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Brasil Abaixo de Zero

Artur Chiovitti

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Everything posted by Artur Chiovitti

  1. Leva ele pra passar uma noite em advecção só de bermuda na serra gaúcha ou aí no Botucarai. Depois manda ele passar pra acampar no PNI de madrugada, quando tiver ASAS. E pra fechar, que tal levar ele para Pinheiro Machado com passagem em São Joaquim em Julho? :friends:
  2. Só se for no tal do poço que tem na entrada da cidade, não me lembro se é poço das antas ou algo assim, do lado direito da rodovia, é esse o lugar? Ao lado do Poço das antas Artur, na pedreira Mongaguá. Ahhh ainda me lembro bem do lugar, quando ia pra Agenor de Campos sempre reparava nessa pedreira. Se não me engano há um hotel bem próximo dali. Da próxima vez que eu passar ali, vou ver se consigo tirar umas fotos.
  3. Coutinho eu tenho o direito de questionar! Porque uma cidade que tem menor altitude que as gigantes do frio teve mais frio? Pra mim considero que tanto o dado pode estar certo como errado, e não estou culpando o Sr. Vilson por isto! Estou colocando em dúvida as metodologias de medição dos anos 50. E além disso, é uma suposição também! E o PH disse que morreu ema com -10, então pode morrer bicho de frio com -8 sim senhor! Sobre a minha experiencia no PNI, não falei que é sempre que vai fazer exatamente menos 3,5 graus de diferença ar/relva, falei o que eu medi em um dia isolado e o tempo estava meio nublado. Talvez se tivesse limpo, teria maiores diferenças.
  4. 7 e 9 acho bem difícil, 0 me desculpe, mas é fantasioso demais. Eu to a mais de 800 de altitude e pra zerar na minha latitude é um parto de décadas! baixada a 600 metros ou menos, na latitude do MAranhão, nem com reza braba. Legal ver vc se preocupar com os estados acima do Paraná. Nem parece o mesmo que disse que não tinha interesse algum nessas regiões. :sarcastic: :sarcastic:
  5. Botando mais uma pimenta no refresco... Estou vendo todo mundo aqui bater na tecla, topo x baixada, como se sempre a baixada fosse mais fria que o topo. Esquecem que nas ondas polares mais recentes que acompanhamos, a advecção polar quando é forte, acaba beneficiando topos também, não por acaso, de vez em quando o MI negativa o dia todo, e praticamente todos os anos isso acontece. Um exemplo prático? Na noite que SP recebeu a porrada de 2013, a diferença entre estações quentes e frias mal superou um grau! Eu tive 4,6 e o Mirante pouco mais que 5. E moro em São Bernardo, um dos locais mais frios da Grande SP! Penso que para Caçador estar com -14 deveria estar com tempo absolutamente limpo e com a parte mais forte da MP passando sobre a região. Eu fiz uma conta de padeiro aqui...uma vez eu fui ao PNI e coloquei um termometro sobre uma pedra no nível da grama. A estação reportava na hora que fiz isso 8 graus e era mais de 18 horas, em Agosto, eu estava sozinho com a mulher dentro do carro tremendo de frio. Sabe quanto fazia no chão? 4,5 graus! Portanto, a diferença entre o chão e a estação era de aproximadamente 3,5 graus. Se essa conta se aplicasse sobre Caçador, acho que o mais factível era a temperatura em abrigo padrão ser de -10 ou -11, o que ainda assim é frio e figuraria entre as menores da história do Brasil. Sabe o que eu achava melhor, sinceramente? Alguém ir para Florianópolis e perguntar ao sr. se o termometro estava fora ou dentro da caixa, aí pronto, teríamos a resposta. Eu ainda aposto que havia algo de errado de alguma forma e provavelmente tem a ver com o termometro estar dentro ou fora da casa de madeira. Mantenho minha opinião, pode não ter feito -14, e sim -10 ou -11. Mas como bem disse o Melo, é uma suposição e pode ser que o termometro estava dentro da caixa. Resta saber ao menos algum dado de cidades da região próxima, pois uma MP que traz -14 pra Caçador, dificilemnte não traria pelo menos um -7 ou -8 em alguma cidade vizinha.
  6. Que ponto é esse? Conheço bem mongaguá e só me lembro de áreas planas. Artur, estive com o proprietário do ponto e segundo as contas que fizemos o lugar está -65m abaixo do mar, interessante não, porém destes, 10 estão alagados. Ainda não faz idéia de onde seja ? Só se for no tal do poço que tem na entrada da cidade, não me lembro se é poço das antas ou algo assim, do lado direito da rodovia, é esse o lugar?
  7. Pela enésima vez. Nao estou duvidando de ninguem, estou apenas externando meu sentimento aliado ao que eu sei, li e vi na pratica e na teoria, que por melhor que seja o anotador, honesto, disciplinado e sem tendencia a competicao, o equipamento deve ser considerado. Estao olhando pela otica das emocoes, e se o equipamento nao foi o adequado? e se nao estava instalado corretamente, padrao OMM? a melhor estacao do mundo tem tolerancia! Melo, guerra fria é complicado hein? prefere o akita ou politica, ou prefere um debate aberto sobre assuntos do frio, que esta trazendo gente do calibre do Carlos Campos de volta as discussoes? Cece, estava fazendo falta aqui! Moretao, incrivelmente achei teu raciocinio excelente. Nao da pra descartar que as temperaturas nao tenham ocorrido. a diferenca eh q hoje temos as automaticas, com menor necessidade de um observador humano.
  8. Carlos nao gaate seu tempo com essa questao...na epoca da votacao a grande maioria sugeriu a manutencao do topico nacional, inclusive o povo do sul. Ignore.
  9. Perfeito! Alguém vai contestar isso também? Alguém comentou q a mínima de Caçador (-14°C) não condiz com a atual média mínima de junho, mas A ATUAL média mínima se refere à OUTRO LOCAL do município! A estação mudou de local! Não está mais na baixada dos -14°C! É como comparar a estação do PNI q ficava no topo (Massena, se não me engano)... Pegar a média das mínimas e comparar com as mínimas da estação Furnas! Opa, não batem! Mas ambas ficam muito próximas uma da outra. Todos sabem a enorme diferença entre topo, meio topo e baixadas. Palmas, aki no Paraná, NC mais irá registrar -11,5°C pq as estações hj nao ficam mais em local propício à um frio de grandes proporções durante a noite, como era registrado no passado. Antigamente a média das minimas em Palmas era 4,3°C em Julho (na antiga estação). Hj essa média é de 7°C (estação atual). Caçador ocorre o mesmo! Xanxerê tinha média mínima na antiga estação em torno dos 3,5°C em julho. Atualmente a média mínima é 8°C. Existem erros sim nos dados do Inmet. Os históricos de Curitiba estão repletos de erros. -17,8°C no MI? Nc acreditei pq não poderia ser possivel, com adveção ou com calmaria polar. Mas esse dado é extra oficial. O oficial continua sendo o de Caçador. Assim como o oficial do Sudeste continua com MdF. Se é verídico ou não ng pode afirmar. Poderia ser erro tbm. Era um anotador do Inmet, assim como em Caçador era um anotador do Inmet. Assim como em Palmas, em Guarapuava, em Canoinhas em Videira, em Xanxerê... Abraço Grande CeCe! Vamos considerar que houve a troca do local, e que as estacoes de baixada foram movidas para encostas ou topos. Vamos tambem considerar que o anotador pegou o dado certo. Mas e quais eram as condicoes dos termometros, estavam abrigados padrao OMM, qual a altura em relacao ao solo, estava na altura dos olhos ou o cara tinha de se abaixar pra anotar os dados? Interessante notar que dessa discussao pode sair algo inedito na meteorologia nacional, descoberta de habitos errados (ou nao) dos anotadores e talvez a possivel reescrita de algum recorde historico ate entao intocavel. melhor q escrever "akita..."
  10. Certo, Mafili. Uma pena o Massena foi vencido porque o posto Marcao eh frio demais para a sobrevivencia humana. A possivel salvacao seria o morro do Couto, talvez o maximo de altitude no Brasil que conseguiriamos facil acesso pra colocar uma estacao com relativa seguranca. Se eu conseguir o recurso (nao duvide!), iria comigo pra botar o Couto pra rodar?
  11. Blz Coutinho...no mesmo dia que Caçador fez -14....outras cidades vizinhas também arrebentaram...tem esta informação..?? No caso do PNI sei que é cedo pra tirar conclusões....mas acho que lá para ter uma média das mínimas de -3/-4 somente com bloqueio mesmo.....pois em situações de entrada de frentes frias......sua média fica em 1/2 graus positivos..... Minha duvida fica qto a média mensal.....pois não sei dizer em que situação ficaria mais fria... quer saber? acho q fica igual. nas maximas q seria a diferenca
  12. Coutinho, Esse eh um dado q eu nao tenho acesso, vamos considerar q entao foi possivel essa marca, numa cidade mais baixa e mais a norte q Urupema...e se nesses dias houvesse a possibilidade de uma anotacao errada? A reanaliae concordo, nao eh conclusiva.
  13. Ricardo, meu ponto não era exatamente dissecar a lógica do clima, bem sei que ela não existe, ou melhor, por mais instrumentos que tenhamos, sempre algo vai escapar do controle. Isso eu concordo contigo. Meu ponto é com relação a formas de medição e discutir o que é realmente oficial. Se pode ter chegado a -14 em Caçador? Sim, acho possível, mas acho que não há dados de outras estações que apoiem o resultado de Caçador, assim como desconfio de alguns dados do Sudeste que chegam a ser fantasiosos demais mesmo em tempos de bom frio no passado, e também de dados de capitais do Nordeste a nível do mar com 12 graus. Acho que as medições do passado, quando eram tiradas somente com estação convencional sem parametro para comparação, não tinham suporte suficiente para ser tomadas como 100% verdade. Bruno, o teu ponto eu entendi, então emendo nessa questão a mesma resposta, não tirarmos conclusão ou aceitarmos uma verdade de forma absoluta sem questionamento. Já acho que o Carlos faz milagre calculando dia a dia a média, praticamente uma média móvel na cara da sociedade! :laugh: :laugh: :laugh:. Então, qual foi o problema do Carlos dar um veredito baseado no dado que ele tem na mão, até o momento?
  14. Sem viagem, PH! Esse ano de m... pro frio já tem -9,6 no PNI. Isso não é competição, como disse um louco por frio a uns minutos atrás aí, não é ciencia exata que se deduza por raciocinio lógico.
  15. Pessoal, Vou explicar mais uma vez meu ponto de vista e o porque eu não engulo fácil esses -14 de Caçador. Assim quem sabe uns cabeças duras entendam meu raciocínio A média de temperatura desta cidade é maior que a de outras gigantes do frio, como Urupema, São Joaquim e porque não, Pinheiro Machado. Partindo deste principio, devo deduzir que se tivessemos Potreirinhos no ar, ou Urupema no ar, naquela época, deveria ir a -20 então uma dessas estações. Então vejo que há uma chance sim de ter havido um equívoco histórico na leitura dessa estação, afinal a coleta em 65 na cidade de Caçador era MANUAL. Partindo desse mesmo princípio, e para não acharem que jogo todos os problemas para o Sul, a cidade de Muzambinho teve -8. Como uma cidade localizada a 887 metros de altitude, poderia ter uma mínima que nem em Maria da Fé com ASAS a 1050 conseguiria? Estou falando de uma cidade que está em MG, não SC! Mesma coisa, anotadores manuais. Por mais que o INMET nos diga que fez, e não duvido de quem leu os dados, tecnicamente não há lógica essas duas cidades não terem sido superadas por cidades mais altas, mais ao sul e mais frias, e que também contavam com leitura de estações na mesma época. Agora, indo mais a fundo, vamos a uma questão de tecnologia. Em 1965, não conheço a existencia de estações automáticas que não precisavam de anotador manual, talvez houvesse uma ou outra que gravava em rolos de papel os dados, mas creio eu que 99,9% das estações no Brasil nos anos 60 eram convencionais. Dos anos 90 pra cá, surgiram várias marcas de estação automática em que a mão do homem não precisava extrair dados, e o Inmet inteligentemente passou a colocar uma estação automática ao lado da manual, como manda a OMM hoje. Podem ver, até hoje, mesmo com todo o avanço tecnológico, estaçoes que ficam METROS ao lado uma da outra, chegam a dar variações que podem ser superiores a 1 grau! Agora, vamos falar de PNI. Por mais que digam que é uma estação automática também sujeita a erros, o dado de -9,6 que registrou no CB é bem equiparado ao dado de -9,4 registrado em Furnas. Por mais que não tenha uma estação manual do lado, dois equipamentos diferentes registraram a mesma coisa praticamente, distante bem mais que 2 metros uma da outra. Detalhe, o desnivel Furnas / CB é superior a 30 metros, indicando que não é só a 2 metros de altura que faz frio negativo lá. Pra que eu disse tudo isso? Pra que entendam, não estou com raiva de Caçador, São Joaquim, Muzambinho, Maria da Fé e CDJ. Eu tenho coletado séries de dados estatísticos e estudos sérios que me fizeram pensar, até que ponto é verdade as temperaturas absurdas registradas em algumas estações, tem confiabilidade tão precisa que nunca, jamais devam ser questionados seus dados?
  16. E onde está escrito que eu estou com raiva que lá deu -14? Estou opinando sobre uma questão técnica de marcas e qualidade de estação, assim como formas de medição. Não leu nesse trecho acima e não lerá uma linha minha desmerecendo a marca de -14. Esse é teu problema. Interpretação de textos. Sobre o PNI, não acredito nem em onda polar rigorosa em -14 nas baixadas. Segue o jogo e para de ver chifre na cabeça de cavalo. Sobre as baboseiras de educação, não fui eu quem atacou primeiro, eu estava quieto com relação aos teus comentários. Você tomou as dores do Bruno e me atacou, portanto nada mais tenho a declarar.
  17. Engraçado. O Carlos te questionou e você deu uma resposta educada. O Frost te questionou e você deu uma resposta educada. Então porque raios você se ofendeu só com o que eu escrevi? Você é dono da verdade e eu da mentira, é isso? Façamos o seguinte. Você me bloqueia, não leia o que eu escrevi e continue acreditando nas mentiras de um governo militar que aproveitou pra botar o terror na classe estudantil e pensante. Acredite também que o INMET não tem erro nenhum e é perfeito e todas as suas estações não tem problemas. Eu questiono sim, está no meu direito, achou ruim porque fui eu que escrevi? Por outro lado, Não terá mais o direito de emitir qualquer opinião a respeito de minhas opiniões, por risco de ouvir algo que não quer ouvir. Se é isso que quer, bora me bloquear, sem crise. Só não reclame depois, simples assim. É isso que quer? Não quero e não to a fim de outro "Moretão" vir encher meu saco. De babaca já to cheio, já chega meu chefe, que me dá salário e sou obrigado a aturar. Ou podemos resolver civilizadamente a coisa, eu aceitando sua opinião e você a minha, que tal? Estamos perdendo tempo com coisas mais úteis, meu caro. Poderiamos canalizar a raiva em analisar dados e questionar quando pertinente.
  18. Bruno, Estou realmente surpreso por ter lido a sua resposta acima. Assim como julga o Carlos, lembre-se que o mês de Agosto não acabou, não dá pra dizer (ainda) se será um mês anômalo ou no final das contas apenas um mês quente de Agosto como tantos outros. Vamos falar de normal? Quantas estações no Brasil realmente temos condições de dizer se nos últimos 30 anos estão fora da curva ou não? Acho que poucas, a maior parte das de altitude são mais recentes que trinta anos, E pior, quantas estações realmente estão certas? Quantas o sensor foi avariado ou não tinha precisão? Não acredito nem em Caçador, assim como sei que tem gente que não acredita no PNI. Só não esqueçam que a Davis cobra bem caro por uma estação, então não pode estar tão fora assim. E qual foi o sensor usado em Caçador? Foi um termometro de mercurio exposto ao ar? Se você não tiver essa resposta, não creio que seja legal você comentar que o Carlos tire conclusões precipitadas. Todo mundo pega o dado de Caçador como verdade absoluta, mas o INMET realmente começou a investir em estações Vaisala recentemente, pós 1990. Duvido que foi uma Vaisala em Caçador, entende a questão?
  19. Que briguinha? De quem contra quem? Do que está falando? Qual foi sua contribuição ao fórum mesmo? Hedgdgssggs, é você? :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
  20. Não se esqueçam que não tem só queimada de mato de beira de estrada nesse dado do radar. Estamos em plena época de colheita da cana-de açucar e as queimadas controladas (ou não) ainda são prática recorrente no interior. Conheço as duas regiões que aparecem no mapa com os maiores focos de queimada e estão bem no eixo da cana do estado. Por causa das noites não tão frias e dos dias secos na sequencia, a produção de cana esse ano deverá ficar muito próxima do recorde histórico de todos os tempos, o que será bom para quem usa o etanol como combustível. Convem ler o relatório do...aham perdoem o palavrão...Rabobank. Elevação de produção prevista! http://www.novacana.com/n/cana/safra/rabobank-eleva-previsao-safra-2015-16-cana-centro-sul-010715/
  21. SEN-SA-CIO-NALLLLLLL ESSA FOTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tá bem clara a borda da cratera! O Cristo fica na crista mais alta. A subida de teleférico é animal!!!! Ah como eu queria achar um político só, que esteja a fim de criar um teleférico unindo a parte baixa com a parte alta do PNI. Comentei com o diretor Gustavo uma vez, e ele disso que só vindo de um político pra sair do papel.
  22. Akita 20 graus. Mais ou menos. Pra que pesquisar e postar algo interessante? Nem o PNI tá colaborando hoje.
  23. Will, tem uma mensagem minha e outra do Artur sobre uma moça que no início do século passado fez medições no PNI. (uma hora acho a mensagem) Abraços Falando do Itatiaia, o abrigo da estação antiga fica a meio caminho entre o Abrigo Rebouças e a parte baixa. Alias, já estive na sede da parte baixa e há um museu realmente interessante com os animais empalhados localizados no parque, e a tal da calçada da fama dos animais da região...fora a cachoeira véu da noiva, que a uns 500 metros da sede baixa, tem uma belíssima queda de uns 30 a 50 metros (na minha opinião uns 30 metros). O abrigo foi reformado a pouco tempo e pintado por fora, qualquer hora vou lá pra tirar umas fotos decentes! Estou procurando o que eu escrevi sobre essa moça...tá complicado no meio das 5358034850850 mensagens.
  24. Oficialmente o Monte Roraima nao chega a 3000 metros, mas eu acredito que deve ter alguma baixada no topo e provavelmente deve negativar algumas vezes por ano
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