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Brasil Abaixo de Zero

Tópico Único - Condições do Tempo em Junho


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Gurizada,

 

Até que enfim entra um ar medianamente frio por essas bandas...

Na leitura das 5:00 registrei 4,8 graus no Boqueirão (topo 940m)com muiiiiito vento. A sensação térmica era baixíssima! Enquanto o Simepar marcava 6,2 graus quase no centro da cidade.

No momento estou no Bacacheri (zona norte) e meu mercúrio abrigado registra 11 graus com sol pleno e céu de brigadeiro. O vento agora dá rajadas de cerca de 25km/h dando sensação de 5 graus.

 

Não é um frio mediano.

 

bom Alexandre, nasci e moro aqui em Curitiba há 30 anos, e, para mim essa massa polar em junho, é apenas mediana, haja vista as que já presenciei antes da decadência climática curitibana (1990 - até hoje).

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Frio 'comum'.

 

Esperamos que julho traga algo mais intenso!

 

Frio mais forte, mas sim comum. Sem dúvida. Ninguém disse, previa ou esperava aqui no BAZ algo que se repute "incomum". Repito, quem deseja ver frio "incomum" com frequência é melhor se mudar do Rio Grande do Sul e construir uma casa em Rio Gallegos (by Vicente Limberger).

Sabia que o frio seria 'comum' desta vez. O que desejo é algo 'incomum', extremo, pelo menos, uma vez ao ano! Mas faz tempo...

 

Não faz tempo não Samuel. Esqueceste que no ano passado tivemos um evento de frio que trouxe a primeira chuva congelante desde 65 e a primeira neve com trovoadas desde 84. E que nevou em Barra do Quaraí, ao sul de Uruguaiana ? Esqueceste que em 2002 houve neve granular em Esteio e neve com acumulação em São Joaquim ? E que em 2000 tivemos uma das ondas de frio mais fortes das últimas décadas com neve granular em parte de Porto Alegre. Em cinco anos, três grandes eventos. Foi melhor de 2000 a 2005 do que de 1994 a 1999 em termos de eventos extremos. Parou pra pensar ? Sabe aquela monografia sobre neve em Palmas que foi postada no Clipping ? O link ainda está lá. No trabalho está escrito que os maiores eventos de neve no Sul do Brasil tendem a ocorrer de SEIS em SEIS anos, em média, considerando os dados dos últimos cem anos. Logo, não é todo ano que vai ter espetáculo. São cem anos de análise na monografia. Portanto, não exageremos as expectativas e coloquemos mais os "pés no chão".

 

 

Infelizmente quebro um silêncio de algumas semanas para voltar a falar coisas chatas!!!! Gostaria de estsar voltando a postar hoje comemorando que aqueles que diziam que o GFS subestimava as condições para a neve estavam certos!!!!

 

Respondendo ao Alexandre: Só que usualmente tínhamos em média uma neve com acumulação em SJ por ano e uma nevasca a cada 5 anos na cidade! Tínhamos espetáculo de verdade a cada 5/6 anos (mais de 20cm) e acumulação de mais de 1 polegada (que ninguém dizia ser espetáculo) em média todo ano!!! 2002 não está incluído nos maiores eventos de neve!! 2002 é um evento normal anual com acumulação, assim como 2000 (o que foi anormal foi o frio!)

 

Antes, pessoas saiam de suas casas em julho para ir a SJ ver a neve sem o apoio de qualquer modelo de previsão, e com uma espera de até uma semana viam neve no chão em São Joaquim (meu pai e minha mãe fizeram isso em 1969, meus tios em 1968 e 1976)!!

 

Hoje tu ja falas como se neve com acumulação fosse algo especial em SJ!! Tinha todo ano!! Não tem mais!

Se quiseres, pegue o bom livrinho do nosso amigo Wolf e veja com seus próprios olhos!! Neve com acumulação, quando ficava um ano sem ter em SJ, no outro tinha pelo menos duas vezes, a ponto de a média de dias com o solo coberto de neve por ano ter sido calculada pelo Rodolfo em 1,7 dias/ano entre 1971 e 1990!

 

Já fazem quase quatro anos que não acumula mais de 1 cm em SJ (1 cm foi aquela nevezinha de agosto de 2004 e malguns pontos do município). Isso é uma aberração!! Se pegarmos os últimos cinco anos a média de dias com o solo coberto de neve na região é de 0,4!

 

E nessa massa polar absolutamente mediana para junho, ficaremos sem vê-la (a neve) de novo!!!

 

Será que a veremos de novo????? Ou a partir de agora vai ser só alguns segundinhos no Cruzeiro, "que só o Coutinho vê" (By Cléo Kuhn)????

 

O gráfico que mostraste, para Curitiba, é uma aberração!! Sei que as médias não mudaram do paralelo 27 para baixo. Mas a dinâmica climática, essa sim, mudou demais, a ponto de não termos mais as trajetórias necessárias e suficientes para neve!!

 

Durante muito tempo tentei pensar como ti. Mas os dados que tenho e o que tenho presenciado têm me mostrado o oposto!

 

Não acredito que seja, necessariamente ação do homem. Mas que mudou a dinâmica, mudou! A pergunta é: é reversível no curto prazo?? Lembro-me de que em 2003 argumentava-se aqui no BAZ que em breve (2005-2006), em virtude do mínimo solar, teríamos anos fantásticos em termos de frio. O que vimos? Anos quentes e/ou sem neve decente. Qual a nossa perspectiva agora?? El niño e anos ainda mais quentes (do paralelo 27 para cima, pois a maioria aqui, como bons gaúchos, insiste em fazer crer aos outros que a sua realidade é a realidade do resto do país) a partir de 2007??

 

Sinceramente, rezo todos os dias para que eu esteja errado!

 

perfeito Zé, é bem aquilo que conversávamos na FAE na semana passada!! Irretocável.

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Gurizada,

 

Até que enfim entra um ar medianamente frio por essas bandas...

Na leitura das 5:00 registrei 4,8 graus no Boqueirão (topo 940m)com muiiiiito vento. A sensação térmica era baixíssima! Enquanto o Simepar marcava 6,2 graus quase no centro da cidade.

No momento estou no Bacacheri (zona norte) e meu mercúrio abrigado registra 11 graus com sol pleno e céu de brigadeiro. O vento agora dá rajadas de cerca de 25km/h dando sensação de 5 graus.

 

Não é um frio mediano.

 

S.JOAQUIM COM UM FRIO "FRAQUINHO", TEMOS AGORA, UM CALOR DE 4,5]C E -2/-4 NO VENTO. AFINAL É UMA MASSA DE AR FRIO MEDIANA A FRACA DE JUNHO...... :finga:

 

 

eheeh Ronaldão vou encarar tua ironia com bastante humor!!

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Infelizmente quebro um silêncio de algumas semanas para voltar a falar coisas chatas!!!! Gostaria de estsar voltando a postar hoje comemorando que aqueles que diziam que o GFS subestimava as condições para a neve estavam certos!!!!

 

Amigo e vizinho Zé

 

É bom que quebres o silêncio pois acabas trazendo luz a este fórum ao sugerir discussões e aprofundar debates, não meramente adicionando dados que como sabemos são apenas e tão-somente dados.

 

Uma das coisas que mais me aborrece no BAZ, por não se tratar de um ambiente de ignorantes em matéria de tempo mas de verdadeiros especialistas que mais sentaram em um banco de faculdade de Meteorologia, é o fato de cada de neve que não cai haver uma intensa lamúria e até reclamação. Na semana passada houve um verdadeiro show aqui de vai-e-volta nas opiniões. Imagine se estivessem na mídia dizendo que estavam falando. Seria um show espetacular de incoerência. Chegou-se a dizer que não faria frio. Depois seria um bom frio. Logo depois o frio não seria grande coisa. Horas depois, o frio tornava a ser bom. O GFS foi preciso em suas previsões quanto às temperaturas em altura. A neve não ocorreu e não ocorrerá mais uma vez por detalhe. Há pouco o Ronaldo se lamentava que chovia esta manhã onde mora com dois graus. No Cruzeiro deveria estar 1 ou 0 com o mesmo quadro de instabilidade. Na nuvem, onde se forma a neve, então, deveria estar negativo. Mas a neve não caiu, porque estamos numa região onde a neve não é a regra, mas exceção, onde na maioria dos casos a situação é limite e um verdadeiro pandemônio para se fazer previsão. Veja que no caso da MetSul o Luiz Fernando Nachtigall dizia que não iria nevar. O Eugenio e eu acreditávamos que tinha uma pequena chance. Prevaleceu a opinião do Eugenio com a atenuante de que a possibilidade deveria ser indicada como pequena. É muito fácil brincar de dizer que vai nevar ou não num fórum de internet. Difícil é quando esta análise tem que ser feita à população.

 

Respondendo ao Alexandre: Só que usualmente tínhamos em média uma neve com acumulação em SJ por ano e uma nevasca a cada 5 anos na cidade! Tínhamos espetáculo de verdade a cada 5/6 anos (mais de 20cm) e acumulação de mais de 1 polegada (que ninguém dizia ser espetáculo) em média todo ano!!! 2002 não está incluído nos maiores eventos de neve!! 2002 é um evento normal anual com acumulação, assim como 2000 (o que foi anormal foi o frio!)

 

Vamos as dois lados, até porque na MetSul fazemos questão de sempre apresentar os dois lados da questão, o que não nos exime de dar a nossa opinião. Os que defendem as mudanças climáticas têm a seu favor um estudo que aponta como uma das conquência das alterações no clima planetário justamente a menor frequência de neve no Sul do Brasil:

 

Studies have shown that over the last 40 years, a warming climate has been accompanied by fewer rain- and snow-producing storms in mid-latitudes around the world, but the storms that are happening are a little stronger with more precipitation. A new analysis of global satellite data suggests that these storm changes are affecting strongly the Earth's water cycle and air temperatures and creating contrasting cooling and warming effects in the atmosphere. (Tselioudis, G., and W.B. Rossow 2006. Climate feedback implied by observed radiation and precipitation changes with midlatitude storm strength and frequency. Geophys. Res. Lett. 33, L02704, doi:10.1029/2005GL024513)

 

Por outro lado, na linha contrária às mudanças climáticas, os últimos 20 anos foram marcados justamente pela fase positiva da PDO, acompahada nos últimos 11 anos pela fase positiva da OMA (a do Atlântico), dois ciclos naturais.

 

Antes, pessoas saiam de suas casas em julho para ir a SJ ver a neve sem o apoio de qualquer modelo de previsão, e com uma espera de até uma semana viam neve no chão em São Joaquim (meu pai e minha mãe fizeram isso em 1969, meus tios em 1968 e 1976)

 

Todos os anos citados se incluem numa fase negativa do Pacífico que resultou em invernos rigorosos que a média histórica no Sul do Brasil. Entre 50 e 75, aliás, o planeta apresentou temperaturas menores.

 

Hoje tu ja falas como se neve com acumulação fosse algo especial em SJ!! Tinha todo ano!! Não tem mais!

Se quiseres, pegue o bom livrinho do nosso amigo Wolf e veja com seus próprios olhos!! Neve com acumulação, quando ficava um ano sem ter em SJ, no outro tinha pelo menos duas vezes, a ponto de a média de dias com o solo coberto de neve por ano ter sido calculada pelo Rodolfo em 1,7 dias/ano entre 1971 e 1990!)

 

O bom livrinho do Nilson revela sequências de anos horríveis para neve. Sobre a média, Professor Zé, sabemos que média é média. Pegas os episódios de neve de 1975, 1984 e 1988 que foram históricos e terás um acúmulo impressionante. Fosse feita a mesma média entre 1931 e 1950 e ela seria seguramente menor, diria muito menor, do que apresentado no trabalho do Rodolfo.

 

Já fazem quase quatro anos que não acumula mais de 1 cm em SJ (1 cm foi aquela nevezinha de agosto de 2004 e malguns pontos do município). Isso é uma aberração!! Se pegarmos os últimos cinco anos a média de dias com o solo coberto de neve na região é de 0,4!

 

Pois é. Imaginemos que daqui a pouco ocorram um evento com 20 centímetros de neve. Como fica a média ? Vai ela contar o que foi 2003 a 2005 ? Esse é o drama. Em compensação, se São Joaquim não teve neve expressiva nos últimos anos, registrou importantes episódios de frio que há muito não registrava. Cito dois nos últimos doze meses. Os fatos ocorridos - e citados logo acima - em setembro do ano passado, o setembro mais frio desde o início dos registros em 55 na cidade, além do período que o Ronaldo afirmou ter sido o mais frio em 50 anos pela análise estatíostica que fez entre 15 de abril e 30 de maio deste ano.

 

E nessa massa polar absolutamente mediana para junho, ficaremos sem vê-la (a neve) de novo!!! Será que a veremos de novo????? Ou a partir de agora vai ser só alguns segundinhos no Cruzeiro, "que só o Coutinho vê" (By Cléo Kuhn)????

 

Zé, és um professor e tens a ciência (da administração) como ramo de atuação. Sabes que estatística não pode ser desprezada e, com base nisso, não se pode estabelecer que um período de menor frequência de neve seja um padrão definitivo. Verás. Me cobre no futuro o que estou afirmando.

 

O gráfico que mostraste, para Curitiba, é uma aberração!! Sei que as médias não mudaram do paralelo 27 para baixo. Mas a dinâmica climática, essa sim, mudou demais, a ponto de não termos mais as trajetórias necessárias e suficientes para neve!!

 

Este gráfico é uma aberração na maioria das cidades grandes (São Paulo, Curitiba, Buenos Aires, etc) e que viveram um boom de urbanização. Se fores observar gráficos de cidades próximas e que não experimentaram urbanização acentuada não verás nada de diferente, mas apenas oscilações naturais perfeitamente identificadas com os ciclos de El Niño e La Niña que tivemos.

 

Durante muito tempo tentei pensar como ti. Mas os dados que tenho e o que tenho presenciado têm me mostrado o oposto!

 

As pessoas são livres para pensar e aí está a maravilha do mundo livre.

 

Não acredito que seja, necessariamente ação do homem. Mas que mudou a dinâmica, mudou! A pergunta é: é reversível no curto prazo??

 

Mudou sim. Entendemos que por causas naturais. Parte da comunidade científica entende que por ação do homem. Ao nosso ver, não muda tão cedo.

 

Lembro-me de que em 2003 argumentava-se aqui no BAZ que em breve (2005-2006), em virtude do mínimo solar, teríamos anos fantásticos em termos de frio. O que vimos? Anos quentes e/ou sem neve decente. Qual a nossa perspectiva agora?? El niño e anos ainda mais quentes (do paralelo 27 para cima, pois a maioria aqui, como bons gaúchos, insiste em fazer crer aos outros que a sua realidade é a realidade do resto do país) a partir de 2007??

 

Não recordo do termo "fantástico", mas usado foi no calor da emoção e indevido. Agora como se antecipara ainda em 2003, a mínima solar chegou, o La Niña veio (mesmo que breve e fraco) tivemos uma primavera excpecionalmente fria no ano passado com o setembro mais frio em 50 anos em São Joaquim, e tivemos em 2006 um dos outonos mais frios das últimas décadas. Mar del Plata que não está na Patagônia registrou a menor mínima em maio dos últimos 50 anos. No Sul do Brasil, foram registradas as menores temperaturas em maio em muitas cidades desde 1996 (última mínima solar). Noite que se antecipou o La Niña em 2003. Em dezembro de 2005, quando ele já estava aí, institutos nacionais ainda tratavam o fenômeno como "especulação". Sobre gaúchos e não gaúchos, por se tratar de algo pouco ou nada científico, creio que sequer vale comentar. Mas jamais alguém aqui no BAZ tentou impor a nossa realidade local ao resto do país, até porque sabidamente se os invernos não estiveram a contento aqui nos últimos anos, muito pior foi do Paraná para cima.

 

Sinceramente, rezo todos os dias para que eu esteja errado!

 

Segue rezando. Rezar nunca fez mal a ninguém.

 

Abração grande,

 

Alexandre

 

Show de bola tua argumentação!!

 

Rezemos juntos, pois, pela neve e pela nossa seleção com Adriano e Ronaldo juntos, pois vamos precisar!! Bota o Juninho, Parreira!!

 

Abração!!

 

ARGUMENTAÇÃO BOA, MAIS QUE O CHORÃO CONTINUARÁ CHORANDO ISTO CONTINUARÁ, CONTINUARÁ DIZENDO QUE CTBA ESTÁ TROPICALIZADA, QUANDO OS DADOS DOAS ÚLTIMOS 20 ANOS, NÃO MOSTRAM ISTO, CONTINUARÁ, CLIMA É ALGO MUITO MAIOR QUE A SIMPLES VIDA DE UM SER HUMANO NORMAL. ESTAMOS SEM NEVE FORTE A 10 ANOS, SIM, MAIS FAZ PARTE DE CICLOS. S.JOAQUIM NÃO TEVE NENHUMA MUDANÇA SIGNIFICATIVA NOS ÚLTIMOS 50 ANOS. A ONDE TEVE FORAM NAS CIDADES GRANDES, DEVIDO A URBANIZAÇÃO. FPOLIS TINHA GEADA NO CENTRO DA CIDADE A +-40/50 ANOS ATRÁS, HOJE É UMA RARIDADE, ISTO NO CENTRO, AÍ OS MAIS ANTIGOS DIZEM..."ANTIGAMENTE FAZIA MAIS FRIO...", E ESTÃO COM A RAZÃO, SÓ NÃO CONSIDERAM O FATO DE QUE A 50 ANOS ATRÁS TINHA UMA FLORESTA NO MEIO DA CIDADE. AGORA QUEM MORA NO INTERIOR DA ILHA CONTINUA VENDO GEADA TODOS OS ANOS....

 

AQUI EM S.JOAQUIM OS MAIS ANTIGOS QUE MORAM NO CENTRO DA CIDADE DIZEM A MESMA COISA, E DE FATO OCORRE, UMA GEADA FRACA AQUI EM CASA NÃO DÁ NO CENTRO, UMA NEVE "PARAGUAIA' QUE BRANQUEIA A MINHA GRAMA, NÃO FAZ NADA NO CENTRO.... ISTO QUE TEMOS APENAS ALGUNS QUILÔMETROS DE ÁREA E +-22 MIL ALMAS PENADAS AQUI, AGORA IMAGINA CTBA, POA, SP,....

 

 

COMO FAZ PARTE.....

 

REZE E CONTINUE A CHORAR.... E EU A VER OS GEADÕES, AS PARAGUAIAS E O CURTIR O NOSSO MEDIANO FRIO DE JUNHO, 4,9 AGORA COM SOL.... :lol: :lol: 8)

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Gurizada,

 

Até que enfim entra um ar medianamente frio por essas bandas...

Na leitura das 5:00 registrei 4,8 graus no Boqueirão (topo 940m)com muiiiiito vento. A sensação térmica era baixíssima! Enquanto o Simepar marcava 6,2 graus quase no centro da cidade.

No momento estou no Bacacheri (zona norte) e meu mercúrio abrigado registra 11 graus com sol pleno e céu de brigadeiro. O vento agora dá rajadas de cerca de 25km/h dando sensação de 5 graus.

 

Não é um frio mediano.

 

S.JOAQUIM COM UM FRIO "FRAQUINHO", TEMOS AGORA, UM CALOR DE 4,5]C E -2/-4 NO VENTO. AFINAL É UMA MASSA DE AR FRIO MEDIANA A FRACA DE JUNHO...... :finga:

 

 

eheeh Ronaldão vou encarar tua ironia com bastante humor!!

 

NÃO RESISTÍ, MAIS LIMPEI O VENENO DO CANTO DOS DEDOS.KKKKKKKKKK :lol: :lol:

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13 horas no Paraná - AEROPORTOS

 

começo de tarde com temperaturas amenas em todas as regiões do Paraná. O frio diminuiu, mas deve voltar forte a noite. Agora faz 14 graus em Curitiba e 16 em Londrina.

 

12C34.gif Cascavel

14C34.gif São José dos Pinhais

14C30.gif Curitiba

14C30.gif Foz do Iguaçu

16C30.gif Maringá

16C30.gif Londrina

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Aproveitando o intervalo do jogo entrei no site do NOAA, e qual a supresa??

Retirou totalmente a entrada da massa polar do dia 10... nada de frio a vista!!! :evil: :evil:

 

 

 

Pois é, depois o Alexandre acha que é exagera o que ocorreu na semana passada, em que alguns chegaram a dizer que nem viria frio, e um ou dois dias depois colocavam chance de neve, e depois novamente retiravam totalmente o frio!!!

 

A única certeza que temos por aqui é a instabilidade completa de nosso clima, não temos estações definidas e nossos invernos são inconstantes!!! Além disso, se nos basearmos pelos últimos anos, eu apostaria sempre em menos frio do que o normal, que é o que quase sempre se confirma...

 

Sds.

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Infelizmente quebro um silêncio de algumas semanas para voltar a falar coisas chatas!!!! Gostaria de estsar voltando a postar hoje comemorando que aqueles que diziam que o GFS subestimava as condições para a neve estavam certos!!!!

 

Amigo e vizinho Zé

 

É bom que quebres o silêncio pois acabas trazendo luz a este fórum ao sugerir discussões e aprofundar debates, não meramente adicionando dados que como sabemos são apenas e tão-somente dados.

 

Uma das coisas que mais me aborrece no BAZ, por não se tratar de um ambiente de ignorantes em matéria de tempo mas de verdadeiros especialistas que mais sentaram em um banco de faculdade de Meteorologia, é o fato de cada de neve que não cai haver uma intensa lamúria e até reclamação. Na semana passada houve um verdadeiro show aqui de vai-e-volta nas opiniões. Imagine se estivessem na mídia dizendo que estavam falando. Seria um show espetacular de incoerência. Chegou-se a dizer que não faria frio. Depois seria um bom frio. Logo depois o frio não seria grande coisa. Horas depois, o frio tornava a ser bom. O GFS foi preciso em suas previsões quanto às temperaturas em altura. A neve não ocorreu e não ocorrerá mais uma vez por detalhe. Há pouco o Ronaldo se lamentava que chovia esta manhã onde mora com dois graus. No Cruzeiro deveria estar 1 ou 0 com o mesmo quadro de instabilidade. Na nuvem, onde se forma a neve, então, deveria estar negativo. Mas a neve não caiu, porque estamos numa região onde a neve não é a regra, mas exceção, onde na maioria dos casos a situação é limite e um verdadeiro pandemônio para se fazer previsão. Veja que no caso da MetSul o Luiz Fernando Nachtigall dizia que não iria nevar. O Eugenio e eu acreditávamos que tinha uma pequena chance. Prevaleceu a opinião do Eugenio com a atenuante de que a possibilidade deveria ser indicada como pequena. É muito fácil brincar de dizer que vai nevar ou não num fórum de internet. Difícil é quando esta análise tem que ser feita à população.

 

Respondendo ao Alexandre: Só que usualmente tínhamos em média uma neve com acumulação em SJ por ano e uma nevasca a cada 5 anos na cidade! Tínhamos espetáculo de verdade a cada 5/6 anos (mais de 20cm) e acumulação de mais de 1 polegada (que ninguém dizia ser espetáculo) em média todo ano!!! 2002 não está incluído nos maiores eventos de neve!! 2002 é um evento normal anual com acumulação, assim como 2000 (o que foi anormal foi o frio!)

 

Vamos as dois lados, até porque na MetSul fazemos questão de sempre apresentar os dois lados da questão, o que não nos exime de dar a nossa opinião. Os que defendem as mudanças climáticas têm a seu favor um estudo que aponta como uma das conquência das alterações no clima planetário justamente a menor frequência de neve no Sul do Brasil:

 

Studies have shown that over the last 40 years, a warming climate has been accompanied by fewer rain- and snow-producing storms in mid-latitudes around the world, but the storms that are happening are a little stronger with more precipitation. A new analysis of global satellite data suggests that these storm changes are affecting strongly the Earth's water cycle and air temperatures and creating contrasting cooling and warming effects in the atmosphere. (Tselioudis, G., and W.B. Rossow 2006. Climate feedback implied by observed radiation and precipitation changes with midlatitude storm strength and frequency. Geophys. Res. Lett. 33, L02704, doi:10.1029/2005GL024513)

 

Por outro lado, na linha contrária às mudanças climáticas, os últimos 20 anos foram marcados justamente pela fase positiva da PDO, acompahada nos últimos 11 anos pela fase positiva da OMA (a do Atlântico), dois ciclos naturais.

 

Antes, pessoas saiam de suas casas em julho para ir a SJ ver a neve sem o apoio de qualquer modelo de previsão, e com uma espera de até uma semana viam neve no chão em São Joaquim (meu pai e minha mãe fizeram isso em 1969, meus tios em 1968 e 1976)

 

Todos os anos citados se incluem numa fase negativa do Pacífico que resultou em invernos rigorosos que a média histórica no Sul do Brasil. Entre 50 e 75, aliás, o planeta apresentou temperaturas menores.

 

Hoje tu ja falas como se neve com acumulação fosse algo especial em SJ!! Tinha todo ano!! Não tem mais!

Se quiseres, pegue o bom livrinho do nosso amigo Wolf e veja com seus próprios olhos!! Neve com acumulação, quando ficava um ano sem ter em SJ, no outro tinha pelo menos duas vezes, a ponto de a média de dias com o solo coberto de neve por ano ter sido calculada pelo Rodolfo em 1,7 dias/ano entre 1971 e 1990!)

 

O bom livrinho do Nilson revela sequências de anos horríveis para neve. Sobre a média, Professor Zé, sabemos que média é média. Pegas os episódios de neve de 1975, 1984 e 1988 que foram históricos e terás um acúmulo impressionante. Fosse feita a mesma média entre 1931 e 1950 e ela seria seguramente menor, diria muito menor, do que apresentado no trabalho do Rodolfo.

 

Já fazem quase quatro anos que não acumula mais de 1 cm em SJ (1 cm foi aquela nevezinha de agosto de 2004 e malguns pontos do município). Isso é uma aberração!! Se pegarmos os últimos cinco anos a média de dias com o solo coberto de neve na região é de 0,4!

 

Pois é. Imaginemos que daqui a pouco ocorram um evento com 20 centímetros de neve. Como fica a média ? Vai ela contar o que foi 2003 a 2005 ? Esse é o drama. Em compensação, se São Joaquim não teve neve expressiva nos últimos anos, registrou importantes episódios de frio que há muito não registrava. Cito dois nos últimos doze meses. Os fatos ocorridos - e citados logo acima - em setembro do ano passado, o setembro mais frio desde o início dos registros em 55 na cidade, além do período que o Ronaldo afirmou ter sido o mais frio em 50 anos pela análise estatíostica que fez entre 15 de abril e 30 de maio deste ano.

 

E nessa massa polar absolutamente mediana para junho, ficaremos sem vê-la (a neve) de novo!!! Será que a veremos de novo????? Ou a partir de agora vai ser só alguns segundinhos no Cruzeiro, "que só o Coutinho vê" (By Cléo Kuhn)????

 

Zé, és um professor e tens a ciência (da administração) como ramo de atuação. Sabes que estatística não pode ser desprezada e, com base nisso, não se pode estabelecer que um período de menor frequência de neve seja um padrão definitivo. Verás. Me cobre no futuro o que estou afirmando.

 

O gráfico que mostraste, para Curitiba, é uma aberração!! Sei que as médias não mudaram do paralelo 27 para baixo. Mas a dinâmica climática, essa sim, mudou demais, a ponto de não termos mais as trajetórias necessárias e suficientes para neve!!

 

Este gráfico é uma aberração na maioria das cidades grandes (São Paulo, Curitiba, Buenos Aires, etc) e que viveram um boom de urbanização. Se fores observar gráficos de cidades próximas e que não experimentaram urbanização acentuada não verás nada de diferente, mas apenas oscilações naturais perfeitamente identificadas com os ciclos de El Niño e La Niña que tivemos.

 

Durante muito tempo tentei pensar como ti. Mas os dados que tenho e o que tenho presenciado têm me mostrado o oposto!

 

As pessoas são livres para pensar e aí está a maravilha do mundo livre.

 

Não acredito que seja, necessariamente ação do homem. Mas que mudou a dinâmica, mudou! A pergunta é: é reversível no curto prazo??

 

Mudou sim. Entendemos que por causas naturais. Parte da comunidade científica entende que por ação do homem. Ao nosso ver, não muda tão cedo.

 

Lembro-me de que em 2003 argumentava-se aqui no BAZ que em breve (2005-2006), em virtude do mínimo solar, teríamos anos fantásticos em termos de frio. O que vimos? Anos quentes e/ou sem neve decente. Qual a nossa perspectiva agora?? El niño e anos ainda mais quentes (do paralelo 27 para cima, pois a maioria aqui, como bons gaúchos, insiste em fazer crer aos outros que a sua realidade é a realidade do resto do país) a partir de 2007??

 

Não recordo do termo "fantástico", mas usado foi no calor da emoção e indevido. Agora como se antecipara ainda em 2003, a mínima solar chegou, o La Niña veio (mesmo que breve e fraco) tivemos uma primavera excpecionalmente fria no ano passado com o setembro mais frio em 50 anos em São Joaquim, e tivemos em 2006 um dos outonos mais frios das últimas décadas. Mar del Plata que não está na Patagônia registrou a menor mínima em maio dos últimos 50 anos. No Sul do Brasil, foram registradas as menores temperaturas em maio em muitas cidades desde 1996 (última mínima solar). Noite que se antecipou o La Niña em 2003. Em dezembro de 2005, quando ele já estava aí, institutos nacionais ainda tratavam o fenômeno como "especulação". Sobre gaúchos e não gaúchos, por se tratar de algo pouco ou nada científico, creio que sequer vale comentar. Mas jamais alguém aqui no BAZ tentou impor a nossa realidade local ao resto do país, até porque sabidamente se os invernos não estiveram a contento aqui nos últimos anos, muito pior foi do Paraná para cima.

 

Sinceramente, rezo todos os dias para que eu esteja errado!

 

Segue rezando. Rezar nunca fez mal a ninguém.

 

Abração grande,

 

Alexandre

 

Show de bola tua argumentação!!

 

Rezemos juntos, pois, pela neve e pela nossa seleção com Adriano e Ronaldo juntos, pois vamos precisar!! Bota o Juninho, Parreira!!

 

Abração!!

 

ARGUMENTAÇÃO BOA, MAIS QUE O CHORÃO CONTINUARÁ CHORANDO ISTO CONTINUARÁ, CONTINUARÁ DIZENDO QUE CTBA ESTÁ TROPICALIZADA, QUANDO OS DADOS DOAS ÚLTIMOS 20 ANOS, NÃO MOSTRAM ISTO, CONTINUARÁ, CLIMA É ALGO MUITO MAIOR QUE A SIMPLES VIDA DE UM SER HUMANO NORMAL. ESTAMOS SEM NEVE FORTE A 10 ANOS, SIM, MAIS FAZ PARTE DE CICLOS. S.JOAQUIM NÃO TEVE NENHUMA MUDANÇA SIGNIFICATIVA NOS ÚLTIMOS 50 ANOS. A ONDE TEVE FORAM NAS CIDADES GRANDES, DEVIDO A URBANIZAÇÃO. FPOLIS TINHA GEADA NO CENTRO DA CIDADE A +-40/50 ANOS ATRÁS, HOJE É UMA RARIDADE, ISTO NO CENTRO, AÍ OS MAIS ANTIGOS DIZEM..."ANTIGAMENTE FAZIA MAIS FRIO...", E ESTÃO COM A RAZÃO, SÓ NÃO CONSIDERAM O FATO DE QUE A 50 ANOS ATRÁS TINHA UMA FLORESTA NO MEIO DA CIDADE. AGORA QUEM MORA NO INTERIOR DA ILHA CONTINUA VENDO GEADA TODOS OS ANOS....

 

AQUI EM S.JOAQUIM OS MAIS ANTIGOS QUE MORAM NO CENTRO DA CIDADE DIZEM A MESMA COISA, E DE FATO OCORRE, UMA GEADA FRACA AQUI EM CASA NÃO DÁ NO CENTRO, UMA NEVE "PARAGUAIA' QUE BRANQUEIA A MINHA GRAMA, NÃO FAZ NADA NO CENTRO.... ISTO QUE TEMOS APENAS ALGUNS QUILÔMETROS DE ÁREA E +-22 MIL ALMAS PENADAS AQUI, AGORA IMAGINA CTBA, POA, SP,....

 

 

COMO FAZ PARTE.....

 

REZE E CONTINUE A CHORAR.... E EU A VER OS GEADÕES, AS PARAGUAIAS E O CURTIR O NOSSO MEDIANO FRIO DE JUNHO, 4,9 AGORA COM SOL.... :lol: :lol: 8)

 

Mas porque então POA não esquentou e Ctba (as temperaturas de agora só batem com a meia normal de 1991-2005; 12,6oC que era nossa normal de junho é algo distante da nossa realidade hoje em dia em CTBA) e SP esquentaram tanto? E porque outras cidades menos urbanizadas do PR e SP nas mesmas latitudes de Ctba e SP também esquentaram (embora em menor grau que as megalópoles)?

 

Estão aí algumas questões para se discutir! Volto a reafirmar que não sou um defensor da teoria do aqueciemnto provocado pelo homem, e sim das evidências de enorme aquecimento recente, seja causado por ciclos ou não! Ou alguém vai questionar os dados da NASA que deram 1998 e 2002 com os anos mais quentes da história até hoje?

 

Se observarmos, o grosso do aquecimento se deu nas áreas subtropicais do Brasil e no hemisfério norte! MaS geleiras derretendo perto dos polos e picos nevados ficando sem neve e etc... ocorrem em muitos lugares!!

 

Será que a causa para o Kilimanjaro não ter mais neve é o aquecimento das cidades?? E as geleiras da Argentina e Chile?? Será que o calor de Buenos Aires e Santiago chega até lá?

 

Como o Ronaldo disse, nenhum de nós dificilmente verá a comprovação da teoria do aquecimento pelo homem ou dos ciclos. O clima é muito maior do que a vida de um ser humano!!!!

 

Volto agora a minha greve de posts, que será mantida até que caia (e acumule) uma neve decente em SC!!!

 

Grande abraço a todos!!

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Ademais, vocês perceberam que, dessa vez, os modelos não corrigiram o frio em última hora (pelo menos ao que eu consegui ver)? E o frio que entrou não foi mais forte do que as últimas previsões, como ocorreu com as outras massas de ar frio.

 

Graças a Deus o tempo abriu um pouco nessa noite aqui em POA. Lá pelas 1:30 dava para ver boas brechas entre os estratocumulus que cruzavam o céu da cidade. Estava em 11,4° mas bati a mínima de 10,1°, e o INMET (só para me agradar 8) ) cortou um dígito e deu 9,9° :D (que miséria, hein? Estou comemorando praticamente 10°...). :oops:

Até o momento (14h), Livramento está em apenas 9,1° e com tempo nublado, e Caçapava do Sul com generosos 11,8° com tempo bom!!

Edited by Guest
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Meu, a temperatura já é de 16 graus em Porto Alegre...

 

¬¬

 

Está louca a leitura do Salgado Filho. Às onze da manhã:

 

Minha casa (área central): 13

Morro Sana Tereza: 13

INMET (Jardim Botânico): 12,8

 

Foi tão errada a leitura das dez da manhã do aeroporto de Porto Alegre que agora às onze diminuiu para 14.

 

Depois quando eu digo que o termômetro do Aero não é mais o mesmo.. hehehe ano passado e principalmente 2004 sempre era o termômetro mais 'frio' da cidade. Hoje, não ganha do INMET.

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Vicente. Apesar de meu posicionamente político ser mais à esquerda que a maioria dos componentes do BAZ.

SOU TOTALMENTE CONTRA A TUA GREVE!

Aqui eu combato as greves.

Um cara como tu deve continuar sempre reclamando.

Mas que houve mudanças houve no clima.

Porém, também qustiono os posicionamentos do tipo " quando eu era criança fazi frio..." Pois já escutei da boca de pessoas de 30 anos isto: Ora 30 anos tinham que idade? lembram-se dos EVENTOS EXTREMOS. Esquecem-se do dia que fazia calorão em julho junho e agosto e que brincavam quase nus na rua...

Temos que olhar globalmente.

Houve a criação de ilhas urbanas aos montes. Olha SP. É uma compacta cidade de concreto. Olha Porto Alegre. Perdeu bastante a sua simplicidade interiorana de 30 ou 40 anos atrás.

As pessoas moravam na áera rural. Moravam em frente a campos ou até florestas.

Hoje temos concreto e mais asfalto. Como poderemos notar diferenças assim e deixarmos de dizer que o que se vê é uma coisa e o que ocorre são ciclos.

NAO FAZ GREVE VICENTE.

LANÇO AQUI O MOVIMENTO: ABAIXO A GREVE DO VICENTE!!!

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Aproveitando o intervalo do jogo entrei no site do NOAA, e qual a supresa??

Retirou totalmente a entrada da massa polar do dia 10... nada de frio a vista!!! :evil: :evil:

 

Pois é, depois o Alexandre acha que é exagero o que ocorreu na semana passada, em que alguns chegaram a dizer que nem viria frio, e um ou dois dias depois colocavam chance de neve, e depois novamente retiravam totalmente o frio!!!

 

O que chamas de "erro" é virar "refém" de um só modelo, não olhar o todo e se concentrar tão-somente nas variáveis de 850 e do posicionamento/intensidade da alta.

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Aproveitando o intervalo do jogo entrei no site do NOAA, e qual a supresa??

Retirou totalmente a entrada da massa polar do dia 10... nada de frio a vista!!! :evil: :evil:

 

Pois é, depois o Alexandre acha que é exagero o que ocorreu na semana passada, em que alguns chegaram a dizer que nem viria frio, e um ou dois dias depois colocavam chance de neve, e depois novamente retiravam totalmente o frio!!!

 

O que chamas de "erro" é virar "refém" de um só modelo, não olhar o todo e se concentrar tão-somente nas variáveis de 850 e do posicionamento/intensidade da alta.

 

É natural que o pessoal que analisa modelos de forma amadora acaba recaindo apenas em um modelo para análise. E mais, analisa poucos elementos da rodada deste único modelo. Então, o sistema que já funciona com base na teoria do caos, torna tudo ainda mais caótico para quem assim o observa. Uma tendência tímida vale bem mais do que uma saída monstruosa e aberrante entre 10 saídas normais. Digo mais: nunca vi uma massa polar ser representada no modelo com 14 dias de antecedência em todas as suas 4 saídas diárias. Se pudéssemos plotar elementos de todas as saídas e, dali gerar uma média, assim como nos ENSO e SOI, teríamos uma condição de, mesmo amadores, enxergarmos com mais claridade o que funciona e o que é tendência ou não.

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Sobre o Zé, mais uma vez, apesar de poder estar sendo repetitivo, gostaria de colocar a minha experiência (amadora) com previsão do tempo e bolsa de valores (amador nas duas).

 

Na bolsa, o pessoal compra ação na base do boato (a rodada dos sonhos dos modelos). E fica esperando o papel subir. Ocorre o fato e a expectativa de alta não ocorre. Todo mundo que entrou no boato então desiste e apenas os mais "apaixonados" pelo papel morrem com ele na mão, amargando o prejuízo. Essa é a nossa esperança da neve. Morremos com ela na mão, e, quando compramos a idéia, e ela não ocorre no fato, bate o desespero e perdemos a condição de fazer uma análise mais ponderada daquilo que está acontecendo.

 

Sabe o que acontece com grande parte dos pequenos investidores da bolsa? Não estudam o suficiente, caem de cabeça nela, perdem tudo e dão o fora (até porque acabou o dinheiro).

 

Pense bem, Zé, se este é um comportamento correto. Claro que não. As coisas não estão mudando exatamente no momento que você está olhando para o modelo, ou o mundo que tem zilhões de anos não está mudando só porque agora tu tens interesse pela neve. A bolsa pode cair dois ou três dias. E podem ser exatamente os dias que tu estava dentraço nela e perdeu tudo. Mas vai continuar com a sua tendência de alta (seja lá o que for) - no longo prazo (ou na normal de 30 anos).

 

Não crês que esta

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Sobre variações em Curitiba e Porto Alegre, não é possível fazer uma comparação na normal 61-90. Pegue a população de ambas as cidades em 1970 e veja o que existe hoje. Não tem nenhuma comparação possível de ser feita. Ademais, sabes da posição dos termômetros em ambos os lugares e o que tinha na sua volta ontem e hoje? Algumas das análises, observando apenas dados isolados acabam por ser demasiadamente superficiais! Menos emoção e mais razão!

 

Emoção só na expectativa do frio e da tal onda polar que nunca chega. hehe 8)

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Aproveitando o intervalo do jogo entrei no site do NOAA, e qual a supresa??

Retirou totalmente a entrada da massa polar do dia 10... nada de frio a vista!!! :evil: :evil:

 

Pois é, depois o Alexandre acha que é exagero o que ocorreu na semana passada, em que alguns chegaram a dizer que nem viria frio, e um ou dois dias depois colocavam chance de neve, e depois novamente retiravam totalmente o frio!!!

 

O que chamas de "erro" é virar "refém" de um só modelo, não olhar o todo e se concentrar tão-somente nas variáveis de 850 e do posicionamento/intensidade da alta.

 

É natural que o pessoal que analisa modelos de forma amadora acaba recaindo apenas em um modelo para análise. E mais, analisa poucos elementos da rodada deste único modelo. Então, o sistema que já funciona com base na teoria do caos, torna tudo ainda mais caótico para quem assim o observa. Uma tendência tímida vale bem mais do que uma saída monstruosa e aberrante entre 10 saídas normais. Digo mais: nunca vi uma massa polar ser representada no modelo com 14 dias de antecedência em todas as suas 4 saídas diárias. Se pudéssemos plotar elementos de todas as saídas e, dali gerar uma média, assim como nos ENSO e SOI, teríamos uma condição de, mesmo amadores, enxergarmos com mais claridade o que funciona e o que é tendência ou não.

 

Obrigado Torales pelos ensinamentos. estou aqui humildemente aprendendo com vcs e as vezes arrisco um "palpite"ou procurando trazer alguma colaboração ( desculpa a pretensão).

 

Por sorte minha não tenho errado muito nos "palpites", rsss.

Sds

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Aproveitando o intervalo do jogo entrei no site do NOAA, e qual a supresa??

Retirou totalmente a entrada da massa polar do dia 10... nada de frio a vista!!! :evil: :evil:

 

Pois é, depois o Alexandre acha que é exagero o que ocorreu na semana passada, em que alguns chegaram a dizer que nem viria frio, e um ou dois dias depois colocavam chance de neve, e depois novamente retiravam totalmente o frio!!!

 

O que chamas de "erro" é virar "refém" de um só modelo, não olhar o todo e se concentrar tão-somente nas variáveis de 850 e do posicionamento/intensidade da alta.

 

É natural que o pessoal que analisa modelos de forma amadora acaba recaindo apenas em um modelo para análise. E mais, analisa poucos elementos da rodada deste único modelo. Então, o sistema que já funciona com base na teoria do caos, torna tudo ainda mais caótico para quem assim o observa. Uma tendência tímida vale bem mais do que uma saída monstruosa e aberrante entre 10 saídas normais. Digo mais: nunca vi uma massa polar ser representada no modelo com 14 dias de antecedência em todas as suas 4 saídas diárias. Se pudéssemos plotar elementos de todas as saídas e, dali gerar uma média, assim como nos ENSO e SOI, teríamos uma condição de, mesmo amadores, enxergarmos com mais claridade o que funciona e o que é tendência ou não.

 

Obrigado Torales pelos ensinamentos. estou aqui humildemente aprendendo com vcs e as vezes arrisco um "palpite"ou procurando trazer alguma colaboração ( desculpa a pretensão).

 

Por sorte minha não tenho errado muito nos "palpites", rsss.

Sds

 

haha Arnaldo, na verdade entendo muito pouco. Entendo um pouquinho, o suficiente para saber que "sei que nada sei". :lol:

 

Mas o palpite é livre, é claro! Como diz o Alexandre, não estamos escrevendo para o jornal. A única coisa que eu quis dizer é que modelo não "tira e coloca" frio. Ele aponta uma série de saídas, que assim são por não ter um toque "humano", e sim um cálculo probabilístico que se aperfeiçoa quanto menor a distância. Seria correto dizer isso?

 

Sds!

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SEGUNDO O CLIMERH, HOUVE NEVE FRACA EM URUPEMA, POR VOLTA DAS 23 HORAS DE ONTEM.

 

SERÁ QUE ELES DIVULGARIAM SE FOSSE EU A DIZER QUE TINHA DADO NEVE NO CRUZEIRO??

 

Com aquela mentalidade estatista terceiro-mundista é óbvio que não divulgariam, por aqui só valem os dados dos burocratas!!! já quem levanta todo os dias às 4h00 e sua a camisa pra juntar o seu quinhão mal é reconhecido...

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Em Campinas a temperatura está caindo rapidamente e nesse momento já temos 13°C e vento calmo.

O dia todo fez sol forte e os ventos mativeram-se em sudoeste e oeste com umidade relativa abaixo dos 60% e temperatura máxima de 18°C.

Tem tudo para baixarmos dos 5°C hoje. Só espero, mais uma vez, que esse ciclone que está no oceano não mande umidade e nuvens para nós.

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Acompanhem diariamente o modelo norte-americano, o Global 100 e o Global Acoplado, todos de 15 dias ou mais, fixem-se na tendência e terão uma boia idéia de como as coisas devem seguir o seu rumo. São os únicos modelos de 15 dias ou mais, a propósito.

 

Uma pergunta muito boba, porém importantíssima para mim:

 

Quais são os sites deles? poderia mandar os links para mim ? :wink:

 

desde já agradeço

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Em Campinas a temperatura está caindo rapidamente e nesse momento já temos 13°C e vento calmo.

O dia todo fez sol forte e os ventos mativeram-se em sudoeste e oeste com umidade relativa abaixo dos 60% e temperatura máxima de 18°C.

Tem tudo para baixarmos dos 5°C hoje. Só espero, mais uma vez, que esse ciclone que está no oceano não mande umidade e nuvens para nós.

Pouts, parece que foi só eu falar que os ventos já mudaram para Leste... :evil:

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Ocorreu uma rápida precipitação de flocos de neve às onze da noite da segunda-feira na cidade catarinense de Urupema. A informação é do Centro de Informações de Recursos Ambientais e de Hidrometeorologia de Santa Catarina. A MetSul Meteorologia estava alertando para uma pequena possibilidade de neve entre os Aparados da Serra e o Planalto Sul Catarinense desde a última sexta-feira. No momento em que nevou em Urupema a temperatura em São Joaquim era de 3 graus com chuva fraca e garoa. A instabilidade prosseguiu na madrugada, quando os termômetros chegaram a marcar dois graus, entretanto não nevou na área urbana de São Joaquim. Conforme o meteorologista da MetSul Meteorologia Eugenio Hackbart, a possibilidade de neve, mesmo que muito pequena, não podia ser descartada. Em seu boletim, a MetSul não apenas ressaltava que a chance do fenômeno se verificar era pequena assim como esclarecia que caso nevasse o episódio não seria expressivo, o que veio a se confirmar.

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Buenas

 

acabo de subir a pé de uma reunião no colégio, estava sem vento.

Subi uma quadra, sem vento, duas quadras retas, uma leve brisa, subi até a metade da minha rua, sem vento, próximo ao portão aqui de casa começou... Rajadas de até 13/15km/h, com sensação negativa

 

Relva em 1°C, ur caiu um pouco :D e agora 6,5°C (desde as 19:30...)

 

É esperar que caia bem, ao menos agora tenho um ponto de apoio, e amanhã não chuto as mínimas nas baixadas!!

:)

 

Sds

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