Jump to content
Brasil Abaixo de Zero

"Normal" 1991-2011 - Curitiba


Aldo Santos
 Share

Recommended Posts

Curitiba está mais para SP do que POA, apesar de Curitiba estar mais para subtropical do que tropical de altitude. Parece

ambíguo, mas é a questão da faixa de transição entre os climas.

Concordo. O fato de Curitiba estar mais para SP do que para POA não quer dizer que ela tenha saído do subtropical.

 

Ademais, como muito já se disse do BAZ, a dinâmica de Curitiba mudou claramente nos anos 2000. Mas isso pode ser a chamada flutuação climática. Daqui a 10 ou 15 anos pode voltar o padrão dos anos 90.

 

Abraços climáticos.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 132
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Bem, Sampa se comportou exatamente igual à Curitiba em Maio/12. Curitiba que foi diferente de POA. Agosto à Dezembro em Sampa também foi trágico, IDEM ao Sul. Agosto só foi bom em MG. Para mim, só há influência de temperado no Brasil nas serras RS/SC e sul RS (fronteira). POA é 100% subtropical, sem influência temperada, por exemplo.

 

Durante 30 anos, Caco? Meu amigo, pensei que a fase da confusão de tempo e clima tinha acabado. Como é que você pode comparar climas usando observação mensal? :punish:

 

Alguns especialistas dizem que o Extremo Sul do Brasil e as Serras Catarinenses e Gaúchas, são de climas semi-temperados.

 

Clima temperado na Serra Geral do Sul do Brasil?

 

Permita-me discordar, mas isso é impossível. O clima temperado não se caracteriza pelo frio e sim pela enorme diferença entre o verão e inverno e estações bem definidas.

 

Aqui o é subtropical com verão brando, com média de 20ºC e no inverno próximo ou abaixo de 10ºC. Em linhas gerais, o inverno dura muito mais que 3 meses, diferente das cidades de clima temperado.

 

Em Lages, o inverno começa em maio e termina em outubro. Mal existe o outono e primavera e o verão vai de dezembro a fevereiro, e mesmo assim com média de 20ºC. Isso jamais será temperado, não é? :hi:

Link to comment
Share on other sites

Curitiba pode "flutuar" mais climaticamente do que POA por estar numa faixa de transição climática. Por isso pode variar entre 70/80% subtropical e 20/30% tropical altitude, o que NÃO tira sua essência subtropical, porém com dosagem de influência de tropical altitude. Ao contrário, POA não tem influência tropical. Já São Paulo está mais ainda MAIS inserida na faixa de transição; fica bem no meio mesmo, mas com mais influência tropical altitude. Pode variar 50/60% tropical altitude e 40/50% subtropical.

Link to comment
Share on other sites

Até porquê o próprio clima subtropical não deixa de ser uma transição entre os climas tropicais e os climas temperados.

Sendo assim, a transição entre os climas tropicais e subrtopicais, embora admissível, é a transição da transição!

Naturalmente que, com 30ºS de latitude, Porto Alegre terá as características subtropicais mais acentuadas do que

Curitiba.

 

Exatamente, meu amigo. Podemos dividir o clima subtropical em verão quente e frio, pois o que têm em comum é a AUSÊNCIA de estação seca. Já o tropical de altitude com verão suave (CJ, SP...)HÁ estação seca, apesar de as temperaturas serem muito parecidas.

 

Dados de TRINTA anos e é consenso na comunidade geográfica científica, com exceção ao Caco:

 

Ctba: subtropical com verão suave, média de 20ºC, inverno média de 13ºC, média anual 17ºC

SP: tropical de altitude com verão suave, média de 22ºC, inverno média de 16ºC, média anual 19ºC

POA: subtropical com verão quente, média de 24ºC, inverno média de 14ºC, média anual 19ºC

 

Dinâmicas: pelas proximidades e orografia, Ctba e SP são mais semelhantes que Ctba e POA.

 

Concordo. O fato de Curitiba estar mais para SP do que para POA não quer dizer que ela tenha saído do subtropical.

 

Ademais, como muito já se disse do BAZ, a dinâmica de Curitiba mudou claramente nos anos 2000. Mas isso pode ser a chamada flutuação climática. Daqui a 10 ou 15 anos pode voltar o padrão dos anos 90.

 

Abraços climáticos.

 

Isso que estou defendendo faz horas... :hysteric: :ok:

Link to comment
Share on other sites

 

Durante 30 anos, Caco? Meu amigo, pensei que a fase da confusão de tempo e clima tinha acabado. Como é que você pode comparar climas usando observação mensal? :punish:

 

Shimutz outra vez, hehe

 

Shima, vou te refrescar a memória sobre o que já te falei: CLIMA NADA MAIS NADA MENO É QUE É A SUCESSÃO DAS OBSERVAÇÕES DO TEMPO.

 

E já faz 1/3 de uma Normal (desde que existe o BAZ) que provo para você as semelhanças entre SP e Curitiba. Mais 20 aninhos você vai se conformar. Tenha paciência...

Link to comment
Share on other sites

Shima, vou te refrescar a memória sobre o que já te falei: CLIMA NADA MAIS NADA MENO É QUE É A SUCESSÃO DAS OBSERVAÇÕES DO TEMPO.

 

Não precisa me refrescar a memória. Clima é isso mesmo, coleta de observações de tempo ao longo de trinta ANOS e não trinta meses.

 

E já faz 1/3 de uma Normal (desde que existe o BAZ) que provo para você as semelhanças entre SP e Curitiba. Mais 20 aninhos você vai se conformar. Tenha paciência...

 

Mas, meu Deus. Não precisa de outra normal para provar o que tá provado com normal velha.

 

Ctba e SP são semelhantes por conta da proximidade. SP e Santos têm dinâmicas idênticas, mas tem climas iguais?

 

Ubatuba e CJ, idem. Mas com climas iguais só por causa da dinâmica?

 

Dinâmicas igual não significa que os climas são iguais, você concorda?

 

Responda as três perguntas, meu amigo...

Link to comment
Share on other sites

Shima, vou te refrescar a memória sobre o que já te falei: CLIMA NADA MAIS NADA MENO É QUE É A SUCESSÃO DAS OBSERVAÇÕES DO TEMPO.

 

Não precisa me refrescar a memória. Clima é isso mesmo, coleta de observações de tempo ao longo de trinta ANOS e não trinta meses.

 

E já faz 1/3 de uma Normal (desde que existe o BAZ) que provo para você as semelhanças entre SP e Curitiba. Mais 20 aninhos você vai se conformar. Tenha paciência...

 

Mas, meu Deus. Não precisa de outra normal para provar o que tá provado com normal velha.

 

Ctba e SP são semelhantes por conta da proximidade. SP e Santos têm dinâmicas idênticas, mas tem climas iguais?

 

Ubatuba e CJ, idem. Mas com climas iguais só por causa da dinâmica?

 

Dinâmicas igual não significa que os climas são iguais, você concorda?

 

Responda as três perguntas, meu amigo...

 

Incrível! Mas nisso eu concordo com você!

Link to comment
Share on other sites

 

Incrível! Mas nisso eu concordo com você!

 

Contradição desponta...

 

E o que o clima tem a ver com isso?

 

O fato de a dinâmica de Ctba ser mais parecida com SP e não com POA, pela sua concordância, não signfica que o clima de Ctba não seja mais parecido com o de POA, porque como eu disse e você concordou, "dinâmicas igual não significa que os climas são iguais".

 

Dinâmica não influi clima. Ele é o que é.

Link to comment
Share on other sites

Mais uma pergunta que QUERO sua resposta:

 

- Cuibá e São Luiz têm climas tropicais (Pelo amor de Deus, não vai me afirmar o contrário... :sarcastic: ) Suas dinâmicas são iguais?

 

Obviamente não! São Luiz já é Equatorial. Cuiabá é tropical, tem mais variabilidade.

 

São Luiz é tropical. Não deduza, meu amigo.

 

O clima de São Luis é quente e abafado marcado por clima tropical quente e semi-úmido do tipo Aw segundo a classificação de Koppen (1900), com as chuvas ocorrendo durante o verão-outono sendo o inverno seco.

 

Quem confirma isso, num estudo específico:

 

Prof. Ms. Ronaldo Rodrigues Araújo (LABOCLIMA/DEGEO/UFMA- São Luís-MA

ronaldo.rodrigues16@terra.com.br

Fabrício Sousa da Silva - Graduando em Geografia/UFMA- São Luís-MA

fabricio.sous@bol.com.br

Josélio Oliveira de Oliveira - Graduando em Geografia/UFMA- São Luís-MA

joseliogeografo@yahoo.com.br

Isabela Camila dos Santos C. de Oliveira - Graduando em Geografia/UFMA- São Luís-MA

isabela_camyla@hotmail.com

Márcia Talídia Ferreira Rodrigues - Graduando em Geografia/UFMA- São Luís-MA

Talidia.geo@hotmail.com

 

Veja o mapa:

 

clima-do-mangue-8.gif

Edited by Guest
Link to comment
Share on other sites

brasil_clima.jpg

 

Bacana esse, tem uma interpretação que dá pra ver que é baseada em Koppen, mas aparentemente usando outros critérios também

 

Interessante também o conceito zonal dos climas, incluindo o temperado no Sul do Brasil. Quer dizer, ele designa os climas meridionais como mesotérmicos, mas de zona temperada, não como clima temperado.

 

Isso tudo mostra que existe sim uma subjetividade na classificação desses climas, mas mesmo essa subjetividade é baseada no método científico.

Link to comment
Share on other sites

Bem, Sampa se comportou exatamente igual à Curitiba em Maio/12. Curitiba que foi diferente de POA. Agosto à Dezembro em Sampa também foi trágico, IDEM ao Sul. Agosto só foi bom em MG. Para mim, só há influência de temperado no Brasil nas serras RS/SC e sul RS (fronteira). POA é 100% subtropical, sem influência temperada, por exemplo.

 

Durante 30 anos, Caco? Meu amigo, pensei que a fase da confusão de tempo e clima tinha acabado. Como é que você pode comparar climas usando observação mensal? :punish:

 

Alguns especialistas dizem que o Extremo Sul do Brasil e as Serras Catarinenses e Gaúchas, são de climas semi-temperados.

 

Clima temperado na Serra Geral do Sul do Brasil?

 

Permita-me discordar, mas isso é impossível. O clima temperado não se caracteriza pelo frio e sim pela enorme diferença entre o verão e inverno e estações bem definidas.

 

 

 

Aqui o é subtropical com verão brando, com média de 20ºC e no inverno próximo ou abaixo de 10ºC. Em linhas gerais, o inverno dura muito mais que 3 meses, diferente das cidades de clima temperado.

 

Em Lages, o inverno começa em maio e termina em outubro. Mal existe o outono e primavera e o verão vai de dezembro a fevereiro, e mesmo assim com média de 20ºC. Isso jamais será temperado, não é? :hi:

 

Foi exatamente por isso que eu disse semi-temperado...

 

E sim, existe temperado com verões frios, exemplos são os climas Cfb, Cfc, Csb, Cwb, Cwc, Dfb, Dfc, Dfd, Dsb, Dsc, Dsd, Dwb, Dwc e Dwd.

Link to comment
Share on other sites

Ademais, como muito já se disse do BAZ, a dinâmica de Curitiba mudou claramente nos anos 2000. Mas isso pode ser a chamada flutuação climática. Daqui a 10 ou 15 anos pode voltar o padrão dos anos 90.

 

Abraços climáticos.

 

Amém!

Sim!

Mas acredito que todos concordam também que a mudança ocorreu não só em grande parte do Paraná, mas no estado de SP!

Ademais, interessante a classificação do IBGE.

Link to comment
Share on other sites

 

A estação de Lages é um reloginho e desmistifica qualquer tese de aquecimento global. Ocorre que a urbanização pesada não chegou na estação, diversamente das outras cidades.

 

Mas seria válido tirar uma conclusão acerca de um possível aquecimento global, com base em uma única estação?

 

Além disso, no Brasil as regiões abaixo de 27ºS não sofreram modificações nas médias ANUAIS em relação à última normal, ao contrário do PR e SP.

O aquecimento global, é mensurado pelo exame das temperaturas no mundo todo, e nesse processo, ainda que haja uma tendência de aquecimento em muitas partes do globo,

algumas delas permanecem normais, e outras até mais frias, como partes da Antártida.

Os estados de SC e RS com o fortalecimento da corrente de jato nos últimos anos, têm ficado com mais frio represado, e, mesmo que o frio não tenha diminuído,

o mesmo não há como se dizer a respeito da precipitação em forma de neve, por exemplo.

 

Em 2012, Curitiba fechou com 18,2ºC e Pinhais, com 17,5ºC, sendo que na última normal suas médias eram bastante parecidas.

É cláro que é apenas um ano isolado, mas me parece indício de que na estação de Pinhais o aquecimento deu-se mais em função da mudança da dinâmica,

ao passo que em Curitiba, a esse fator, acresceu-se a urbanização.

Abraço.

Link to comment
Share on other sites

 

A estação de Lages é um reloginho e desmistifica qualquer tese de aquecimento global. Ocorre que a urbanização pesada não chegou na estação, diversamente das outras cidades.

 

Mas seria válido tirar uma conclusão acerca de um possível aquecimento global, com base em uma única estação?

 

O que se ecoa por "aí" é o aquecimento global, não é? Ou Lages está fora do globo? :laugh: :laugh:

 

Ocorre que a minha crítica a esta tese rídicula é a falha ou imprecisão na base de dados.

 

A coleta foi feita com estações que PASSARAM a ter mais contato com as cidades ou que estas inlfuiram diretamente o clima local. Ora, aí não é aquecimento global porcaria nenhuma e sim ilha de calor...

 

Haveria aquecimento global se estações ISOLADAS (como é o caso de Lages) apresentassem anomalias térmicas positivas e progressivas.

Link to comment
Share on other sites

 

A estação de Lages é um reloginho e desmistifica qualquer tese de aquecimento global. Ocorre que a urbanização pesada não chegou na estação, diversamente das outras cidades.

 

Mas seria válido tirar uma conclusão acerca de um possível aquecimento global, com base em uma única estação?

 

O que se ecoa por "aí" é o aquecimento global, não é? Ou Lages está fora do globo? :laugh: :laugh:

 

Ocorre que a minha crítica a esta tese rídicula é a falha ou imprecisão na base de dados.

 

A coleta foi feita com estações que PASSARAM a ter mais contato com as cidades ou que estas inlfuiram diretamente o clima local. Ora, aí não é aquecimento global porcaria nenhuma e sim ilha de calor...

 

Haveria aquecimento global se estações ISOLADAS (como é o caso de Lages) apresentassem anomalias térmicas positivas e progressivas.

 

 

Olha, eu também acho que existe um enorme sensacionalismo nesta tese do aquecimento global.

Houve um aquecimento de cerca de 0,76ºC na temperatura mundial entre 1906 e 2005, mas concomitantemente houve um aumento da atividade solar.

Ao meu ver, há um aquecimento em curso, mas causado pela atividade solar, mas creio que a atividade antrópica também tem influenciado nas

mudanças climáticas. Entretanto, estamos prestes a adentrar em um período de menor atividade solar.

Mas há muita discussão sobre o assunto, e, na dúvida, melhor cuidarmos bem do nosso planeta!

Abração!

Link to comment
Share on other sites

O Mafile fez um cálculo outrora que numa década o mundo aqueceu no último século 0,01%, e num ano, 0,1%. Eu pergunto: Isso é relevante? E esse aquecimento quantos % por causas naturasi e quantos % por causa do homem? O que eu acho, é que há as ilhas de calor, como o Shimutz disse. Aí sim, por causa da URBANIZAÇÃO, há aquecimento, especialmente nas mínimas médias. Mas baixa afastar-se uns poucos Km que tudo volta "ao seu curso natural".

 

Eu acho o homem muito pequeno perto da natureza.

Link to comment
Share on other sites

O Mafile fez um cálculo outrora que numa década o mundo aqueceu no último século 0,01%, e num ano, 0,1%. Eu pergunto: Isso é relevante? E esse aquecimento quantos % por causas naturasi e quantos % por causa do homem? O que eu acho, é que há as ilhas de calor, como o Shimutz disse. Aí sim, por causa da URBANIZAÇÃO, há aquecimento, especialmente nas mínimas médias. Mas baixa afastar-se uns poucos Km que tudo volta "ao seu curso natural".

 

Eu acho o homem muito pequeno perto da natureza.

 

Não é bem assim, pois se não houvesse mudança na dinâmica climática, o que explicaria a drástica diminuição na precipitação em forma de neve

no Sul do Brasil, a falta de sincronização dos ciclones e do ar frio para que isso acontecesse com a frequência e intensidade de há vinte anos?

O que explicaria o aquecimento em várias cidades do Paraná, e não somente Curitiba?

Em Curitiba, tem-se a urbanização, mas e em outras cidades menores onde a tendência de aquecimento também se verifica?

Ora, em 1990, Curitiba já era uma metrólope de 1.400.000 habitantes, e em 1980 já tinha um milhão, ou seja, há 33 anos Curitiba

já era bem maior que qualquer outra cidade do interior do Paraná agora em 2013 (pois Londrina, a segunda maior cidade, não deve

ter chegado a 700.000...), e já tinha um grande parque industrial, valendo observar que as indústrias naquela época, eram mais poluentes

do que hoje em dia!

Quero dizer, se até 1990 Curitiba não sofreu aquecimento significativo, por quê outras cidades no Paraná, bem menores, se aqueceram?

Por quê tem nevado nevado tão pouco no sul do Brasil?

Por quê Buenos Aires que não via neve desde 1918, já teve três episódios do fenômeno desde o ano 2000?

Será mesmo que tudo está como antes?

Link to comment
Share on other sites

E o Atlântico? Teria que analisar como era o comportamento do oceano nas décadas passadas e agora depois de 2000. Esse pode ser um dos pontos de estudo na busca de uma explicação para a mudança da dinâmica.

 

Exatamente, penso o comportamento do Atlântico tem sido subestimado e, talvez, o do Pacífico, superestimado,

nesta questão toda. Já passou da hora de se prestar mais atenção nas águas do atlântico!

Link to comment
Share on other sites

Caco, o aquecimento medido desde 1959 é de 0,14ºC por década aproximadamente 0,014ºC por ano em escala global.

 

Michel e David,

 

No momento eu não diria que o Pacífico seja superestimado ou Atlântico subestimado.

 

A minha convicção e por essa razão sou muito chato normalmente.

 

É que: Existe uma desinformação. As condições do Pacífico são importantes em diversas regiões brasileiras e com influência diferente no decorrer do ano.

 

Algumas regiões não sofrem influência do fenômeno ENSO no decorrer do ano outras apenas em alguns períodos.

 

Por exemplo a Amazônia do Norte é extremamente chuvosa em AMJ sob La Niña e o oposto em El Niño.

 

Algumas generalizações levam a equívocos. Aquilo que pode ser verdadeiro para uma determinada região em um período é falso para outra região no mesmo período.

 

Exemplo, O oeste do RS responde com alta correlação a El Niño em Novembro/dezembro enquanto para o sudeste a presença do fenômeno é irrelevante.

 

Quanto ao Atlântico, Hoje sabemos que houve shift (para aquecimento) em vastas áreas do Atlântico Sul à partir da década de 80 do século passada. O período de maior aquecimento foi 2009/2010.

 

Assim fica complicado estabelecer um critério de preferência.

 

Concluindo: Ambos tem importância relativa às coordenadas espaciais , temporais e para a variável em estudo.

 

Por exemplo, para Março,

 

Na cidade de São Paulo, nem o Pacífico e nem o Atlântico estão correlacionados com a precipitação total.

 

Porém

 

Na cidade de São Paulo, o Atlântico está altamente correlacionado com a temperatura média de março já o Pacífico não apresenta nenhuma correlação significativa.

 

Vamos tentando compreender melhor essas influência e principalmente os acoplamentos atmosfera/oceano

 

Abraços

Link to comment
Share on other sites

Quanto ao Atlântico, Hoje sabemos que houve shift (para aquecimento) em vastas áreas do Atlântico Sul à partir da década de 80 do século passada. O período de maior aquecimento foi 2009/2010.

 

Abraços

 

Normamente esses ciclos do Atlântico duram por volta de 30 anos, não? Alguns autores já falam num possível novo "shift" agora para o resfriamento, já que de 2010 pra cá ele ficou bem menos aquecido do que há alguns anos!

O que você acha?

 

Sds.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Guidelines.