Previsão - Junho de 2007

[coutinho]

Vendo os posts recentes do Caio e analisando a 0Z e a 6Z do GFS, dá para tirar as seguintes conclusões sobre o mês de junho:

 

1) Pela 0Z do GFS teríamos chuva e muito frio para as partes altas do Planalto Sul de sexta para sábado, com a baixa claramente bem posicionada em frente a divisa RS/UR;

 

2) Pela 6Z o que era chuva fica muito próximo de se tornar neve, especialmente nas áreas mais altas (Morro da Igreja, das Antenas, Cruzeiro), pois uma mancha de temperatura abaixo de 0oC em 850 hpa passeia pelo RS e atinge a divisa com SC no leste dos dois estados na madrugada de sábado! A 6Z é menos confiável, mas pelas características da baixa, acho que ela está sendo mais realista do que a 0Z em termos de quanto frio seria puxado pelo ciclone; De qualquer forma, conclui-se que a pulga que mora atrás da orelha do Caio há mais de 10 dias estava certa! Vamos ter muito frio e quiçá neve em SC neste final de semana;

 

3) Por qualquer uma das rodadas, o frio chega meia-boca ao PR, e sequer pode-se dizer que chega a SP. Vai ser daqueles bem preconceituosos: enquanto RS E SC congelam, PR passa algum frio e parte de SP tem um refresco bem de leve, o resto do Brasil ASSA!

 

4) No início da semana que vem, novo avanço dele, o BRASIL TROPICAL sobre o sul;

 

5) Tanto para a 0Z quanto para a 6Z o frio do dia 22 se trasnformaria num dos mais frustrantes desperdícios polares dos últimos anos em virtude do bloqueio, que se mantém fortíssimo nas altitudes elevadas. Se pintar uma baixa (como parece que vai ocorrer neste fim de semana) pode até nevar em SJ e região, mas que o bloqueio não cede, isso fica bem claro. Neste caso, o frio do dia 22/24 seria mais um pulso violento e rápido em RS e SC. Paranaenses e paulistas, preparem-se para jogar junho de novo no lixo.

 

6) Pelas novas rodadas do Acoplado, mesmo o frio de 9 de julho ainda não significaria o rompimento do bloqueio. Parece que vamos com uma situação atmosférica típica de menino em pleno auge da menina até meados de julho. Se isso ocorrer, permitam-me afirmar que sim, que ao contrário do que muitos especialistas advogam, a atmosfera enlouqueceu de vez, pois 1 mês de bloqueio forte em plena Niña é algo bizarro, a não ser que a menina, para variar, assim como em 2006, já esteja se preparando para se despedir e chamar o menino de volta. Isso sim é normal, pois alegria de pobre em tempo de GW dura muito, mas muito pouco.

 

 

Vlw

 

Guri, isso deixa qualquer vivente P**to. Poxa, como é que pode esse bloqueio estar tão forte com os valores SOI e PDO atuais!! Realmente concordo contigo é de enlouquecer... uma lástima...

 

MESMO EM ANOS ASSIM É COMUM TER BLOQUEIOS. MAS NO GERAL PREDOMINARÁ MAIS O FRIO.

[Luiz]

No BAZ ainda há o mito dos invernos sem bloqueio.

[Paulo Gamboa Araújo]

Nesta história de bloqueio eu não gostaria de estar na pele do Ronaldo e do pessoal da Metsul. É extremamente difícil prever algo com exatidão.

Tenho acompanhado as previsões de diversos órgãos. Todos já mudaram a projeção. Imagino como seria antigamente:sem o satélite.

O bloqueio sempre existiu e existirá. Sempre tivemos períodos de elevação da temperatura em meio ao inverno "climático".

Acho que, se formos olhar em termos de RS, o bloquio elevou ´permitiu a elevação substancial da temperaura no norte do estado. Porto Alegre não teve um "boom" de calor que podemos chamar de veranico ou algo assim. Não há uma sequencia de dias quentes.

Acho que já está na hora do dragão(ou baleia) polar acordar e empurrar esta disgramada criatura que bloqueia tudo. Chame a defesa do Gremio para ficar no divisa: aí uma massa polar Bocão poderá empurrar definitivamente para longe o bloqueio e criar novos "corredores polares" para a alegria dos Bazianos.

[Caio César]

No BAZ ainda há o mito dos invernos sem bloqueio.

 

Frase da semana!

[Silvio Coletty]

No BAZ ainda há o mito dos invernos sem bloqueio.

 

 

Pois é Luiz, ficar chorando as mágoas não adianta nada, e torna o Fórum uma chatisse, mas nos anos 60,70 e até 80, houveram uns 3 ou 4 invernos com 60-90 dias seguidos de frio aqui no Paraná, portanto, mito tb não chega a ser, mas inverno sem Bloqueio é raro mesmo, ainda mais no Paraná!!!

 

Agora, vamos admitir que vamos para o 8º ano seguido com quase nenhum frio em junho no Paraná, e 8º ano seguido com bloqueios que duram de 30 a 40 dias, isso não é normal!!!

 

...os bloqueios duravam normalmente 15 dias, e nos últimos 8 anos, em alguns o Bloqueio chegou a ser a regra no Paraná, e não a exceção, como vc mesmo citou a alguns dias aqui no Forum.

 

Vc definiu muito bem a nossa situação a alguns dias atrás: "temos que fazer jus a nossa posição geográfica"!!! isso pq comparado ao passado recente, o Paraná ficou praticamente uns 5 anos seco de frio!!!

 

Sds.

[coutinho]

NÃO SEI O PORQUÊ DA CHORADEIRA..

 

ESTÁ DENTRO DO ESPERADO, POR MIM, FRIO E CALOR EM MAIO/JUNHO, SÓ FUROU O CALOR EM MAIO. O GROSSO DO FRIO SERÁ DA SEGUNDA QUINZENA DE JULHO OU AGOSTO EM DIANTE.

[lucasfumagalli]

como ja fez muito frio ( .... ) podemos dizer que estamos em um veranico.

[Zé Vicente]

No BAZ ainda há o mito dos invernos sem bloqueio.

 

Eu poderia dizer que no BAZ ainda há o MITO de que não estamos esquentando, que ainda há neve de verdade na Região de SJ e que não tem algo mudando de forma radical no nosso clima, he he he!! Rezo todos os dias para estar equivocado, mas os dados recentes mostram que a maioria aqui é um bando de fanáticos saudosistas...

 

Não disse jamais que em anos de la niña não tem bloqueio. Vivenciei bloqueios em 1999 e 2000, e sei que eles existem em TODOS OS ANOS, mas NÃO COM DURAÇÃO MAIOR DO QUE UM MÊS EM ANO DE LA NIÑA.

 

Se este se confirmar, ao menos para minha santa ignorância, seria inédito em anos de la niña.

 

Me desculpem Luiz e os outros, mas para mim, dizer que bloqueio de mais de um mês em pleno inverno em ano de la niña é normal assemelha-se bastante ao pronunciamento equivocado do diretor de operações da SOMAR de que a partir de agora estaríamos vivenciando os efeitos da la niña, justamente com os bloqueios.

[anselmi]

No BAZ ainda há o mito dos invernos sem bloqueio.

NÂO É MITO!!!!

JÁ ACONTECEU!

EXEMPLOS DE ANOS COM PREDOMINIO DE FRIO

1955

1956

1962

1979

1990

A VERDADE É QUE NÃO FEZ MAIS ANOS COM PREDOMINIO DE FRIO DEPOIS QUE O BAZ FOI ABERTO .

JÁ ME SERVE O MITO DA DUPLA 55 56.

VOU SONHAR COM ESTE MITO.

DIRIA LENDARIO.

COMO AMANTES DO FRIO QUE SOMOS ACREDITAMOS QUE ANOS COMO OS ACIMA CITADOS PODEM E IRÃO SE REPETIR.

NÃO É O DESEJO DO IMPOSSIVEL.

É VONTADE DE REVIVER O PASSADO.

[Caio César]

Se este se confirmar, ao menos para minha santa ignorância, seria inédito em anos de la niña.

 

Mas não vai se confirmar, o bloqueio será rompido agora no final de semana com esse tiro curto. E ainda teremos mais outras duas incursões de ar frio ainda neste mês.

[Jordan do Valle]

Caio Cesar, amanha meio-dia chego em Floripa, e já dá pra saber se vai estar chovendo por causa da FF?? Pela imagem atual de satélite as nuvens estão quase em cima de floripa, to achando que já vou ter que levar guarda-chuvas.... E sobre a neve, nem chance remota tem mais??

 

Alguem vai pra SJ esse fds???

[Michel do Lago Amaro]

No BAZ ainda há o mito dos invernos sem bloqueio.

 

Eu poderia dizer que no BAZ ainda há o MITO de que não estamos esquentando, que ainda há neve de verdade na Região de SJ e que não tem algo mudando de forma radical no nosso clima, he he he!! Rezo todos os dias para estar equivocado, mas os dados recentes mostram que a maioria aqui é um bando de fanáticos saudosistas...

 

Não disse jamais que em anos de la niña não tem bloqueio. Vivenciei bloqueios em 1999 e 2000, e sei que eles existem em TODOS OS ANOS, mas NÃO COM DURAÇÃO MAIOR DO QUE UM MÊS EM ANO DE LA NIÑA.

 

Se este se confirmar, ao menos para minha santa ignorância, seria inédito em anos de la niña.

 

Me desculpem Luiz e os outros, mas para mim, dizer que bloqueio de mais de um mês em pleno inverno em ano de la niña é normal assemelha-se bastante ao pronunciamento equivocado do diretor de operações da SOMAR de que a partir de agora estaríamos vivenciando os efeitos da la niña, justamente com os bloqueios.

 

ASSINO EMBAIXO. CONCORDO 100% :!:

[Zé Vicente]

Se este se confirmar, ao menos para minha santa ignorância, seria inédito em anos de la niña.

 

Mas não vai se confirmar, o bloqueio será rompido agora no final de semana com esse tiro curto. E ainda teremos mais outras duas incursões de ar frio ainda neste mês.

 

Caio,

 

O bloqueio não será rompido agora e sim empurrado um pouco para cima, para em seguida voltar com força total. Como diz o Natchigal, não haverá uma onda de frio. Não existirá uma massa fria penetrando com pressão superior a massa tropical, e sim um ar frio sendo jogado em direção ao ar quente por uma baixa razoavelmente profunda, mas que só atinge RS e SC.

 

Pelo menos o GFS mostra que as duas próximas incursões também serão semelhantes... Se uma baixa se formar no dia 22, pela força da alta eu diria que é neve certa... Se não, baleia marítima e desperdício polar a vista... O mesmo parece ser o destino do ar frio seguinte no final do mês. Veja que estas massas não estão continentais, ou quando o ar frio chega continental (caso desse agora) é por causa da baixa, não da ausência de bloqueio, que é a característica da menina.

 

Sinceramente, acho (e torço para) que os modelos podem estar pirando em relação ao final de junho e início de junho, assim como piraram em relação a maio desse ano e em relação a agosto-setembro do ano passado. Na verdade eu torço por isso... mas se der o que o GFS mostra e o acoplado idem, a vitória real (ou seja, o avanço de uma onda de frio continental) sobre o bloqueio só vem na segunda metade de julho...

[Caio César]

Caio Cesar, amanha meio-dia chego em Floripa, e já dá pra saber se vai estar chovendo por causa da FF?? Pela imagem atual de satélite as nuvens estão quase em cima de floripa, to achando que já vou ter que levar guarda-chuvas.... E sobre a neve, nem chance remota tem mais??

 

Alguem vai pra SJ esse fds???

 

- Quase certeza que estará chovendo em Floripa neste horário.

 

- Nem chance remota.

[Caio César]

Se este se confirmar, ao menos para minha santa ignorância, seria inédito em anos de la niña.

 

Mas não vai se confirmar, o bloqueio será rompido agora no final de semana com esse tiro curto. E ainda teremos mais outras duas incursões de ar frio ainda neste mês.

 

Caio,

 

O bloqueio não será rompido agora e sim empurrado um pouco para cima, para em seguida voltar com força total. Como diz o Natchigal, não haverá uma onda de frio. Não existirá uma massa fria penetrando com pressão superior a massa tropical, e sim um ar frio sendo jogado em direção ao ar quente por uma baixa razoavelmente profunda, mas que só atinge RS e SC.

 

Pelo menos o GFS mostra que as duas próximas incursões também serão semelhantes... Se uma baixa se formar no dia 22, pela força da alta eu diria que é neve certa... Se não, baleia marítima e desperdício polar a vista... O mesmo parece ser o destino do ar frio seguinte no final do mês. Veja que estas massas não estão continentais, ou quando o ar frio chega continental (caso desse agora) é por causa da baixa, não da ausência de bloqueio, que é a característica da menina.

 

Sinceramente, acho (e torço para) que os modelos podem estar pirando em relação ao final de junho e início de junho, assim como piraram em relação a maio desse ano e em relação a agosto-setembro do ano passado. Na verdade eu torço por isso... mas se der o que o GFS mostra e o acoplado idem, a vitória real (ou seja, o avanço de uma onda de frio continental) sobre o bloqueio só vem na segunda metade de julho...

 

Zé

 

Para mim o bloqueio será rompido, mesmo que temporariamente. É tiro curto, mas vai fazer um belo de um frio em mais de 70% da região sul.

[Rodrigo Lotfi]

As veses é chato e repetitivo usar sempre o mesmo exemplo,mas é sempre bom lembrar.

 

Se estes bloqueios de 20 dias em junho fossem normais, Curitiba nao teria tido entre 1930-1990 uma média em junho de 12,5°C. Desde 1998 eu nunca vi um mes de junho aqui com média menor de 14°C.

Olhem a média do periodo 2000-2007 em Curitiba, no outono/inverno e a comparaçao com a normal.

 

Abr 19,1°C - 16,7°C (+2,4)

Mai 15,0°C - 14,6°C (+0,4)

Jun 15,3°C - 12,2°C (+3,1)

Jul 13,5°C - 12,8°C (+0,7)

Ago 15,1°C - 14,0°C (+1,1)

Set 15,4°C - 15,0°C (+0,4)

 

O aumento de até 1°C em alguns meses pode ser explicado pelo crescimento urbano da cidade e a mudança do local da estaçao do inmet.

 

Em abril,o aumento de 2,4 mostra que o verao ta durando mais.

E em junho ha esse aumento inexplicavel de mais de 3°C, resultado deste novo padrao de bloqueios interminaveis.

Nao tenho os dados anteriores, mas de 1995 ate 2000 foi parecido.

 

So tenho os dados de Curitiba, mas muitas cidades do PR e de SP acho que é igual.

Ja de SC para baixo, mesmo em junho a média se mantem igual, ou até menor.

Inclusive nos ultimos anos, na regiao da fronteira do RS,junho as veses tem sido o mes mais frio do ano.

[zeocit]

O BAZ segue a lógica dos ciclos até na falta de cumulatividade de conhecimento das discussões: elas sempre se repetem, com os mesmos argumentos, ciclicamente, sem fim... Até as idas e vindas do cacella.

 

Sustentar um argumento de plena normalidade para o caso dos (azarados) moradores paranaenses é submeter-se a um sério dilema, ou melhor, a uma espécie de purgatório auto-induzido... então todos os anos e invernos que tivemos até agora (PR) são nada mais que a "normalidade", então não há motivo para "reclamações", porém, deve-se acatar sem concessões o argumento de que não há inverno no Paraná, ou, pelo menos, que há invernicos, já que é normal o período de inverno climático ser dominado por 40-50 dias de bloqueios (e talvez isso seja otimista para 2002 e 2005). Ao mesmo tempo, então como reclamar de 2005 ou 2006?

 

O dilema poderia ser descrito da seguinte maneira:

 

Primeiro argumento

 

Premissa 1) o clima não mudou e está como sempre foi

Premissa 2) as anomalias registradas são efeito de médias

2.1) Mau feitas (falha de registros, estações, anotadores, posição etc.)

2.2) Que "não representam a realidade" (seja por serem "parciais" seja porque na baixada do Sr. Schmitz faz frio, o que prova que não aqueceu.)

Premissa 3) os invernos atuais (digamos, após 2000) estão dentro da normalidade.

Conclusão: não há inverno, tal como se imaginava, no Paraná.

 

Problema: essa coerência lógica não é bem prática... na verdade, se este bloqueio "de duas semanas" tornar-se o típico bloqueio dos junhos pós-2000, a lógica, na prática, vai ser a seguinte:

 

Segundo argumento

 

Premissa 1) o clima não mudou e está como sempre foi

Premissa 2) idem

2.1) idem

2.2) idem

Conclusão (3) O inverno atual está horrível, não teve inverno, que horror, deus nos salve;

 

Precisamos de um postulado ad hoc p/ dar um sentido à lamúria:

 

3.1) Na verdade, tudo está como sempre foi, porém trata-se de um ciclo quente (?) - e que irá se reverter - (dizem os técnicos da NASA com o tal mínimo solar*), de modo que teremos o "velho clima de volta" (?) em algum lugar do futuro (que, espera-se, seja 2007, assim como esperou-se em 2003, 2004, 2005 e 2006).

 

* O mínimo solar, que deveria ocorrer entre 2004 e 2007, foi prorrogado para 2025...**

** Espero que todos os bazistas estejam vivos para verificar ou refutar a tese...

 

No ano passado, para os paranaenses, até parecia que os ciclos haviam sumido, já que a lamúria foi total... mas eu diria que está tudo normal, é apenas a expectativa pelo frio ideal que "cega a percepção". A vida dos conservadores é muito difícil...

 

Particularmente, acho mais simples, e certamente menos estressante, colocar como premissa (1) o seguinte: o clima mudou. O padrão apresentado entre 1995-2006 e 2001-2006 é diferente do que se verificou no século XX. Vão ver que, magicamente, os postulados vão bater com os fatos. O cérebro vai derreter menos, e o corpo vai produzir menos radicais livres. Para nós, pobres paranaenses, é claro. Daí, é só não atribuir uma razão ao aquecimento - isto é, esquecer os ciclos e o AQUECIMENTO GLOBAL, e a lógica estará perfeita, irrefutável, indiscutível. Deixem os nasistas (da NASA, digo) quebrarem a cabeça pra ver se é ciclo ou aquecimento global, ou tudo junto, isso não é coisa pra leigo (nós). Seria interessante, aliás, destruir sem concessões a obscura analogia que confunde aquecimento com aquecimento global (e o resto, em anexo: conspirações globais para destruir a civilização judaico-cristã e o clima do Sul etc. etc. etc.).

 

Por fim, é sempre bom lembrar pela enésima vez que há uma diferença significativa entre os climas de CURITIBA (25.4ºS), SAO JOAQUIM (28.?ºS), PORTO ALEGRE (30ºS) e derivados. Ou seja: o que é normal pra um é acima da média pra outro que é abaixo da média pra outro, que por sua vez vira ciclo pra um (onde está tudo normal) que vira aquecimento global pro outro (onde virou normal fazer +4 por 1/3 do ano) etc. Vocês estão comparando alho com bugalho.

 

Além disso, SC não é só paralelo 27 ou 28... o médio vale do Itajaí passa pelo mesmíssimo aquecim... ciclo natural que Curitiba. Apesar de ser inconveniente, é claro, mostrar uma SC com mínimas absolutas anuais na casa dos 6 graus.

 

Quanto à Curitiba: Lofti, maio e setembro foram os anos que menos aqueceram após 1995. Os que mais aqueceram foram junho, abril, agosto, e daí o verão. A primavera foi o período que menos aqueceu. O "outono" (março/abril) não existe mais, e o verão geralmente extende-se até fins de abril. Após 2000, anda consolidando-se um novo padrão em Ctba, de média anual de 18 graus, ao contrário de 1995-2000 quando a média estava na casa dos 17.5. Aliás, população de Ctba em 1990: 1.2 milhão. Em 2000: 1.6 milhão. Em 2005: 1.7 milhão.

 

abraços profanos

[Luiz]

No BAZ ainda há o mito dos invernos sem bloqueio.

 

Eu poderia dizer que no BAZ ainda há o MITO de que não estamos esquentando, que ainda há neve de verdade na Região de SJ e que não tem algo mudando de forma radical no nosso clima, he he he!! Rezo todos os dias para estar equivocado, mas os dados recentes mostram que a maioria aqui é um bando de fanáticos saudosistas...

 

Não disse jamais que em anos de la niña não tem bloqueio. Vivenciei bloqueios em 1999 e 2000, e sei que eles existem em TODOS OS ANOS, mas NÃO COM DURAÇÃO MAIOR DO QUE UM MÊS EM ANO DE LA NIÑA.

 

Se este se confirmar, ao menos para minha santa ignorância, seria inédito em anos de la niña.

 

Me desculpem Luiz e os outros, mas para mim, dizer que bloqueio de mais de um mês em pleno inverno em ano de la niña é normal assemelha-se bastante ao pronunciamento equivocado do diretor de operações da SOMAR de que a partir de agora estaríamos vivenciando os efeitos da la niña, justamente com os bloqueios.

 

ASSINO EMBAIXO. CONCORDO 100% :!:

 

Já misturou as coisas. A redução simplista que propõe "La Niña implica neve" e "El Niño implica bloqueio" é clara e se faz bastante presente por aqui, juntamente com a idéia de que nossos invernos - quando normais - são livres de bloqueios. Estamos numa zona de transição climática e não podemos fugir de nossa climatologia. Há um certo escapismo nostálgico no clima passado, que aliás parece estar se espalhando na sociedade à medida que ampliam a propaganda sobre o aquecimento global.

 

Os bloqueios ocorrem, tanto em anos de La Niña quanto El Niño, intensificando-se neste último por conta do gradiente térmico entre as regiões equatoriais e o pólo. Além disso, creio ser de muita importância observarmos uma faixa de águas aquecidas que teima em permanecer frente ao nosso litoral.

 

Mudanças climáticas ocorrem com certeza e realmente o clima que sentimos e vivenciamos está se tornando mais quente na maioria dos lugares! Isso é inegável. Mas não podemos negar que a nossa percepção sobre os fenômenos naturais é bastante temerária para fixarmos por meio dela uma tendência a longo prazo. As coisas não são tão intuitivas assim.

 

O fato de estarmos numa zona de transição agrava os efeitos de flutuações no clima, tornando mais sensíveis as mudanças. Isto também deve ser levado em consideração. Entretanto, é visível que a cada bloqueio surgem lamentações das mais variadas acerca do "mal comportamento" do clima, terminando estas quando esfria, como se entrássemos num "optimum climático" correspondente a um padrão incontestável além do qual só existe anomalias odiosas.

 

Sds.,

[Luiz]

O BAZ segue a lógica dos ciclos até na falta de cumulatividade de conhecimento das discussões: elas sempre se repetem, com os mesmos argumentos, ciclicamente, sem fim... Até as idas e vindas do cacella.

 

Isso lembra algumas leis da Física que prevêem que num sistema fechado, a quantidade de energia interna não varia. Aqui no BAZ, aparentemente a quantidade total de conhecimento não varia, pelo menos com magnitude suficiente para que se torne perceptível.

 

Sustentar um argumento de plena normalidade para o caso dos (azarados) moradores paranaenses é submeter-se a um sério dilema, ou melhor, a uma espécie de purgatório auto-induzido... então todos os anos e invernos que tivemos até agora (PR) são nada mais que a "normalidade", então não há motivo para "reclamações", porém, deve-se acatar sem concessões o argumento de que não há inverno no Paraná, ou, pelo menos, que há invernicos, já que é normal o período de inverno climático ser dominado por 40-50 dias de bloqueios (e talvez isso seja otimista para 2002 e 2005). Ao mesmo tempo, então como reclamar de 2005 ou 2006?

 

Antes de argumentar assim, temos que estabelecer o que é normal em clima. Parece-me que esta definição tem sido desde os primórdios das ciências atmosféricas bastante ligada ao período de vida do ser humano, quero dizer, observamos a dinâmica atmosférica num período relativamente pequeno no âmbito natural, principalmente considerando a idade de nosso planeta, que ultrapassa 3 bilhões de anos. Desta forma, é como se fôssemos observar o asfalto de uma rodovia com um microscópio. Vivemos tão pouco que as variações no clima nos parecem chocantes. De qualquer modo, já falando em nossa escala, mesmo num período de uns 2000 anos, é bem sabido que o clima varia freqüentemente. Varia com relação a uma média que estabelecemos e consideramos como sendo o "padrão". Isso cria um vício perigoso de se considerar de fato a existência de um "clima ideal". No final das contas, talvez o ser humano esteja é com dor de cotovelo, sabendo que o clima ele não controla.

 

 

O dilema poderia ser descrito da seguinte maneira:

 

Primeiro argumento

 

Premissa 1) o clima não mudou e está como sempre foi

Premissa 2) as anomalias registradas são efeito de médias

2.1) Mau feitas (falha de registros, estações, anotadores, posição etc.)

2.2) Que "não representam a realidade" (seja por serem "parciais" seja porque na baixada do Sr. Schmitz faz frio, o que prova que não aqueceu.)

Premissa 3) os invernos atuais (digamos, após 2000) estão dentro da normalidade.

Conclusão: não há inverno, tal como se imaginava, no Paraná.

 

1) o clima sempre muda

2) a qualidade dos dados é tida como importante fonte de erros

3) daí caímos na questão que propus, o que é normalidade? Para mim esta palavra não se aplica ao clima, sendo possível apenas falarmos de médias num período conhecido de tempo, útil apenas para análises restritas (nem por isso inconclusivas).

Quanto à conclusão, entraríamos numa discussão bastante complexa. Talvez na verdade tenhamos uma interrelação entre os vários fatores, dentre os quais cito a ciclicidade, as mudanças climáticas, a alteração dos microclimas e por fim, a percepção do homem perante o meio, que varia pela história.

 

Problema: essa coerência lógica não é bem prática... na verdade, se este bloqueio "de duas semanas" tornar-se o típico bloqueio dos junhos pós-2000, a lógica, na prática, vai ser a seguinte:

 

Segundo argumento

 

Premissa 1) o clima não mudou e está como sempre foi

Premissa 2) idem

2.1) idem

2.2) idem

Conclusão (3) O inverno atual está horrível, não teve inverno, que horror, deus nos salve;

 

Talvez o BAZ permaneça nisso até presenciar um inverno digno de Era do Gelo. Aí, neste caso, inverter-se-iam os argumentos de maneira a mostrar que o clima retornara ao estado "padrão" previamente concebido.

 

Precisamos de um postulado ad hoc p/ dar um sentido à lamúria:

 

3.1) Na verdade, tudo está como sempre foi, porém trata-se de um ciclo quente (?) - e que irá se reverter - (dizem os técnicos da NASA com o tal mínimo solar*), de modo que teremos o "velho clima de volta" (?) em algum lugar do futuro (que, espera-se, seja 2007, assim como esperou-se em 2003, 2004, 2005 e 2006).

 

Este messianismo climático também deve ser evitado. Nós podemos apenas conjecturar quanto ao futuro da atmosfera. Na minha opinião, o caos nos impede de simularmos com grande exatidão após certo período. Tornam-se mais úteis as estatísticas, que nos propõem variações cíclicas. Apesar disso, não podemos excluir mudanças, pois ciclos não são idênticos e a cada repetição, podemos ter uma cara nova no clima.

 

* O mínimo solar, que deveria ocorrer entre 2004 e 2007, foi prorrogado para 2025...**

** Espero que todos os bazistas estejam vivos para verificar ou refutar a tese...

Há neste ponto uma confusão de fontes bibliográficas. O Prof. Theodore Landscheidt (in memoriam) foi quem determinou um pretenso resfriamento climático por hora (2007), também concordando quando a um resfriamento após a década de 20 do século XXI. O resfriamento que se daria após 2020 é suportado por pesquisadores russos, pelo Prof. Theodore e outros. Invoco novamente o aspecto caótico do sistema em questão. Se realmente conseguirmos associar o clima a questões extra-terrestres, tornar-se-iam mais factíveis previsões a longo prazo, contudo não temos dados conclusivos ainda e impera o consenso (...) quanto ao papel do CO2, primeiramente descrito por Svante Arrhenius.

 

No ano passado, para os paranaenses, até parecia que os ciclos haviam sumido, já que a lamúria foi total... mas eu diria que está tudo normal, é apenas a expectativa pelo frio ideal que "cega a percepção". A vida dos conservadores é muito difícil...

 

Talvez exista aqui uma espécie de "romantismo" em sua vertente climática, condenando a realidade má e exagerando no escapismo, que desenha um clima frio estático e lógico, quase de latitudes temperadas, em contraste com o verdadeiro quadro de instabilidade por nós observado.

 

Particularmente, acho mais simples, e certamente menos estressante, colocar como premissa (1) o seguinte: o clima mudou. O padrão apresentado entre 1995-2006 e 2001-2006 é diferente do que se verificou no século XX. Vão ver que, magicamente, os postulados vão bater com os fatos. O cérebro vai derreter menos, e o corpo vai produzir menos radicais livres. Para nós, pobres paranaenses, é claro. Daí, é só não atribuir uma razão ao aquecimento - isto é, esquecer os ciclos e o AQUECIMENTO GLOBAL, e a lógica estará perfeita, irrefutável, indiscutível. Deixem os nasistas (da NASA, digo) quebrarem a cabeça pra ver se é ciclo ou aquecimento global, ou tudo junto, isso não é coisa pra leigo (nós). Seria interessante, aliás, destruir sem concessões a obscura analogia que confunde aquecimento com aquecimento global (e o resto, em anexo: conspirações globais para destruir a civilização judaico-cristã e o clima do Sul etc. etc. etc.).

 

As mudanças climáticas sempre foram uma constante no passado e continuarão sendo, a não ser que as leis da física se anulem e caiamos numa singularidade... as suas causas, penso, são das mais variadas e propor apenas uma delas é temerário, dada a complexidade do sistema terrestre, que ultrapassa inclusive o âmbito local, podendo estar relacionado a fatores exteriores ao sistema solar e à região de nossa galáxia na qual nos encontramos agora.

 

Quanto à questão do aquecimento global como é proposto, considerando as implicações político-ideológicas envolvidas, além daquelas de aspecto financeiro, seria sofrível uma análise que ignorasse as possibilidades de que existe de fato qualquer tipo de coalizão a nível global trabalhando para sua propagação. Na verdade, lembrando que a idéia de aquecimento pode ser recebida com mais facilidade por certo público associado a uma ideologia x, então é plausível que exista relação entre a variação deste público especial e o sucesso da tese do aquecimento, pelo menos no que se refere à sua aceitação pela comunidade científica e o consenso nela surgido. Assim, considero que se o público aderente à ideologia x é propenso a crer no aquecimento global a ponto de considerá-lo como verdade incontestável, então se este aumentar de alguma forma, aumentará também o fluxo de "interesse" dirigido a esta questão, provocando um ciclo vicioso que tende a fortalecer ainda mais aquela tese, até que ela não se mostre mais alinhada à ideologia x, subitamente cortando o apoio à teoria e dando lugar a outras que supram as condições exigidas ideologicamente.

 

Por fim, é sempre bom lembrar pela enésima vez que há uma diferença significativa entre os climas de CURITIBA (25.4ºS), SAO JOAQUIM (28.?ºS), PORTO ALEGRE (30ºS) e derivados. Ou seja: o que é normal pra um é acima da média pra outro que é abaixo da média pra outro, que por sua vez vira ciclo pra um (onde está tudo normal) que vira aquecimento global pro outro (onde virou normal fazer +4 por 1/3 do ano) etc. Vocês estão comparando alho com bugalho.

 

Além disso, SC não é só paralelo 27 ou 28... o médio vale do Itajaí passa pelo mesmíssimo aquecim... ciclo natural que Curitiba. Apesar de ser inconveniente, é claro, mostrar uma SC com mínimas absolutas anuais na casa dos 6 graus.

 

Quanto à Curitiba: Lofti, maio e setembro foram os anos que menos aqueceram após 1995. Os que mais aqueceram foram junho, abril, agosto, e daí o verão. A primavera foi o período que menos aqueceu. O "outono" (março/abril) não existe mais, e o verão geralmente extende-se até fins de abril. Após 2000, anda consolidando-se um novo padrão em Ctba, de média anual de 18 graus, ao contrário de 1995-2000 quando a média estava na casa dos 17.5. Aliás, população de Ctba em 1990: 1.2 milhão. Em 2000: 1.6 milhão. Em 2005: 1.7 milhão.

 

abraços profanos

 

Pelo menos em nossas cidades, não me parece possível associar diretamente ao aquecimento a população; deve-se criar uma função que adquira algum comportamento diferente em seu domínio de maneira e melhor modelar a resposta do clima com a urbanização. Resumo: não é possível uma comparação direta.

 

Sds.,

[Jordan do Valle]

Caio Cesar, amanha meio-dia chego em Floripa, e já dá pra saber se vai estar chovendo por causa da FF?? Pela imagem atual de satélite as nuvens estão quase em cima de floripa, to achando que já vou ter que levar guarda-chuvas.... E sobre a neve, nem chance remota tem mais??

 

Alguem vai pra SJ esse fds???

 

- Quase certeza que estará chovendo em Floripa neste horário.

 

- Nem chance remota.

 

Caio, acabei de chegar em floripa, e nada de chuva, por enquanto sol e algumas nuvens no céu..

 

Estou na dúvida cruel se vou pra SJ ou não. Tem um ônibus que sai as 19:00 e chega lá as 23:45... o ruim é esse horário tão tarde. E sem previsão de neve ainda .

[Zé Vicente]

No BAZ ainda há o mito dos invernos sem bloqueio.

 

Eu poderia dizer que no BAZ ainda há o MITO de que não estamos esquentando, que ainda há neve de verdade na Região de SJ e que não tem algo mudando de forma radical no nosso clima, he he he!! Rezo todos os dias para estar equivocado, mas os dados recentes mostram que a maioria aqui é um bando de fanáticos saudosistas...

 

Não disse jamais que em anos de la niña não tem bloqueio. Vivenciei bloqueios em 1999 e 2000, e sei que eles existem em TODOS OS ANOS, mas NÃO COM DURAÇÃO MAIOR DO QUE UM MÊS EM ANO DE LA NIÑA.

 

Se este se confirmar, ao menos para minha santa ignorância, seria inédito em anos de la niña.

 

Me desculpem Luiz e os outros, mas para mim, dizer que bloqueio de mais de um mês em pleno inverno em ano de la niña é normal assemelha-se bastante ao pronunciamento equivocado do diretor de operações da SOMAR de que a partir de agora estaríamos vivenciando os efeitos da la niña, justamente com os bloqueios.

 

ASSINO EMBAIXO. CONCORDO 100% :!:

 

Já misturou as coisas. A redução simplista que propõe "La Niña implica neve" e "El Niño implica bloqueio" é clara e se faz bastante presente por aqui, juntamente com a idéia de que nossos invernos - quando normais - são livres de bloqueios. Estamos numa zona de transição climática e não podemos fugir de nossa climatologia. Há um certo escapismo nostálgico no clima passado, que aliás parece estar se espalhando na sociedade à medida que ampliam a propaganda sobre o aquecimento global.

 

Os bloqueios ocorrem, tanto em anos de La Niña quanto El Niño, intensificando-se neste último por conta do gradiente térmico entre as regiões equatoriais e o pólo. Além disso, creio ser de muita importância observarmos uma faixa de águas aquecidas que teima em permanecer frente ao nosso litoral.

 

Mudanças climáticas ocorrem com certeza e realmente o clima que sentimos e vivenciamos está se tornando mais quente na maioria dos lugares! Isso é inegável. Mas não podemos negar que a nossa percepção sobre os fenômenos naturais é bastante temerária para fixarmos por meio dela uma tendência a longo prazo. As coisas não são tão intuitivas assim.

 

O fato de estarmos numa zona de transição agrava os efeitos de flutuações no clima, tornando mais sensíveis as mudanças. Isto também deve ser levado em consideração. Entretanto, é visível que a cada bloqueio surgem lamentações das mais variadas acerca do "mal comportamento" do clima, terminando estas quando esfria, como se entrássemos num "optimum climático" correspondente a um padrão incontestável além do qual só existe anomalias odiosas.

 

Sds.,

 

Não respondeste sequer uma das minhas colocações...

 

Em nenhum momento disse que La niña significa neve ou ausência de bloqueios. Pelo contrário, no passado tinha neve de verdade em SJ e região fosse la niña, nromal ou el niño. Hoje não tem de jeito nenhum!

 

Eu falei de bloqueios de mais de um mês com la niña. Me mostrem um precedente que eu aceito!

 

Agora, realmente, a cada período de la niña ou com perspectiva de mais frio, eu crio esperanças de que as coisas que ocorriam até 2000 (fossem em anos de pacífico quente ou frio) voltassem a ocorrer. Por isso, quando percebo uma vez mais que estamos em um novo padrão, fico mais e mais frustrado. Acho que isso acontece comm a maioria das pessoas aqui, e é motivado pela vontade de que continuemos a ter no sul do BR os eventos de outrora. Entretanto, existe uma contradição fundamental no pensamento baziano: a maioria não crê no aquecimento global, mas não acredita na normalidade do que vivemos hoje. Daí os conflitos internos e as frustrações. E como acreditar em tudo que o papa fala e em tudo que o Dalai lama fala ao mesmo tempo, he he he!

 

Das duas uma: ou tu crê no aquecimento e desencana, ou tu não crê e desencana também, pois tentar achar nas estatísticas passadas provas de que já tivemos o que temos hoje é impossível.

 

A Metsul, como grande defensora (escancarada, se me permitem) da tese anti GW e de que a dinâmica climática atual do sul já teve precedentes, posta com frequencia fatos de que estamos tendo períodos de recorde de frio ou que os recordes de calor que temos já foram piores. Entretanto, nas próprias estaísticas apresentadas ela se delata. Por exemplo (desculpem a falta de precisão, mas não vou lá ler de novo os posts, o que vale aqui é a ordem de grandeza, quem quiser vá lá e leia):

 

1) 22oC em janeiro em Nova York com sei lá quantos dias sem neve (dois recordes mais ou menos empatados em dois quesitos). A questão é que nunca os dois tinham ocorridos JUNTOS no mesmo ANO. Isso foi inédito.

 

2) Dias com temperatura maior que 30oC e maior que 35oC no Vale dos Sinos em final de março. Recordes empatados (ou pouco inferiores) nos dois, mas os anteriores tinham sido em anos diferentes, agora foi num mesmo ano...

 

3) O período mais frio em SJ desde 1955 entre 6 de maio e 5 de julho, empatado com 1988 e 1999. Dêem uma olhadinha na neve acumulada em cada um destes períodos nos outros anos e neste... É palhaçada...

 

Resumindo, por mais fiéis a ciência que queiramos ser, temos nossas convicções e elas se delatam inclusive na metodologia utilizada nas pesquisas, gerando vieses ocultos, muitas vezes ao próprio pesquisador.

Este bombardeio de normalidade por um lado, versus a constatação da anormalidade do outro, provoca o sofrimento e as frustrações dos bazianos, entre os quais eu me incluo.

 

Valeu!

Edited June 15, 2007 at 05:29 PM by Guest

[Caio César]

Caio Cesar, amanha meio-dia chego em Floripa, e já dá pra saber se vai estar chovendo por causa da FF?? Pela imagem atual de satélite as nuvens estão quase em cima de floripa, to achando que já vou ter que levar guarda-chuvas.... E sobre a neve, nem chance remota tem mais??

 

Alguem vai pra SJ esse fds???

 

- Quase certeza que estará chovendo em Floripa neste horário.

 

- Nem chance remota.

 

Caio, acabei de chegar em floripa, e nada de chuva, por enquanto sol e algumas nuvens no céu..

 

Estou na dúvida cruel se vou pra SJ ou não. Tem um ônibus que sai as 19:00 e chega lá as 23:45... o ruim é esse horário tão tarde. E sem previsão de neve ainda .

 

- 100% de erro. Parece que vai predominar o padrão americano. Estava confiante no europeu.

 

- Bem remota chance de neve. Faltará sustentação em altura, mas não se pode descartar o poder das nuvens desenvolvidas que o ciclone deve formar.

 

- Suba a serra! Vai valer a pena pegar esse frio, ainda mais pra quem veio de tão longe!!!

[Rodrigo Alberto]

Caio Cesar, amanha meio-dia chego em Floripa, e já dá pra saber se vai estar chovendo por causa da FF?? Pela imagem atual de satélite as nuvens estão quase em cima de floripa, to achando que já vou ter que levar guarda-chuvas.... E sobre a neve, nem chance remota tem mais??

 

Alguem vai pra SJ esse fds???

 

- Quase certeza que estará chovendo em Floripa neste horário.

 

- Nem chance remota.

 

Caio, acabei de chegar em floripa, e nada de chuva, por enquanto sol e algumas nuvens no céu..

 

Estou na dúvida cruel se vou pra SJ ou não. Tem um ônibus que sai as 19:00 e chega lá as 23:45... o ruim é esse horário tão tarde. E sem previsão de neve ainda .

O frio vai ser legal, mas não vai nevar. Vale a pena tu subir a Serra mesmo assim.

[Jordan do Valle]

Hum... então agora de inexistente a chance é remota? Se for isso melhorou..

 

O que estou achando muito interessante é que por onde eu chego, trago o calor junto! Em Floripa agora faz 28°C no aero :shock: . Acho que fazia tempo que não chegava a isso aqui? Curitiba saltou para 27°C.

 

A dúvida é se fico aqui pra curtir a praia ou subo a serra pra pegar a chuva e o frio.. hahaha!

[Renan]

Eu entendo perfeitamente a frustração do Zé Vicente, e também a de tantos outros companheiros do fórum, porque apesar deu morar longe da Região Sul eu também fico frustrado. Tipo, há quanto tempo existe o BAZ ? O Luiz é que sabe exatamente desta resposta, mas eu creio que deva ter pelo menos uns 6-7 anos. E quantos super eventos de neve acompanhamos aqui ? Se o fórum foi criado depois de Julho/2000, a resposta é NENHUM. Tudo bem, teve uma neve legalzinha em Setembro/2002 e tb no mesmo mês do ano passado (em que São Chico ficou pintadinha de branco, eu tenho umas fotos maneiras do evento).

 

Mas nada tãaaaao incrível...a região de SJ se encontra num grande déficit de neve, creio eu... e não necessariamente um mês com frio abaixo da média vai ter neve, aliás definitivamente isso não é aplicável. Assim, tivemos várias potentes MP's ao longo desses últimos invernos, em que sempre ficava numa grande chance de nevasca, porém ela teimou em não acontecer....começava a nevar, mas logo parava. O azar parece nos perseguir desde 2000, por isso inclusive que este inverno é tão endeusado aqui no BAZ, é por causa de seu fabuloso Julho. Ora, mas o Julho-2004 foi com médias tão baixas quanto o de 2000, só que ele não teve nenhum evento significativo de neve, por isso q ele fica no esquecimento.

 

Aparentemente, a maioria aqui (inclusive eu) já está preferindo um Julho-2007 com temperatura acima da média mas com algum evento grande de neve, do que um Julho com temp. abaixo do normal mas com apenas traços de neve.

 

sds

[Bruno Saraiva]

Se ficar em Floripa acho q irá chover.

[Luiz]

No BAZ ainda há o mito dos invernos sem bloqueio.

 

Eu poderia dizer que no BAZ ainda há o MITO de que não estamos esquentando, que ainda há neve de verdade na Região de SJ e que não tem algo mudando de forma radical no nosso clima, he he he!! Rezo todos os dias para estar equivocado, mas os dados recentes mostram que a maioria aqui é um bando de fanáticos saudosistas...

 

E eu não disse que havias dito aquilo, resumindo-me a generalizar um pensamento que considero presente no BAZ. Isso que considerastes "MITO" é uma possibilidade, ao contrário da associação linear entre variáveis meteorológicas e quadros sinópticos que foi aqui apresentada, que é incorreta, haja vista que a fase do ENSO é uma das inúmeras variáveis a influenciar nosso clima. Tenho sofrido deste problema no BAZ, talvez não leiam minhas mensagens (talvez elas sejam tão chatas que não sejam lidas), talvez não as entendam. O fato é que martelei acima a questão de que houve mudança e que é difícil refutarmos este argumento. Logo depois, me vens dizer que impera o "mito" de que "não houve aquecimento". Ora, não se trata de um mito, mas uma hipótese científica. Vou mais além, não descarto a possibilidade de que as flutuações climáticas tenham ampliado a zona intertropical, fortalecendo de fato os bloqueios, mas não podemos de modo algum incorrer no erro de se caricaturar uma situação tão complexa. Repito pela 10x10x10x10x10³ vez: o clima é complexo! Por fim, eu tenho quase certeza que há saudosismo aqui. É inegável que desejamos uma certa situação e, quando não ocorre, lembramos de quando ocorreu no passado.

 

Não disse jamais que em anos de la niña não tem bloqueio. Vivenciei bloqueios em 1999 e 2000, e sei que eles existem em TODOS OS ANOS, mas NÃO COM DURAÇÃO MAIOR DO QUE UM MÊS EM ANO DE LA NIÑA.

 

E eu também não disse que disseste. Não tome para ti uma frase que foi dita sem o teu nome. Já disse isso ao Tomasini, repito isso para ti. Agora, reflita quanto à La Niña que estamos tendo agora e sua intensidade.

 

Se este se confirmar, ao menos para minha santa ignorância, seria inédito em anos de la niña.

 

Inédito quando? Nos últimos dois anos, duas décadas, duzentos anos ou 2.000 anos?

 

Me desculpem Luiz e os outros, mas para mim, dizer que bloqueio de mais de um mês em pleno inverno em ano de la niña é normal assemelha-se bastante ao pronunciamento equivocado do diretor de operações da SOMAR de que a partir de agora estaríamos vivenciando os efeitos da la niña, justamente com os bloqueios.

 

"Em inverno de La Niña". Impera o clima linearizado.

 

Não respondeste sequer uma das minhas colocações...

 

Eu sei que não respondi. Por acaso era pergunta?!?!?

 

Em nenhum momento disse que La niña significa neve ou ausência de bloqueios. Pelo contrário, no passado tinha neve de verdade em SJ e região fosse la niña, nromal ou el niño. Hoje não tem de jeito nenhum!

 

Estamos passando por um dos mais longos períodos sem neve DESDE QUE iniciamos nossas observações, pouco tempo após o término do período frio do século XIX. Temos "subido a ladeira". O que fica aberto para discussão é a perspectiva futura quanto à neve no Brasil. Será uma tendência a longo prazo? Quando retornaremos? E mais: é o aquecimento que causa isso, ou algo - que está causando esta mudança nos padrões de circulação - também tem como conseqüências o aquecimento? Quero dizer, a estação de São Joaquim pouco experimentou mudanças desde que foi aberta quanto ao regime térmico. Talvez seja um problema menos "quente" que "molhado".

 

Eu falei de bloqueios de mais de um mês com la niña. Me mostrem um precedente que eu aceito!

 

Não tenho em mãos os histórios. Com certeza já ocorreu, pois tudo tem a ver com probabilidades e não com regras fixas de comportamento climático. O fato da excepcionalidade de um bloqueio como colocas para a La Niña seria justamente a explicação para sua baixa freqüência, já que a magnitude é inversamente proporcional à freqüência. Daí decorre que se ocorresse, seria algo aparentemente inédito, pelo menos nos anos até os quais alcançamos. Isso eu não contesto, mas não exageremos.

 

Agora, realmente, a cada período de la niña ou com perspectiva de mais frio, eu crio esperanças de que as coisas que ocorriam até 2000 (fossem em anos de pacífico quente ou frio) voltassem a ocorrer. Por isso, quando percebo uma vez mais que estamos em um novo padrão, fico mais e mais frustrado. Acho que isso acontece comm a maioria das pessoas aqui, e é motivado pela vontade de que continuemos a ter no sul do BR os eventos de outrora. Entretanto, existe uma contradição fundamental no pensamento baziano: a maioria não crê no aquecimento global, mas não acredita na normalidade do que vivemos hoje. Daí os conflitos internos e as frustrações. E como acreditar em tudo que o papa fala e em tudo que o Dalai lama fala ao mesmo tempo, he he he!

 

O problema do BAZ é o mesmo de muitos cientistas e da imprensa. Dos seres humanos talvez. É o de considerar como imutável o clima. Ele sempre mudou, está mudando e vai mudar ainda mais, sem que nós o controlemos. Morreremos vendo-o mudar, mesmo que contra nossa vontade, a não ser que encontremos um método revolucionário de controlá-lo.

 

Das duas uma: ou tu crê no aquecimento e desencana, ou tu não crê e desencana também, pois tentar achar nas estatísticas passadas provas de que já tivemos o que temos hoje é impossível.

 

"Crê no aquecimento". Como disse a outras pessoas, eu acredito em Jesus Cristo e não no aquecimento global. Aquele é religião, este é teoria científica, para a qual posso dar apenas meu aval com base no método científico. Por isso mesmo que afirmas que temos que considerar as "provas" passadas, que têm a mesma validade que os milagres das religiões... hehe Daí passamos de teoria a culto religioso, cujo demonio-mor é o CO2, e o panteão é composto por várias divindades institucionais tais como IPCC, Onu, Greenpeace e Fantástico.

 

A Metsul, como grande defensora (escancarada, se me permitem) da tese anti GW e de que a dinâmica climática atual do sul já teve precedentes, posta com frequencia fatos de que estamos tendo períodos de recorde de frio ou que os recordes de calor que temos já foram piores. Entretanto, nas próprias estaísticas apresentadas ela se delata. Por exemplo (desculpem a falta de precisão, mas não vou lá ler de novo os posts, o que vale aqui é a ordem de grandeza, quem quiser vá lá e leia):

 

Se bem entendi o posicionamento da METSUL, ele é semelhante ao meu. Eles não assumem o clima estático que descrevi logo acima, mas consideram precipitado associar toda a culpa (ou boa parte dela) de um pretenso aquecimento ao ser humano. Ademais, permanecendo atentos ao fenômeno e fiéis ao seu papel como instituição de meteorologia, comprometidos em fornecer uma informação mais próxima o possível da realidade, eles não apenas publicam as conclusões dos cientistas do IPCC e associados, mas também alertam seus usuários de que existe um outro lado, e que o consenso proposto pela mídia não é tão sólido quanto se alardeia. Mudanças climáticas ocorrem, porém suas causas ainda estão abertas à discussão.

 

1) 22oC em janeiro em Nova York com sei lá quantos dias sem neve (dois recordes mais ou menos empatados em dois quesitos). A questão é que nunca os dois tinham ocorridos JUNTOS no mesmo ANO. Isso foi inédito.

 

2) Dias com temperatura maior que 30oC e maior que 35oC no Vale dos Sinos em final de março. Recordes empatados (ou pouco inferiores) nos dois, mas os anteriores tinham sido em anos diferentes, agora foi num mesmo ano...

 

3) O período mais frio em SJ desde 1955 entre 6 de maio e 5 de julho, empatado com 1988 e 1999. Dêem uma olhadinha na neve acumulada em cada um destes períodos nos outros anos e neste... É palhaçada...

 

Resumindo, por mais fiéis a ciência que queiramos ser, temos nossas convicções e elas se delatam inclusive na metodologia utilizada nas pesquisas, gerando vieses ocultos, muitas vezes ao próprio pesquisador.

Este bombardeio de normalidade por um lado, versus a constatação da anormalidade do outro, provoca o sofrimento e as frustrações dos bazianos, entre os quais eu me incluo.

 

Valeu!

 

É óbvio que a dinâmica que tem predominado é diferente daquela dos anos com mais neve. Isso é digno de se analisar, e julgo estar mais associado com o posicionamento dos ciclones que acompanham as frentes, do que com qualquer mudança a nível global. Pode ser, claro, que mudanças de grau maior influenciem, pois tudo é interligado. Mas deveríamos buscar as respostas primeiramente em nosso quintal.

 

Saudações,

[Caio César]

As próximas horas serão muito interessantes:

 

- Teremos uma real noção do posicionamento da baixa.

 

- Os efeitos mais pronunciados do ciclone começarão a aparecer.

 

- Vamos acompanhar a advecção de ar frio.

 

- Apenas para efeito de conhecimento baziano, ainda tem modelo dando uma pequena chance de neve nesta madrugada.

[Bruno Saraiva]

As próximas horas serão muito interessantes:

 

- Teremos uma real noção do posicionamento da baixa.

 

- Os efeitos mais pronunciados do ciclone começarão a aparecer.

 

- Vamos acompanhar a advecção de ar frio.

 

- Apenas para efeito de conhecimento baziano, ainda tem modelo dando uma pequena chance de neve nesta madrugada.

 

Caio, os modelos subestimeram o frio. Tá muito frio na fronteira agora. E venta d+ aqui no RS tbém. Olhem os dados de Uruguaiana, Canguçu e Jaguarão. Pena Livramento está offline.

[Rodrigo Lotfi]

As próximas horas serão muito interessantes:

 

- Teremos uma real noção do posicionamento da baixa.

 

- Os efeitos mais pronunciados do ciclone começarão a aparecer.

 

- Vamos acompanhar a advecção de ar frio.

 

- Apenas para efeito de conhecimento baziano, ainda tem modelo dando uma pequena chance de neve nesta madrugada.

 

Caio, os modelos subestimeram o frio. Tá muito frio na fronteira agora. E venta d+ aqui no RS tbém. Olhem os dados de Uruguaiana, Canguçu e Jaguarão. Pena Livramento está offline.

 

Tambem acho que o frio foi subestimado, as 21:00 Foz do Iguaçu tinha 11°C!! E se falava que o frio mal passaria de SC...pelo menos no oeste pareçe que o frio vai chega com certa força ainda.

 

Aqui em Curitiba agora 23:20 fazem 19°C, o q é muito alto para este horario!! e por enquanto nem sinal de chuva, apenas algumas rajadas de vento!!

[coutinho]

VICENTE.

 

LA-NINA NÃO QUER DIZER 100% DE FRIO CONSTANTE, SIM EXTREMOS ACENTUADOS COM TENDÊNCIA PARA FRIO E É O QUE VAI ACONTECER AO LONGO DO INVERNO.

 

ESTE SERÁ OU PODERÁ SER O 7 JUNHO QUENTE SEGUIDO. JÁ ACONTECEU NO PASSADO, 6 SEGUIDOS NA DÉCADA DE 60.

 

AO FILÓSOFO ZEO... SÃO CICLOS SIM. ALGUNS DE LONGA DURAÇÃO OUTROS DE CURTA.

 

JÁ TIVEMOS INVERNOS MUITO QUENTES A 60/80 ANOS ATRÁS.

 

O CACELLA É UM CHATO DE GALOCHA, NO BOM SENTIDO, POIS AO FONE É MUITO BOM CONVERSAR, EMBORA DE NADA TENHA ADIANTADO FALAR COM ELE...

 

TEVE O AZAR DE CONVERSAR CONOSCO NESTA FASE DE VACAS MAGRAS, ASSIM COMO O BAZ VEIO "TARDE".

 

S.JOAQUIM TEM NEVADAS MODERADAS A FORTES COM CONSTÂNCIA, ESTE É O MAIOR PERÍODO SEM ACUMULAÇÃO NA CIDADE EM 135 ANOS!!! E AÍ VEM UM "PURGA" LÁ DE CIMA, QUE NÃO CONHECE PATAVINAS NENHUMA DE CLIMATOLOGIA E FICA DIZENDO BESTEIRAS ATRÁS DE BESTEIRAS DESTA REGIÃO.

 

TEM RAZÃO QUADO DIZ QUE NEVE É QUASE INEXISTENTE A NÍVEL DE BRASIL DEVIDO AO TAMANHO DO MESMO. MAS NUMA ÁREA RIDICULAMENTE PEQUENA ELA FAZ PARTE DA CULTURA E DO COTIDIANO DE UMA POP. DE +- 50 MIL BRASILEIROS, TANTO QUE A ENGENHARIA DE CONSTRUÇÃO LEVA EM CONTA O SEU PESO E O PERIGO DE NEVADAS GRANDES. PARA QUEM NÃO CONHECE S.JOAQUIM E ALHURES É DIFÍCIL DE ENGOLIR O QUE SE DIZ. EU MESMO DESCONFIAVA MUITO DOS DADOS ATÉ VIR MORAR E SENTIR NA PELE O CLIMA DAQUI.

 

UM PESQUISADOR FRANCÊS DISSE, " ISSO AQUI É UM BRASIL A PARTE" ( SEGUNDA VEZ QUE DIGO).

 

TEMOS ESTRADAS QUE FICAM PERIGOSAS COM FORMAÇÃO DE GELO EM VÁRIOS DIAS NO INVERNO, USA-SE SACAS E SACAS DE SAL PARA EVITAR ACIDENTES, ALGUMAS VEZES SÃO FECHADAS DEVIDO A NEVE, EM 2000 FOI FECHADO, RIO DO RASTRO, POR HORAS OU UM DIA, A CASAN TEM SISTEMA DE FECHAMENTO DO FORNEC. DE ÁGUA PARA CIDADE EM NOITES GELADAS, E NÃO É UM OU OUTRO DIA, SIM ALGUNS DIAS. TEM ÁREAS DO MUNICÍPIO E REGIÃO QUE TODOS OS INVERNOS VAI DE -8/-12 COM FACILIDADE, VÁRIAS ÁREAS QUE TEM DE 20/30 DIAS COM MÍNIMAS NEGATIVAS, PODERIA SE FAZER PISTA DE ESQUI ARTIFICIAL QUE A NEVE DURARIA DIAS, NÃO FAZEM POR MOTIVOS ECONÕMICOS (FALTA DINHEIRO NO BOLSO DOS BRASILEIROS E O TURÍSMO AQUI É RIDÍCULO)

 

QTO A LADAINHA DE QUE O PR ESQUENTOU OU ESFRIOU É DE ENCHER O SACO, OLHEM OS DADOS DO PASSADO E VERÃO QUE É REPETIÇÃO, ALGUNS CÍCLOS SÃO DE LONGA DURAÇÃO E REPETEM-SE DE TEMPOS EM TEMPOS (EX; 50 EM 50+- E ASSIM VAI) EM TERMOS CLIMÁTICOS É CURTÍSSIMO, MAS PARA OS HUMANOS NÃO!!

 

GELEIRAS DERRETEM, SIM, POR 'N" MOTIVOS; FALTA DE CHUVA, CALOR, + EL-NINOS, SOL,... MUDANÇA NO PADRÃO DO ESCOAMENTO GLOBAL, CÍCLOS... INTERFEReNCIA HUMANA, ATÉ PODE, MAS O QUE É O HOMEM PERANTE AS FORÇAS DA NATUREZA???

 

O QUE VEMOS VEM SE REPETINDO A MILÊNIOS!!! O QUE DEVEMOS FAZER É PRESERVAR O QUE AINDA RESTA NÃO POR CAUSA DO AQUECIMENTO OU RESFRIAMENTO, MAS PARA NOSSA SOBREVIVÊNCIA!! POIS NESTE ESILO DE VIDA A CRISE SE AVIZINHA SERÁ ALGO TÃO GRAVE QUE A 1 E 2 GUERRA SERÃO PINTOS!!! VAI SER EVITADO? ATÉ QUE ME PROVEM O CONTRÁRIO NÃO!!

 

O PADRÃO AMERICANO, PARA OS DESCRENTES, ESTÁ INDO A TODO VAPOR, ESPEREM O DECORRER DE JULHO EM DIANTE.... ATÉ OS COXAS BRANCAS VÃO LEMBRAR!!...

 

PROMETO NÃO RESPONDER MAIS AS LADAINHAS, POIS ENCHEU O SACO!!!

[Bruno Saraiva]

Eu quero que o grêmio quarta-feira que vem seja igual ao Ronaldo nesta resposta :lol:

[Zé Vicente]

Eu quero que o grêmio quarta-feira que vem seja igual ao Ronaldo nesta resposta :lol:

 

Eu também!! Eu gosto do Grêmio e adoro estas repostas do Ronaldo, pois me dão motivação para continuar a ser um 'bipolar' louco por frio e neve!

 

Continuo a espera dela, a grande nevasca, de preferência maior que 1996, só que eu, ao invés de estar no avião, estarei lá embaixo preso no meio dela, he he he!

 

Valeu Ronaldo!

[coutinho]

ACHO QUE VÍ O JORDAN!! ESTAVA DE TAXI COM JAQUETA BRANCA INDO NA DIREÇÃO DO MINUANO AS +-00:15, QDO FUI BUSCAR MINHA CUNHADA. ESTAVA 6ºC NO MALUQUINHO E 7,8ºC NA REALIDADE.

 

SE DER CONFIRME JORDAN E APAREÇA.

[Jordan do Valle]

ACHO QUE VÍ O JORDAN!! ESTAVA DE TAXI COM JAQUETA BRANCA INDO NA DIREÇÃO DO MINUANO AS +-00:15, QDO FUI BUSCAR MINHA CUNHADA. ESTAVA 6ºC NO MALUQUINHO E 7,8ºC NA REALIDADE.

 

SE DER CONFIRME JORDAN E APAREÇA.

 

Era eu mesmo Ronaldo!

 

Estou no minuano, mas ja comprei a passagem de ida pra Lages hoje as 19:20, e de la pego outro onibus pra Porto Alegre.

 

Como faço pra te encontrar???

[Bruno Saraiva]

ACHO QUE VÍ O JORDAN!! ESTAVA DE TAXI COM JAQUETA BRANCA INDO NA DIREÇÃO DO MINUANO AS +-00:15, QDO FUI BUSCAR MINHA CUNHADA. ESTAVA 6ºC NO MALUQUINHO E 7,8ºC NA REALIDADE.

 

SE DER CONFIRME JORDAN E APAREÇA.

 

Era eu mesmo Ronaldo!

 

Estou no minuano, mas ja comprei a passagem de ida pra Lages hoje as 19:20, e de la pego outro onibus pra Porto Alegre.

 

Como faço pra te encontrar???

 

Ê cidade pequena!

 

Quê horas chega aqui Jordan? Quer que eu te pegue na rodoviária?

[Rodrigo Lotfi]

 

QTO A LADAINHA DE QUE O PR ESQUENTOU OU ESFRIOU É DE ENCHER O SACO, OLHEM OS DADOS DO PASSADO E VERÃO QUE É REPETIÇÃO, ALGUNS CÍCLOS SÃO DE LONGA DURAÇÃO E REPETEM-SE DE TEMPOS EM TEMPOS (EX; 50 EM 50+- E ASSIM VAI) EM TERMOS CLIMÁTICOS É CURTÍSSIMO, MAS PARA OS HUMANOS NÃO!!

 

 

PROMETO NÃO RESPONDER MAIS AS LADAINHAS, POIS ENCHEU O SACO!!!

 

Nao quero "encher o saco" pq essa ladainha ja encheu mesmo...

 

Mas, asism como vc tem o direito de dizer que so conheçe o frio e a neve em SJ e regiao quem mora la, que quem olha de fora nao tem ideia e etc, talvez so saiba que o Parana (ou pelo menos Curitiba) esquento quem mora aqui!! 90% da populaçao de Curitiba, nao pode estar errada!! E nao é saudosismo, os dados mostram isso, como postei acima!!

 

Mas, fato, o leste do Parana esquentou, enquanto RS e SC nao!! pode ser que seja ciclo natural mesmo, nao to negando isso, mas desde que se tem registro de temperaturas aqui, esse é o periodo mais quente!! Sao quase 10 anos ja de médias acima do normal, e 10 anos é 1/3 de uma normal climatologica, é bastante ja!!

 

PS: ja olhei dados do passado de Curitiba, e nao vi nenhum periodo igual!

 

Mas tudo bem, esse assunto ja se falou, falou, se repetiu, e as opinioes sempre as mesmas!!

 

daqui uns 3 meses a gente fala isso de novo hehe...

[Renan]

Sobre essa discussão de que "o inverno já não é mais o mesmo":

 

O problema é que hoje em dia tem muitas estações meteorológicas que estão próximas de muita urbanização, sendo que esta não existia no passado. A gente sabe como isso influencia nas temperaturas.

 

O INMET aqui em Juiz de Fora desde 1973 é dentro do campus da UFJF, porém antes disso ficava no centro da cidade.......com isso, aqui em especial fica difícil de comparar dados muito antigos com os atuais. De todo modo, eu já vi bastante os dados de 73 pra cá e oq posso dizer é que estamos num ciclo razoavelmente ruim sim, mas já houve piores.

 

Nada de aquecimento global, hehehehehehe

[Paulo Henrique]

Fico encucado com este negócio de ciclo.E se for um período maior de comportamento? Será considerado ciclo ou período, ou era?

Tenho que discordar em alguns pontos, dos que negam a mudança climática:

-Antigamente tínhamos comportamento diferente das massas de ar.

- Em todos os anos que acompanhei o tempo lá nos anos 70, era assim:

- primeiras geadas em abril

- veranico em maio

-voltava a esfriar muito em junho, julho só começávamos a usar mangas curtas em um curto veranico de final de agosto, que inclusive tinha mujito mais vento que nos atuais meses de agosto.

- fazia um período de calor em setembro, especialmente no final.

E esta teoria de ciclos tambm não pode ser provada Ronaldo.Quero dizer que não se pode afirmar que estamos em mais um ciclo ou entrando num período diferenciado. 8)

- Aliás quanto tempo é o ciclo, 10,20,50 ,3 anos?

[Caio César]

Thanks god, como eu imaginava. Os modelos começaram a pegar uma forte erupção polar nos últimos dias do mês.

[Nadir Tomasini Jr]

Olha Paulo, aí em Soledade pode ser. Aqui creio que não. Reconheço que minha memória é péssima mas até aonde consigo recordar, sempre tivemos invernos assim, ou seja, malucos e inconstantes. Tanto que neve aqui sempre foi raridade. Aliás, vi mais neve quando adulto do que quando criança. Não creio que tenha havido mudanças climáticas. Ao menos na minha região.

Sds.

[Bruno Saraiva]

Aqui em POA, se variou, foi muito pouco. Desde criança, nasci em 81, vejo invernos assim. A diferença está na neve. Era muito frequente na serra (inclusive em localidades de 500/600 metros) na década de 80 e 90.

 

Em termos de temperatura, tá na mesma.

[Paulo Henrique]

Olha Paulo, aí em Soledade pode ser. Aqui creio que não. Reconheço que minha memória é péssima mas até aonde consigo recordar, sempre tivemos invernos assim, ou seja, malucos e inconstantes. Tanto que neve aqui sempre foi raridade. Aliás, vi mais neve quando adulto do que quando criança. Não creio que tenha havido mudanças climáticas. Ao menos na minha região.

Sds.

Sim, com relação à neve sempre foi inconstante, me refiro ao contexto geral, ocorria muito mais geada,e na média a temperatura era menor.

[Luiz]

Fico encucado com este negócio de ciclo.E se for um período maior de comportamento? Será considerado ciclo ou período, ou era?

Tenho que discordar em alguns pontos, dos que negam a mudança climática:

-Antigamente tínhamos comportamento diferente das massas de ar.

- Em todos os anos que acompanhei o tempo lá nos anos 70, era assim:

- primeiras geadas em abril

- veranico em maio

-voltava a esfriar muito em junho, julho só começávamos a usar mangas curtas em um curto veranico de final de agosto, que inclusive tinha mujito mais vento que nos atuais meses de agosto.

- fazia um período de calor em setembro, especialmente no final.

E esta teoria de ciclos tambm não pode ser provada Ronaldo.Quero dizer que não se pode afirmar que estamos em mais um ciclo ou entrando num período diferenciado. 8)

- Aliás quanto tempo é o ciclo, 10,20,50 ,3 anos?

Há ciclos de mais de 100.000 anos.

[Paulo Henrique]

Luiz, vc é um guri inteligente, creio que até acima da média.Agora chamar de ciclo, períodos de 100.000 anos é muito confortável da tua parte.Por favor, o que isto pode influenciar diretamente na vida humana com seus 70, 80, 100 anos que o seja?

Aí é o mesmo que eu afirmar que futuramente um cometa se chocará com a terra nos próximos 100.000 anos.Quem estará vivo lá pra provar?

Não subestime minha noção de espaço, tempo e distância..l.

Por isto que digo e repito:

Não há como provar se os ciclos existirão ou não!!!

Que rumo segue o planeta Terra ou a Galáxia? Vc sabe que viajamos dentro do Universo, e sempre existirão cenários diferentes, verdadeiras incógnitas futuras.

Ciclo, ciclo tô cheio desta palavra tão simplista para explicar algo tão diverso e mutável :wink:

[Luiz]

Luiz, vc é um guri inteligente, creio que até acima da média.Agora chamar de ciclo, períodos de 100.000 anos é muito confortável da tua parte.Por favor, o que isto pode influenciar diretamente na vida humana com seus 70, 80, 100 anos que o seja?

Aí é o mesmo que eu afirmar que futuramente um cometa se chocará com a terra nos próximos 100.000 anos.Quem estará vivo lá pra provar?

Não subestime minha noção de espaço, tempo e distância..l.

Por isto que digo e repito:

Não há como provar se os ciclos existirão ou não!!!

Que rumo segue o planeta Terra ou a Galáxia? Vc sabe que viajamos dentro do Universo, e sempre existirão cenários diferentes, verdadeiras incógnitas futuras.

Ciclo, ciclo tô cheio desta palavra tão simplista para explicar algo tão diverso e mutável :wink:

 

Vá com calma. Não compreendi que relação tu colocas entre os ciclos e a vida humana. Ciclos não têm ligação conosco, existiam antes de existirmos e continuarão a existir se porventura não estivermos mais aqui. O chamado ciclo de Milankovitch, com recorrência de 100.000 anos aproximadamente, marca as Eras do Gelo. Se um cometa se chocar, a forçante cíclica pode continuar a existir mesmo assim. Sou eu quem digo para que não o espaço, tempo e distância! Nós orbitamos o centro galáctico e sabemos que em determinados períodos desta órbita perturbações gravitacionais instabilizam, por exemplo, o cinturão de asteróides do sistema solar, favorecendo este risco de colisão. A complexidade do sistema (que é caótico) dificulta uma previsão acurada a longo prazo, mas a reconstrução do passado por meio de proxy (indiretamente) nos permite criar um cenário plausível e factível de se modelar, a ponto de fazermos previsões para o futuro a longo prazo. Acredita-se que próxima Era do Gelo terá início daqui uns 50.000 anos, talvez menos. Tanto fatores terrestres, quanto solares e extra-solares são responsáveis por criar aquilo que denominamos clima. Seu comportamento não é arbitrário, mas pode ser previsto e analisado com base em dados, não apenas conjecturas, de maneira a se criar modelos matemáticos relativamente precisos e úteis para se compreender seu funcionamento. Os ciclos marcam situações recorrentes que apresentam características semelhantes devido à atuação conjunta períodica de determinados fatores. Existem num pneu de bicicleta, no cérebro de uma pessoa, na rotação da Terra, na órbita da Terra ao redor do Sol e na deste em redor do centro galáctico, e na órbita da galáxia em relação do grupo local, e em relação à órbita...

 

[Rodrigo Lotfi]

Acho que nao ha duvidas que é ciclo, agora acho que nao tem-se condiçoes de afirmar se é um ciclo que ta aenas começando ou tende a aumentar, ou se é curto, e voltara ao "normal".

 

Agora, acho que nao ha duvidas que principalmente PR e SP que estao numa regiao de transiçao, estao mais quentes que ha 50 anos atras.

Exagerando um pouco, mas seria a mesma coisa que na era do gelo os mamutes "falarem" (viajando um pouco hehe) nao, isso é apenas um ciclo,nao esta esfriando! De fato era um ciclo, e da fato esfrio.

 

No RS e SC, acho que nao mudo do que era no passado, tanto que como o Ronaldo ja disse, na decada de 60 houve um periodo parecido com estes ultimos 6 anos. Porem, no PR e SP o periodo atual esta pior que o da decada de 60.

[Caio César]

Muita calma, ainda há muito chão até o final do inverno. Isso vai mudar em pouco tempo, e como...

[Bruno Saraiva]

Muita calma, ainda há muito chão até o final do inverno. Isso vai mudar em pouco tempo, e como...

 

O inverno astronômico começa quinta-feira

[Clovis Padoan Filho]

Muita calma, ainda há muito chão até o final do inverno. Isso vai mudar em pouco tempo, e como...

 

Pena que serão ainda 2 longas semanas, mas que serão recompensadas por 2 ou 3 maravilhosos meses.... Isso que me conforta!

 

8)