba e da intensidade atribuída a ele. Para não desviar muito o assunto deixou apenas um link : http://www.youtube.com/watch?v=GfPLk_sF4IA . Apenas uma frente de rajada me parece.

 

Sobre São Paulo ter o maior índice de tornados no país faltaram muitos registros ao trabalho do Daniel e ele mesmo confirma que ocorreram mais tornados no período citado. Deixo aqui um gráfio com o número de ocorrências por estado feito a partir de dezenas de estudos, vídeos da internet, pesquisa no BAZ e postagem da Metsul.

ZabLZfe.png

 

Mafili a Globo passou agora no Globo Notícia a imagem do que pareceu ser um jipe com as rodas para cima e pra virar um carro, concordarás comigo, o vento tem que sair mais intenso que 150km/h. E o que isto remete, Tornado de Águas Claras em 2000 e Tornado em Santa Bárbara 2012, ambos F2.

 

Murilo, este assunto tornado no Brasil é complicado, não é facil fazer levantamentos mesmo pq muitos atingem zonas rurais e locais a noite. Além de tudo isso, soma-se a dificuldade dos órgãos em reconhecer, e porque não, aceitar o que foi classificado como um vendaval simples, como um tornado. Há muita micro-explosão espalhada pelo Brasil que se for feito um estudo, daria um tornado, na verdade.

 

Como já disse antes, para mim tanto faz se foi no RS, SC ou SP, fica como curiosidade, mas o fato mais relevante é que a região com maior número de registros de tornado, é o quadrilátero que inclui Itu, Sumaré, Indaiatuba e Campinas. E aqui onde moro, em 1991 presenciei ao vivo o que provavelmente foi o registro de um tornado entre F0 e F1, isso mesmo, em São Bernardo do Campo. Agora, a força que os tornados tem na região de Campinas, meu amigo... tem F2, F3, F4, pra mais de metro...ainda acho até hoje que o de Indaiatuba poderia ser classificado como um F4, haja visto que foi um multivortex e dos grandes.

 

Com relação ao tornado de Morungaba, o video me pareçe não frente de rajada, mas uma nuvem escudo, ou mesmo pode até ter sido um tornado, mas de onde foi feita a filmagem, é dificil, só vendo se houve danos no solo e em que nível. Afirmações com base em um único vídeo, e ainda feito de muito longe, podem dar margem a interpretar de tudo, desde tornado até frente de rajada.

 

Mas tem razão, o estudo que vc mostrou prova que muito ainda se desconheçe sobre tornados no Brasil. Mas fica claro que os estados mais sujeitos ao fenomeno são SP, RS, SC, PR, MS, MG e RJ. O eixo SP, RS, SC, me parece ser o mais imbatível, a não ser que começem a olhar com outros olhos o estado do PR, que curiosamente, vc encontra menos material que SP e RS, por exemplo.

 

Um dos assuntos que mais me fascinam, além do clima da Grande SP e do frio, é o estudo dos ventos, tanto tornados, como furacões e outras manifestações violentas do ar. E ainda acho que sei apenas uma ponta do iceberg.

 

O resto? Bem, vamos completando as lacunas.

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.....Mafili a Globo passou agora no Globo Notícia a imagem do que pareceu ser um jipe com as rodas para cima e pra virar um carro, concordarás comigo, o vento tem que sair mais intenso que 150km/h. E o que isto remete, Tornado de Águas Claras em 2000 e Tornado em Santa Bárbara 2012, ambos F2.

 

Murilo, que houve atividade tornádica os FATOS são evidentes....houve...a questão deixou de ser atividade tornádica na região....aliás como postado pelo Vini em acordo com o Rodolfo....FATO....e contra fatos...não serei o tolo de contestá-los....em 99,9999%....

 

A questão é um jeep....parado...num estacionamento....plano....e após o evento....estar "capotado" é uma evidência pobre.

 

Se forem 40 jeeps...."capotados"....sem duvida foi um F3.

 

A nuvem funil nem vagamente me remete a um tornado F3...[um tornado F3 tem momento angular bem definido]

 

Um único jeep....pouco acrescenta [semelhante ao ônibus].....certamente eu e você colocamos um jeep na posição desejada.....[uma brincadeira....permita-me?....fazê-mo-lo rebolar um elefante em qualquer quadrado dependendo do grau de liberdade, ou dê-me uma alavanca adequada]

 

O meu ponto é nenhuma evidência que foi algo maior que um F1....com boa vontade com um pequeno momento de F2..quiçá.

 

O meu ponto maior....creio sinceramente....que estamos diante e fenômenos um cadinho diferente de tornados americanos.[ abra teu coração...e pense....a rotação de um tornado parte da superfície? ou a rotação vem da super célula?]

 

Quer saber....nunca serei claro......o bastante para explicitar o seguinte se você classificar este tornado como F3....obrigatoriamente você terá que classificar outros como por exemplo o de Indaiatuba como F5.....e o que sobra para o beco das tempestades? F20?

 

Murilo [vulgo mumu] te adoro.

 

Tenho que ser chato [sem perder a ternura....esta é complica (by Tchê)]

 

Ser cético é complicado....em alguns momentos parece que estar negando o óbvio....

 

Abração

 

PS: Jay... :heart: :heart: :heart:

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Arthur esta certo nas ponderações, apenas havia contestado que faltam muitos registros no estudo do Daniel, que foi muito bem formulado.

Pretendo quando tiver algum tempo ver os tornados intensos no país e com certeza São Paulo tem grande destaque. Dos mais intensos registrados no país tem o F4 de Itu e o F3 de Indaiatuba.

 

Mafili minha proposição é de que o tornado de agora foi um F2, não sei se ficou bem claro no meu comentário. Agora não temos apenas um jeep,mas sim um jepp, um caminhão-baú, um caminhão sem carroceria e um ônibus virados ou arrastados com o vento. Realmente existem diferenças aos tornados yankees , no entanto a classificação usada tem fundamentos e é internacional.

Um F2 (EF2) americano para comparar:

http://www.srh.noaa.gov/media/jax/pdf/EF2Tornado_EastArlington_AUG2013.pdf

 

Sobre o questionamento de onde vem a rotação do tornado, ela provem da supercélula ao meu ver e baseado no que li até hoje.

 

Abraços !

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Somar Meteorologia

 

Tornado provoca 2 mortes e 64 pessoas ficaram feridas em Taquarituba, no interior de São Paulo

 

O calorão do sábado combinado com a entrada de uma frente fria no domingo contribuiu para a formação de nuvens cumulunimbus, que favoreceram a ocorrência de um tornado na cidade de Taguarituba, localizada a 320km da Capital paulista às 15h30. A estimativa é que a ventania chegou aos 150km/h causou a morte de 2 pessoas e deixou 64 feridas, soterramentos, destelhamentos e destruição. “O tornado é um fenômeno que costuma acontecer justamente nos meses de primavera no Brasil, e atingem os Estados do Sul do país, mas que é possível de ocorrer em qualquer local, desde que haja condições atmosféricas para tal” - comenta Celso Oliveira da Somar Meteorologia. Além disso, o calor extremo do sábado combinado com a entrada da frente fria no domingo, contribuiu para a formação de nuvens cumulunimbus que acabaram favorecendo a ocorrência de um tornado no município de Taguarituba-SP, no sul paulista.Este tornado já é considerado o mais devastador da história do Brasil por conta das mortes. Vale lembrar que em 1991 tivemos o mais forte tornado registrado no Brasil até então, em Itu, que possivelmente atingiu o nível F3 na escala Fujita de classificação de tornados, estima-se que a ventania passou dos 300km/h. Porém, este de ontem em Taquarituba já é considerado o mais devastador por conta dos óbitos, mesmo que os ventos atingiam a categoria f2 na escala Fujita, que vai de f0 a f5. Os ventos fortes que atingiram a cidade de 24 mil habitantes de pessoas derrubaram a cobertura de um posto de combustíveis, a rodoviária da cidade ficou totalmente destruída e árvores foram arrancadas.

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Para não ficarem dúvidas sobre os ecos que citei, segue a imagem:

1240664_388505374612611_527561904_n.jpg

Imagem das 20:11 (Facebook do De olho no Tempo)

 

Para efeitos de comparação. Uma imagem de um Hook Echo (By Metsul) no Uruguai em Março desse ano.

 

q4sc.jpg

 

http://www.metsul.com/blog2012/Home/home/198/Temporais_destrutivos_avan%C3%A7am_nesta_noite_pelo_Uruguai

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@metsul

TORNADO | Houve tornados no Brasil com muito mais danos e maior número de vítimas. Antonio Prado (RS), em 2003, teve 4 crianças mortas.

 

@metsul

TORNADO | Itu (SP) teve tornado com 16 mortos e 200 feridos em 1991. Em 2009, tornado F4 causou 15 mortes entre a Argentina e Oeste de SC.

 

Metsul

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Em todas as assinaturas, o Bow ou Hook aparecem ao sul, e numa posição diferente em relação aos vistos nos EUA. Bem interessante Murilo.

 

Na minha opinião, os radares meteorológicos no Brasil não precisariam ser de alta resolução com detecção de Vortex comos nos EUA, mas deveriam ter o campo de vento disponível. Seria o mínimo aceitável, para ajudar a detectar fenômenos assim. Vide na Argentina, todos os radares lá tem esse campo disponível. É como disse o Artur, falta interesse em investimento nessa área, até que alguma tragédia maior, motive a investir.

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Em todas as assinaturas, o Bow ou Hook aparecem ao sul, e numa posição diferente em relação aos vistos nos EUA. Bem interessante Murilo.

 

Na minha opinião, os radares meteorológicos no Brasil não precisariam ser de alta resolução com detecção de Vortex comos nos EUA, mas deveriam ter o campo de vento disponível. Seria o mínimo aceitável, para ajudar a detectar fenômenos assim. Vide na Argentina, todos os radares lá tem esse campo disponível. É como disse o Artur, falta interesse em investimento nessa área, até que alguma tragédia maior, motive a investir.

 

Infelizmente, falou tudo! Em conversa mais cedo com um amigo, está na hora de mudarmos o pensamento: "geração do futuro, amanhã quem sabe melhoramos" para sermos a geração de agora! Em busca do conhecimento sobre tornados no Brasil, página 6: posicionamento do Hook Echo e do Bow Echo - ambos seguem sendo a frente do ssitema, então vão estar voltados para a direção do vento dominante. Mas isso não quer dizer que o vento dominante ditará a direção da tempestade, então fica um alerta: olhar o campo de cisalhamento e indice K e LI dos modelos! Seguindo a direção principal do cisalhamento com indice K elevado e índice LI elevado, podem indicar supercélulas!

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Passou no Jornal Hoje sobre o tornado. Estava boa a reportagem até o momento em que disseram que "os meteorologistas acreditam que os ventos PODEM ter ultrapassado os 100km/h". :hang1:

 

Será que isso é o retrato da Meteorologia Brasileira?? Eu entendo o conservadorismo e tal, mas aí já me parece total despreparo.

 

Embora, haja a Categoria F0, que seriam ventos até 117km/h, essa não é compativel com as imagens que todos nós vimos.

 

Essa tabela abaixo é a usada pelo NOAA para classificar os tornados. Veja que F0, significa "Little Damage". Alguém viu Pequenos Danos??

 

vbe.gif

 

Foi o que eu disse hoje a tarde. Nem os meteorologistas levam a sério. Aí fica díficil!

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@metsul

TORNADO | Houve tornados no Brasil com muito mais danos e maior número de vítimas. Antonio Prado (RS), em 2003, teve 4 crianças mortas.

 

@metsul

TORNADO | Itu (SP) teve tornado com 16 mortos e 200 feridos em 1991. Em 2009, tornado F4 causou 15 mortes entre a Argentina e Oeste de SC.

 

Metsul

 

 

GUARACIABA-SC:

 

http://tempoviolento.blogspot.com/2012/11/tornado-atinge-o-oeste-de-santa-catarina.html?m=1

 

 

MUITOS CAPÕES-RS:

 

http://tempoviolento.blogspot.com/2012/11/tornado-arrasa-cidade-do-rs-por-volta.html?m=1

 

 

ARAMBARÉ-RS:

 

http://tempoviolento.blogspot.com/2012/11/tromba-dagua-em-arambare-rs.html?m=1

 

As matérias são simples,

 

as ftos são boas..

 

Apenas um registro de algumas ocorrências no Brasil...

Edited by Guest
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Por favor, tornados não são raros no Brasil...

 

E o RS com certeza tem mais tornados que em SP, olha a densidade demográfica do Estado Paulista e compara com a da Campanha Gaúcha e Oeste do RS.

 

E para classificar como tornado nestas cidades onde só dá para analisar o pós estrago, é muito raro classificarem como ''Tornado'', a maioria é ''vendaval''.

 

E o que a densidade demográfica tem a ver com o número de ocorrências de tornados???

 

Não estou dizendo que SP tenha ou não mais tornados que o RS mas, que ocorrem sim por aqui e, pelo que me consta, os maiores tornados de que se tem noticia foram registrados em terras paulistas.

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MURILO,

 

ATENDENDO AO TEU PEDIDO:

 

Não digitalizadas por não haver interesse na divulgação...

 

Se axar q vale, mando scanear e te envio.

 

são do dia 15/01/2004,

em Piraquara...

uns 3 quarteirões da minha cs.

 

Na fto em q aparece o tornado, eu estava abrigado em uma oficina mecânica e já chovia mto.

Tive então q parar de fotografar, pois não havia mais visibilidade...

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Guest
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