Mafili
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Silvio, acho que te entendi. O que eu quis dizer foi: Um interessante caso de PDO negativa pela distribuição das anomalias quentes. Para evitar a clássica confusão que PDO negativa representa o Pacífico Norte frio. Só para deixar claro representa a distribuição das anomalias e não necessariamente as anomalias em si. Diferente de ENSO que representa as anomalias nas diversas regiões de ENSO.
Uma figura que vemos toda semana não diz nada em especial quanto a intensidade deste La Niña.
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- O valor expressivo de -1,67 da PDO em julho de 2008 foi seguido por outro episódio de La Nina.
Foi não, quero não, pode não.
O valor expressivo de -1,67 da PDO em julho de 2008 aconteceu após o fim do episódio do La Niña (ASO 2007 – AMJ 2008 -1.4). Fato que a princípio fortalece o argumento que PDO é resíduo de ENSO. Mas vamos estudando o tema.
Não houve La Niña no segundo semestre de 2008. Era uma situação parecida com a atual. Alguns modelos indicavam El Niño e outros neutralidade a situação deu uma reviravolta e passou a indicar um La Niña que quase aconteceu. Felizmente terminou no EL Niño de 2009/2010.
Lembrando que 2008 é considerado análogo por quase todo mundo....neste ponto sempre estivemos no mesmo barco.
- O valor da PDO de -1,61 em setembro de 2010 conincidiu com o pico da última La Nina, considerada a segunda mais forte já registrada juntamente com 73-75.Interessante se estivesse correto....fica a pergunta PDO pico é no fim, no meio, no início ou provavelmente onde for mais conveniente a relação com ENSO.
Aqui é uma questão de interpretação, portanto ao gosto do amigo.
Quanto a ser a segunda mais forte ficou outra questão interpretativa. Pois nem mesmo ONI confirma essa informação
Apenas ilustrativo de como esse debate pode ser estressante. E de modo algum quero entrar nessa discussão apenas ilustrando aos amigos amantes dessas coisas independentemente de credo ou fóruns
vejam essa afirmação de Joe D'Aleo.
“La Ninas often do far more damage from El Ninos. This was a super La Nina, the second strongest in history (either behind 1917/18 if you use the atmospheric measure, 1955/56 if you use the other measures.”
Well pela SOI foi a sexta....
Na reconstrução Kaplan (Niño 3.4) não aparece nem nas 10 primeiras.
Na reconstrução ERSST.v3b NINO3,4 não aparece nem nas 20 primeiras
Na reconstrução HADISST NINO3.4 SST anomalies aparece em 7º lugar
Na reconstrução Reynolds OI.v2 SST NINO 3.4 SST (feita por satélite) é o quarto evento desde 1982.
Aos argumentos acima Joe D' Aleo respondeu,
Yes it was based on the measures that include the atmosphere (MEI and SOI) that I ranked it there. And as you pointed out the measures don’t always agree.It was the second strongest La Nina according to the MEI of Wolter (top being 1954/56) since 1950 http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei/mei.html (scroll down to last section), and according to the SOI (using the April to April average) according to the BOM SOI data base (See http://icecap.us/images/uploads/SOI_APR_to_APR.jpg)
It certainly behaved as a super La Nina in terms of effect – snow and cold southeast then west and north, major river flooding and spring tornadoes, severe drought in Texas and maybe with the 5-7 month lag a hurricane to remember.
Not something I wish for here in the northeast, having lived through minor hurricanes and ice storms and sat in the dark for days. Still it beats losing everything in a Joplin tornado.
Joe D
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Nada tão horripilante. E muito menos impressionante Bruno....PDO negativa por manchas quentes...calma...vamos ver com calma.
Em algum lugar foi dito por mim que PDO iria ficar negativa. Pela distribuição das manchas quentes. Estas sim não usual.
E não por nenhum resfriamento superficial. Niño3.4 vai ficar negativo tem espaço para cair mais um cadinho por conta de águas subsuperficiais com anomalias até de -8ºC...(muito para ENSO)
Felizmente já estamos esperando estudos desta novidade.....parece que tenho problemas de conexão de internet...se falhar....completo mais tarde.
Era esperado um resíduo menor da última La Niña. Situação nova....(muito nova).....elementos antigos podem induzir a erros (falo pessoalmente.....fui pego de surpresa....mas nada que garanta La Niña, porém os indicadores mostram com certeza um resfriamento quase todos exceto as observações de ORL que não estão indicando La NIña....
Eitcha...coisa enrolada.
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Querido Silvio,
Já que existe a vontade de examinar com calma os dados.
Neste link abaixo está listado todos os valores AAO diários desde o início da série.
Bom divertimento....e cuidado com a saúde.
Algo que notei mas sem muito esmero """aparentemente""" funciona nas viradas (algo assim: Quando muda de fase muda o tempo.....mas é só especulação....sem nenhum método).
ftp://ftp.cpc.ncep.noaa.gov/cwlinks/norm.daily.aao.index.b790101.current.ascii
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Mafili, interessante que não é somente o AAO que é a descoberta da América. Temos que levar em conta o ENSO , PDO e outras variantes. Fosse assim e o ano 2000 teríamos calor, certo? Pois o indice estava positivo.
Pois é, Paulo.
Dependendo como tratamos os dados 2011 está sendo mais frio que 2000.
A minha proposta para 2012 é classificar por semana....a velha história 15 dias muito abaixo da média seguidos de 15 acima da média o resultado final é ridículo.
30 dias na média sem extremos é ridículo também...fica sem emoção.
Como a variação é 1ºC acima da média ou abaixo da média.
Ficamos felizes com os extremos.....
Obrigado pela mp. Parece que o Caio, também teve algum problema, espero que esteja tudo bem.
Well, parece que esse negócio de 0,2ºC acima ou abaixo em Niño 3.4 é extremamente prejudicial para a saúde.
E sem o Caio vou brigar com quem???? Não é justo. Preciso, creio, da recuperação dele com urgência. (isto é sério) :heart: :heart: :heart:
Abração a todos.
PS:[sarc] Devido ao efeito de vaso constrição do frio...eu que já não tinha apreço especial por baixas temperaturas agora torço por calor exorbitante. Aliás, mudei para Ribeirão Preto. Local que poderei secar as ondas de frio com mais aconchego....[mode / sarc]
Outros abraços
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Silvio,
Era só para pontuar que a AAO é calculada para o hemisfério sul e não para uma parte do hemisfério sul.
Abração
Mafili,
você tem conhecimento de algum período no passado com essa configuracão de AAO em -4 e PDO negativa? Existe alguma correlacão histórica de período de frio intenso na Am. do Sul com picos da AAO em terreno negativo?
Abraço.
Querido Silvio,
os períodos diários de AAO nesta faixa.
Início 01/01/1979
Sinceramente não sei os fatos para esses tempos.
Quanto a períodos frios sinceramente não sei, pois podemos discutir atrasos (delays e lags) eternamente. Eu não sou favorável a atrasos. Fico com a hipótese que AAO negativa favorece o posicionamento de ciclones ao redor do paralelo 40 e AAO positiva mais ao sul (65S).
Seja lá como for é um " petisco" a mais para enriquecer nossas discussões.
Abraços
Agosto de 1981.
1981 8 12 -3.7671981 8 13 -4.354
1981 8 14 -4.545
1981 8 15 -4.510
1981 8 16 -4.223
Agosto de 1989
1989 8 28 -3.1461989 8 29 -4.051
1989 8 30 -4.506
1989 8 31 -4.740
1989 9 1 -4.133
1989 9 2 -3.341
Um período longo mas não tão pronunciado.
Julho de 1995.
1995 7 15 -3.0481995 7 16 -3.645
1995 7 17 -3.712
1995 7 18 -3.759
1995 7 19 -3.932
1995 7 20 -3.496
1995 7 21 -2.888
1995 7 22 -2.751
1995 7 23 -3.154
1995 7 24 -3.741
1995 7 25 -4.095
1995 7 26 -4.128
1995 7 27 -3.493
JUnho de 1999
1999 6 15 -2.5701999 6 16 -3.641
1999 6 17 -4.151
1999 6 18 -3.905
1999 6 19 -3.575
O único período de anomalias positivas desta magnitude...Outubro de 2001
2001 10 1 3.6832001 10 2 4.221
2001 10 3 4.093
2001 10 4 3.498
Amonalias positivas Julho de 2004
2004 7 17 3.1182004 7 18 3.410
2004 7 19 3.532
2004 7 20 3.454
2004 7 21 3.044
Julho de 2011
2011 7 27 -3.1142011 7 28 -4.124
2011 7 29 -4.728
2011 7 30 -4.497
2011 7 31 -4.067
Os valores acima são diários.
O gráfico abaixo é a média de tres meses.
The standardized 3-month running mean value of the AAO index. The departures are standardized using the 1979-2000 base period statistics.
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Tá legal....pela AAO
Por gentileza qual a diferença entre América do Sul, Australia e Nova Zelandia?????????
Mafili, fora a seca que se destacou em boa parte do ano na Australia, o que mais deveriamos prestar atencão naquela região?
Sds.
Silvio,
Era só para pontuar que a AAO é calculada para o hemisfério sul e não para uma parte do hemisfério sul.
Abração
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Tá legal....pela AAO
Por gentileza qual a diferença entre América do Sul, Australia e Nova Zelandia?????????
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http://
E o modelo australiano POAMA não se cansa de passar vergonha e revisar as suas previsões "warm-biased". Depois de muita gente confiar que o Nino viria......Meu Senhor amado.
O POAMA realmente tem um viés de alta que está sendo corrigido na nova versão ainda experimental que não frequenta este fórum.
Agora observe o show do POAMA no decantado Europeu em 2011.
http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/currentinfo/archive/201102/SST_table.html
El NIño...um mes após La Niña....não há registro histórico.....condição ENSO é acoplamento.
Atmosfera nervosa....enquanto durar a neutralidade.....até a clamaria é nervosa....irada.
Do jeito que eu gosto.
Caio, É neutralidade.....Quem escreve o texto hoje da NOAA é especialista em GWO.
Neste caso estamos (~10 Hadleys).
Se bem conheço o figura somente vai retirar a expressão La Niña quando AAM estiver um sigma abaixo do climatologico.
Abraços...
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Caio, Estou feliz com os MEUS resultados.
Estou feliz com o fato de ter iniciado julho de 2011 com anomalia positiva em Niño 3.4. Aliás em todas as regiões iniciamos julho de 2011 com anomalias positivas.
ALIÁS, COMO MENCIONADO EM UM PASSADO REMOTO INVERNO EM NEUTRALIDADE.
E JULHO INICIA EM NEUTRAL/WARM MODE.
Porém a tendência de aquecimento vai ser interrompida por uma enorme mancha de água fria que apareceu (não sei os detalhes, pois estava na UTI).
Resumindo estou amplamente satisfeito.
Você deveria estar preocupado com a queda da PDO quando La Niña perde intensidade.
Vou pensaar em algo lá prá 25 de julho.
O resto será acompanhamento semanal....
Vamos papeando....
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Alô meteorologia cadê a previsão de chuva pra hojeeee?
Pois ocorreram várias pancadas de chuva fracas aqui em Solecity desde o final da madruga...
Ontem as nuvens deram sinal desta chuva, os rabos-de-galo, o halo solar...
E a lua nova.
Ae Sguario, lembra do que falei sobre a lua nova neste período?
Vêm mais surprises por aí.
Este post no meu momento Mafilli :sarcastic: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :good2:
Alô meteorologia cadê a previsão de chuva pra hojeeee?Cuidado ao questionar (mesmo em mode Mafili # on).
Paulo, a querida automática de Soledade registrou 0,2 mm (não tenho dados das outras estações de Soledade). Não parece ser um volume expressivo para caracterizar um erro crasso. Evidente que você estando in loco sabe avaliar muito melhor que eu a situação presente.
Foi muito bonito este último evento e dentro do possível foi democrático.
Semana que vem tem mais.
Torcendo para que Soledade tenha mais sorte. Gostei do teu relato de graupel.
Abraços,
PS: Sobre lua nova......Exceptionally Unlikely< 1%
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Metade de visitantes, que sabemos muito bem de onde... Não perdem uma mensagem do bom, velho e original BAZ!
Caio, por favor evite este tipo de atrito desnecessário.
Algumas aparas ainda não foram devidamente polidas e todos temos amigos em ambas as margens do rio.
A propósito, on topic.
Não consegui achar indicação de neve no snow forecast,
http://www.snow-forecast.com/maps/dynamic/samerica
Porém veja onde o GFS coloca,
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O efeito chaleira do Ronaldo costumamos chamar delay (não Delai, este é outro! =P)!
:mosking: :rofl: :rofl:
Sds.
(não Delai, este é outro!)João Pedro Renostro Delai
Interessante. O uso da expressão para atraso.
Neste caso devemos considerar a chaleira como sendo construída com um material especial. ( Talvez um semicondutor térmico).
Apesar do caráter didático do termo "efeito chaleira" ele pode levar a alguma confusão.
Simplesmente por não levar em conta que El Niño não é o oposto de La Niña.
Assim existe uma assimetria entre La Niña e El Niño.
Partindo desta realidade deve-se dar um ponto aqui para o Caio Cesar ( nas afirmações do tipo neutralidade vindo de La Niña....tem algo de interessante nestas afirmações).
Assim o caminho e o tempo que leva à La NIña partindo de El Niño é diferente do tempo e do caminho que leva ao El Niño partindo do La Niña.
Fazendo a simplificação (até grosseira) que todos La Niñas são iguais e que todos El Niños são iguais. (extremos no gráfico abaixo).
E fazendo a substituição de atraso pelo termo grego histerese.
Para unificação dos termos "chaleira" e " vindo de....indo para"
Chega-se a conclusão que estamos diante de uma histerese assimétrica.
Abaixo um link para uma chaleira assimétrica.
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ESTAMOS COM EFEITO CHALEIRA.
Sem dúvida, com o fogo ligado.
Não descarto a possibilidade das imagens estarem conspirando.
Chama a atencao aquela mancha de agua quente no Pacifico Norte com +4 de anomalia! Esta correto isso?
Enquanto a costa noroeste dos E.U.A e sul do Canada tem agua bem gelada, muito proximo dali tem essa mancha enorme de agua quente!
Sds.
Sim, é correta. Faz parte da configuração da PDO negativa.
Na figura abaixo você pode ver no El Niño de 2010 a configuração invertida.
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ESTAMOS COM EFEITO CHALEIRA.
Sem dúvida, com o fogo ligado.
Não descarto a possibilidade das imagens estarem conspirando.
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O que colocamos na imprensa e temos dito para os clientes é que a curto e médio prazo o quadro é de neutralidade e "borderline" El Niño (fraco), se vier a atingir o treshold (o que não significa caracterização do fenômeno pela necessidade de manutenção das anomalias por mais longo período acima de 0,5 positivo). Garantir hoje para cliente como vai estar o Pacífico no verão de 2012 é embuste dado o spread dos dados.
Caio, o comentário acima está essencialmente correto.
veja a SOI
17/06....-30.79 ( El Niño dos bravos)
23/06....+15.04 ( La Niña)
Veja a SSta das quatro regiões estáveis (nenhuma variação brusca).
Conclusão temos uma atmosfera respondendo a NEUTRALIDADE.
E particularmente é meu sonho de consumo.
Uma atmosfera nervosa e previsivelmente imprevisível.
Quem apostou em padrão La Niña quebrou a cara no primeiro dia de inverno.
Caio, eu tive a primeira quinzena de junho de 2011 em padrão 1975 ( La Niña)
Pergunto quanto tempo demorou para a atmosfera "esquecer" La Niña ? Duas/tres semanas?
Algumas considerações,
Os aquecimentistas realmente atrapalham o raciocínio.
Exemplo; O planeta terra esfria em El Niño. A má compreensão deste fato leva a demonização do El Niño para os céticos.
Em compensação o planeta aquece em La Niña. A má compreensão deste fato leva a demonização do La Niña para os aquecimentistas.
Aliás só me resta parabenizar a Metsul. Aliás, todas as minhas tetras com o AAA nenhuma que eu recordo foi motivada por divergências digamos técnicas.
Exemplos.
O EUROPEU demora para se entender com GFS. Cara, isto é excitante.
400 mm
metsul MetSul MeteorologiaFLASH | Chuva em Iraí na estação do Inmet em 24h até 15h de hoje foi de extraordinários 217 mm. Pode ter mais de 400 até o final do sábado.
metsul MetSul MeteorologiaARGENTINA | Chuva intensa, granizo e vento forte afetaram cidade de Buenos Aires nas últimas horas http://bit.ly/kszsJS
19 Jun
ALERTA | Atuação de frente quente agrava risco de tempestades fortes (vento e granizo) com chuva intensa localizada no Sul e Sudoeste do RS18 Jun
metsul MetSul MeteorologiaRS | Todo mundo falando em frente fria, mas sim uma FRENTE QUENTE cruza o Estado de Norte para Sul. Vacaria está mais quente que POA.
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Caio, releia as últimas páginas.
Veja os comentários positivos.
Abraços
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Caio,
Atualizando.
Próxima atualização 25/07/2011
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Duas considerações sobre a figura abaixo.
I- A linha no paralelo 20N representa a divisão para a região da PDO não está toda região. Mas é o suficiente para eu tentar explicar o meu ponto de vista.
Vou tentar.
Estão vendo os dois X, Ok! A área em azul/verde representa as anomalias negativas e área vermelha representa as anomalias positivas. Como é só um exemplo e eu não considerando toda a região, tenham isso em mente.
Na configuração mostrada temos um sinal claro de PDO negativa (só na região demostrativa) isto é, As anomalias negativas próxima ao Continente Americano e as anomalias positivas próximas ao continente Asiático.
Vamos fazer um exercício mental,
Inverta as cores (somente inverta as cores) ou seja onde está azul/verde faça o vermelho. e onde está o vermelho faça o verde/azul. Somente faça isso.
Então, o resultado agora mostra o sinal de PDO positiva.
Observe que para trocarmos o sinal da PDO basta alterar a distribuição das anomalias.
Este é o ponto. Nenhuma alteração no valor das anomalias é necessário para alterar o sinal da PDO.
Como conclusão não necessário alteração de temperatura para mudar a fase da PDO.
Exemplo, o grande professor Molion costuma utilizar uma expressão do tipo " O Pacífico está esfriando devido a PDO ter mudado de fase".....isto não é correto. A PDO não trata do valor da anomalia. A PDO diz respeito a distribuição da anomalia.
A imagem do GFS mostra um resfriamento na região Niño 3.4 (até que intenso).
Salientando que um número significativo de bóias ao longo do PAcífico simplesmente pararam de transmitir dados de superfície (ou não estão mais disponibilizados).
Aos apaixonados por essas coisas do clima como eu. É simplesmente incrível como 0,5ºC (prá cima ou prá baixo) lá no meio do nada pode explicar variações de 5ºC em outras partes do planeta.
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A proposito:
Como anda o nivel de cobertura de gelo no continente Antartico?
Este não seria outro indicativo de mais ou menos frio? Não vi nada a respeito disto neste 1° semestre que passou.
Edison, buenas ao jornalista e radioamador.
Polo sul tranquilo....o pau tá comendo no Artico....mas já larguei mão. É muita discussão tola dos aquecimentistas.
pera aí...vou editar a imagem ficou grandona.
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E qual deles está certo?
Atual 0,05ºC contra se não falha a memória 0,02ºC.
Lembrando que os limites para os australianos são +0,8ºC e - 0,8ºC.
Rafael, estamos no campo das sutilezas.
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Particularmente eu não vejo a condição ENSO como fundamental para caracterizar sozinha o inverno no sul do Brasil.
Sozinha, jamais. O sistema climático é suficientemente complexo e caótico para se esgotar no Pacífico. Agora é fato que a condição do Pacífico tem papel relevante nos padrões de inverno no RS. A estatística histórica comparada com a evolução ENSO é inequívoca.
Em pleno acordo.
Voltando um cadinho na circulação das águas subsuperficiais para tentar esclarecer.
a- Se o vento diminui....a montanha de água quente escorre para a América do Sul.
b- Se a água quente demora para subir ela vem parar em Niño 1+2
PS: Desculpa Caio....é o seguinte a SOI foi exemplo...de zero a -30 e depois a + 15...em uma semana. Estou a matutar sobre o tema. Os vento não sossegam no Pacífico.
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Os reflexos deste aquecimento no Pacífico vai trazer surpresas desagradáveis em julho, agosto e setembro, com picos gelados.
Posso estar enganado, mas pra mim a primavera será bastante chuvosa, puro palpite.
Particularmente eu não vejo a condição ENSO como fundamental para caracterizar sozinha o inverno no sul do Brasil.
Em algum lugar do blog da Metsul existe um relato assinado por mestre Eugenio. Que eu caracterizo por efeito Eugenio.
Vou procurar nas palavras dele. Mas é algo assim se não chove....bagunça tudo. Que deve ser traduzido por amplitudes térmicas horríveis.
Vou achar é muito interessante.
ENSO, PDO, NAO, MJO... [acompanhamento] (2009-2013)
in Monitoramento e Previsão - América do Sul
Posted
Não entendi.
Qual o detalhe sem importância?????....Se 0,1ºC é um valor expressivo em ENSO.
Abraços,
Os modelos convergem para um resfriamento nas águas do Pacífico Equatorial....mas qual a razão????
Deve estar na soma de vários detalhes.... :heart: :heart: :heart: :heart: