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Brasil Abaixo de Zero

Monitoramento e Previsão Climática (ENSO/SST/AAO/PDO) 2016-2020


Rodolfo Alves
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O objetivo deste comentário é passar pelo tema Bjerknes feedback e para isso é necessário relembrar alguns temas já discutidos na antiga secção de ENSO.

 

Pacífico leste = East Pacific = costa da América do Sul

Pacífico Oeste = West Pacific = lá para os lados da Indonésia.

zonal = movimento ao longo da latitude.

upwelling= aqui apenas ressurgência.

 

Tempo para digestão....

 

El Niño-Southern Oscillation

 

In equatorial regions, the trade winds induce a zonal transport from the East to the West Pacific that is responsible for warm sea surface temperatures and a relatively deep thermocline there. The thermocline is higher in the East Pacific. As a consequence, the equatorial upwelling (also caused by the trade winds) transports cold deep water more efficiently to the surface in the East Pacific, leading to a large cooling in this region

 

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.... Estou cada dia mais convencido da contribuição do homem no aquecimento global vigente.

 

Renan,

 

Suponho que se não cometi um grave erro de interpretação a tua mensagem tenta de alguma forma atribuir que a atividade antropogênica induz ao fenômeno ENSO.

 

Proponha um mecanismo para que a atmosfera aquecer o oceano.

 

Antecipo que é impossível.

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Não há maneiras do aquecimento global aumentar o número de El Niños no Pacífico ? Não há correlação entre estes ?

 

Pergunta capciosa.

 

Não. Não há maneira do ''aquecimento global'' aumentar o número de El Niños.

 

O planeta resfria durante El Niño.

 

E a única maneira do planeta resfriar é pelo processo radiativo. Uma parte da energia liberada (calor) aquece a atmosfera na sua viagem para o espaço.(na forma de luz infravermelha).

 

Em períodos de El Niño a temperatura média da atmosfera aumenta mas este aumento não é o ''aquecimento global''.

 

ABS.

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Em 2015 / 2016, o El niño foi o mais forte já registrado na história, e agora em 2017....EL NIÑO AGAIN ???!!!

 

Quando que isso já aconteceu alguma outra vez ? Estou cada dia mais convencido da contribuição do homem no aquecimento global vigente.

 

O problema é que o El Nino é classificado usando a anomalia normal da superfície do oceano, mas tendo um planeta mais quente certo seria considerar esse aquecimento em relação à média global atual.... o mundo está aquecendo infelizmente e isso ajuda sim uns décimos no el nino(pela classificação oficial). Temos um planeta mais quente, portanto é "mais fácil" termos um el nino.

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Em 2015 / 2016, o El niño foi o mais forte já registrado na história, e agora em 2017....EL NIÑO AGAIN ???!!!

 

Quando que isso já aconteceu alguma outra vez ? Estou cada dia mais convencido da contribuição do homem no aquecimento global vigente.

 

O problema é que o El Nino é classificado usando a anomalia normal da superfície do oceano, mas tendo um planeta mais quente certo seria considerar esse aquecimento em relação à média global atual.... o mundo está aquecendo infelizmente e isso ajuda sim uns décimos no el nino(pela classificação oficial). Temos um planeta mais quente, portanto é "mais fácil" termos um el nino.

 

Não, né.

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Não, né.

 

Você acha errado dizer que num planeta mais quente é mais fácil de se configurar o el nino?....

 

Sim.

 

Estamos no período ''mais frio'' desta linda bola azul.

 

Desde que houve o fechamento da América Central há 3.000.000 de anos entramos na glaciação do era quartenária.

 

Mudou toda a circulação do planeta.

 

Observe que ENSO é dirigido pelos trades winds.

 

No sentido que vocês estão colocando da-se a impressão que uma atmosfera ''mais quente'' conduz a um número maior de El Niño.

 

O que nem vagamente é verdade.

 

Abs.

 

continuaremos.

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Não, né.

 

Você acha errado dizer que num planeta mais quente é mais fácil de se configurar o el nino?....

 

Sim.

 

Estamos no período ''mais frio'' desta linda bola azul.

 

Desde que houve o fechamento da América Central há 3.000.000 de anos entramos na glaciação do era quartenária.

 

Mudou toda a circulação do planeta.

 

Observe que ENSO é dirigido pelos trades winds.

 

No sentido que vocês estão colocando da-se a impressão que uma atmosfera ''mais quente'' conduz a um número maior de El Niño.

 

O que nem vagamente é verdade.

 

Abs.

 

continuaremos.

 

Interessante... então o Menino seria um método de resfriamento planetário no longo prazo? Entendi certo?

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Interessante... então o Menino seria um método de resfriamento planetário no longo prazo? Entendi certo?

 

A profundidade média dos oceano é algo parecido com 3800 m.

 

A 3800 metros de altitude a atmosfera já é um tanto rarefeita e abaixo de 11.000m encontra-se 75% de sua massa.

 

Então, literalmente este é um planeta Água.

 

Um litro de ar tem massa (CNTP) de aproximadamente 1 grama por litro.

 

Um litro de água tem aproximadamente 1000 gramas por litro.

 

O rabo não abana o cachorro.

 

----

Sim, durante um El Niño o planeta está literalmente mandando calor para o espaço na única forma que energia consegue entrar o sair do planeta por radiação.

 

Lembrando que nos primeiros 10 metros abaixo da linha d'água nos oceanos para cada grau de aumento é a energia para aumentar em 10 ºC toda a atmosfera.

 

-----

 

Imagine um xícara de café gigante:

 

Você sopra:

 

primeiro: As moléculas de água mais energética evaporam graças a esta energia extra. (água evapora)

 

segundo: Você vai empurrando a água para o outro lado da xícara. (você vai fazendo uma piscina de água quente no outro lado da xícara...lá pela bandas da Indonésia/Austrália....conhecido por piscina de água quente do Pacífico....o nível do mar lá é até um metro maior que na costa da América do Sul.....essa pressão extra pressiona a água subsuperficial que vai sendo lentamente bombeada por baixo em direção a Costa da América do Sul onde finalmente começa a surgir (ressurgência) trazendo alimentos e água fria...os pescadores agradecem.

 

terceiro: Você para de soprar....a água volta por cima...e esquenta tudo (El Niño).

 

quarto: Você sopra muito forte....esfria toda a superfície (La Niña).

 

E por aí vai.

 

Vamos papeando

 

Abs: Luciano

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Mafili: A quê você atribui o aquecimento do oceano nos últimos anos?

 

Faço coro ao Felipe: Se o fenômeno ENSO nada tem haver com o aquecimento global antropogênico, QUE É UM FATO COMPROVADO, então por quê tantos El niños nos últimos anos ? Já houve tanta anomalia positiva no pacífico, de forma sequencial, em algum outro momento dos registros ?

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Mafili: A quê você atribui o aquecimento do oceano nos últimos anos?

 

Não sei.

 

Suponho que o amigo se refere a um aquecimento que não sabemos de quanto apenas na casquinha da superfície.

 

E ninguém sabe.

 

Existe o projeto Argos....que são boias autônomas que mergulham pelo oceanos da linda bola azul.

 

What is Argo?

 

Argo is a global array of 3,800 free-drifting profiling floats that measures thetemperature and salinity of the upper 2000 m of the ocean. This allows, for the first time, continuous monitoring of the temperature, salinity, and velocity of the upper ocean, with all data being relayed and made publicly available within hours after collection.

 

Os resultados não são conclusivos alguns trabalho mostram um arrefecimento dos oceanos (um turma caiu de pau) e outra turma procura um tal de calor escondido.

 

Kevin Trenberth é um dos maiores cientistas da área no mundo (infelizmente também um ideólogo do IPCC) mas um grande cientista.

 

Este está procurando o calor perdido nos oceanos.

 

Todavia também não sabe.

 

 

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Interessante... então o Menino seria um método de resfriamento planetário no longo prazo? Entendi certo?

 

A profundidade média dos oceano é algo parecido com 3800 m.

 

A 3800 metros de altitude a atmosfera já é um tanto rarefeita e abaixo de 11.000m encontra-se 75% de sua massa.

 

Então, literalmente este é um planeta Água.

 

Um litro de ar tem massa (CNTP) de aproximadamente 1 grama por litro.

 

Um litro de água tem aproximadamente 1000 gramas por litro.

 

O rabo não abana o cachorro.

 

----

Sim, durante um El Niño o planeta está literalmente mandando calor para o espaço na única forma que energia consegue entrar o sair do planeta por radiação.

 

Lembrando que nos primeiros 10 metros abaixo da linha d'água nos oceanos para cada grau de aumento é a energia para aumentar em 10 ºC toda a atmosfera.

 

-----

 

Imagine um xícara de café gigante:

 

Você sopra:

 

primeiro: As moléculas de água mais energética evaporam graças a esta energia extra. (água evapora)

 

segundo: Você vai empurrando a água para o outro lado da xícara. (você vai fazendo uma piscina de água quente no outro lado da xícara...lá pela bandas da Indonésia/Austrália....conhecido por piscina de água quente do Pacífico....o nível do mar lá é até um metro maior que na costa da América do Sul.....essa pressão extra pressiona a água subsuperficial que vai sendo lentamente bombeada por baixo em direção a Costa da América do Sul onde finalmente começa a surgir (ressurgência) trazendo alimentos e água fria...os pescadores agradecem.

 

terceiro: Você para de soprar....a água volta por cima...e esquenta tudo (El Niño).

 

quarto: Você sopra muito forte....esfria toda a superfície (La Niña).

 

E por aí vai.

 

Vamos papeando

 

Abs: Luciano

 

Mas pera... alterações nos trade winds é que causam o Menino, ou ele é que causa alterações nos trade winds? Ou é difícil saber onde começa uma coisa e termina outra?

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...."Mafili"..

Mas pera... alterações nos trade winds é que causam o Menino, ou ele é que causa alterações nos trade winds? Ou é difícil saber onde começa uma coisa e termina outra?

 

Alterações nos trade winds causam o menino.

 

No entanto não se sabe onde começa uma coisa e termina a outra.

 

É fácil fazer um gráfico da anticorrelacao trade winds versus ENSO. Inclusive a mesma coisa Vale para a SOI.

 

É necessária paciência .

 

Outro item que podemos explorar é a quantidade de momentum angular do planeta.

 

Um item por vez.

 

Paz.

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Mafili: A quê você atribui o aquecimento do oceano nos últimos anos?

 

Faço coro ao Felipe: Se o fenômeno ENSO nada tem haver com o aquecimento global antropogênico, QUE É UM FATO COMPROVADO, então por quê tantos El niños nos últimos anos ? Já houve tanta anomalia positiva no pacífico, de forma sequencial, em algum outro momento dos registros ?

 

No período de 57-58 tivemos um Forte El niño seguido de um outro El niño fraco entre 58-59 e depois um período de neutralidade que consumou em outro El niño de moderada intensidade entre 63-64, ou seja, já tivemos períodos de presença constante de anomalias positivas.

 

Curioso que de 73 a 76 tivemos uma La niña forte e constante durante todo este tempo e outra em 88-89 que foi o período que Bagé teve sua pior seca da história.

 

http://ggweather.com/enso/oni.htm

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Então, desde que começaram as medições, nunca registraram uma La Niña muito forte ? El Niño já tivemos 3 episódios nessa categoria. Vamos ver se algum dia teremos o privilégio de ver isso. E no fatídico "pós-2000", nunca mais tivemos uma La niña forte...coincidência ?

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Então, desde que começaram as medições, nunca registraram uma La Niña muito forte ? El Niño já tivemos 3 episódios nessa categoria. Vamos ver se algum dia teremos o privilégio de ver isso. E no fatídico "pós-2000", nunca mais tivemos uma La niña forte...coincidência ?

Após o ela niño de 1997/1998 houve uma la nina ligeiramente intensa que durou até 2001; e depois houve outro evento em 2007/2008 com repique em 2009. Não poderiam ser consideradas lá niñas fortes?

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Então, desde que começaram as medições, nunca registraram uma La Niña muito forte ? El Niño já tivemos 3 episódios nessa categoria. Vamos ver se algum dia teremos o privilégio de ver isso. E no fatídico "pós-2000", nunca mais tivemos uma La niña forte...coincidência ?

Após o ela niño de 1997/1998 houve uma la nina ligeiramente intensa que durou até 2001; e depois houve outro evento em 2007/2008 com repique em 2009. Não poderiam ser consideradas lá niñas fortes?

 

De acordo com as categorias apresentadas no gráfico do Vitor, não :russian:

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Então, desde que começaram as medições, nunca registraram uma La Niña muito forte ? El Niño já tivemos 3 episódios nessa categoria. Vamos ver se algum dia teremos o privilégio de ver isso. E no fatídico "pós-2000", nunca mais tivemos uma La niña forte...coincidência ?

 

AINDA NÃO ACHEI A CITAÇÃO, MAS NO PRÉ RESFRIAMENTO MAIS FORTE, 2020/2025 EM DIANTE, TEREMOS MAIS EL-NINOS.

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Então, desde que começaram as medições, nunca registraram uma La Niña muito forte ? El Niño já tivemos 3 episódios nessa categoria. Vamos ver se algum dia teremos o privilégio de ver isso. E no fatídico "pós-2000", nunca mais tivemos uma La niña forte...coincidência ?

Grandes La Niñas em 55-56, 73-76, 88-89, 98-00, 07-08 e 10-11. Em TODOS estes períodos tivemos, ou grandes eventos de frio (quatro primeiros casos), ou grandes anomalias negativas em meses de inverno (o primeiro e os quatro últimos casos; 73-76 não sei), ou os dois (quatro últimos casos também).

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eLukRj5.jpg

 

puta la merda, anomalia dos 2 lados.

Faço coro: esse mapa é vomitável.

 

NÃO HAVERÁ período mais ameno enquanto o oceano ficar quente assim, especialmente na costa brasileira (até mesmo porque um período com anomalias negativas no Centro-Sul esfriaria o Atlântico, vide junho passado).

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Então, desde que começaram as medições, nunca registraram uma La Niña muito forte ? El Niño já tivemos 3 episódios nessa categoria. Vamos ver se algum dia teremos o privilégio de ver isso. E no fatídico "pós-2000", nunca mais tivemos uma La niña forte...coincidência ?

 

AINDA NÃO ACHEI A CITAÇÃO, MAS NO PRÉ RESFRIAMENTO MAIS FORTE, 2020/2025 EM DIANTE, TEREMOS MAIS EL-NINOS.

 

Mais La Ninas você quer dizer, não ?

Estou pessimista com a teoria do resfriamento global a curto prazo.

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Não sei ao certo, mas me parece que a incidência de El niño parece ocorrer com maior frequência do que La niña... Ou não? Especialmente, e para infelicidade do BAZ, após *- década 90.

 

Outra questão... por mais que inverno com El Niño tenda a ser menos rigoroso, houve invernos "bons", com El niño? Como foram 2000 e 94?

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Não sei ao certo, mas me parece que a incidência de El niño parece ocorrer com maior frequência do que La niña... Ou não? Especialmente, e para infelicidade do BAZ, após *- década 90.

 

Outra questão... por mais que inverno com El Niño tenda a ser menos rigoroso, houve invernos "bons", com El niño? Como foram 2000 e 94?

Em 1994 o outono foi mais quente que o normal, e no inverno house duas fortíssimas ondas de frio quase que seguidamente. Já em 2000 houve a sequência de pulsos polares onde o mais intenso foi o primeiro, com 1050 hPa abrangeu desde a Patagônia até o estado do Amazonas simultaneamente mas foi bloqueado no Sudeste, que para esta região o segundo pulso polar foi bem mais amplo, pegando até a Bahia.

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eLukRj5.jpg

 

puta la merda, anomalia dos 2 lados.

Faço coro: esse mapa é vomitável.

 

NÃO HAVERÁ período mais ameno enquanto o oceano ficar quente assim, especialmente na costa brasileira (até mesmo porque um período com anomalias negativas no Centro-Sul esfriaria o Atlântico, vide junho passado).

 

O problema principal ai é o aquecimento do Nino +1 e +2, que na prática é a região que mais impacta diretamente sobre nós. Já vimos alguns casos inclusive ano passado com Nino +1/+2 frio e +3/+4 em La Nada ou mesmo fraco El Nino, mas o comportamento da nossa atmosfera era de La Nina. Nossa costa aquecida seria um problema contornável não fosse essa ascensão do El Nino.

 

Em termos de oceanos, o pior cenário que já vi até hoje foi de 2009/2010, tanto Atlântico quanto Pacífico tropical estavam fervendo.

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puta la merda, anomalia dos 2 lados.

Faço coro: esse mapa é vomitável.

 

NÃO HAVERÁ período mais ameno enquanto o oceano ficar quente assim, especialmente na costa brasileira (até mesmo porque um período com anomalias negativas no Centro-Sul esfriaria o Atlântico, vide junho passado).

 

O problema principal ai é o aquecimento do Nino +1 e +2, que na prática é a região que mais impacta diretamente sobre nós. Já vimos alguns casos inclusive ano passado com Nino +1/+2 frio e +3/+4 em La Nada ou mesmo fraco El Nino, mas o comportamento da nossa atmosfera era de La Nina. Nossa costa aquecida seria um problema contornável não fosse essa ascensão do El Nino.

 

Em termos de oceanos, o pior cenário que já vi até hoje foi de 2009/2010, tanto Atlântico quanto Pacífico tropical estavam fervendo.

 

previsão do 1+2

 

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Faço coro: esse mapa é vomitável.

 

NÃO HAVERÁ período mais ameno enquanto o oceano ficar quente assim, especialmente na costa brasileira (até mesmo porque um período com anomalias negativas no Centro-Sul esfriaria o Atlântico, vide junho passado).

 

O problema principal ai é o aquecimento do Nino +1 e +2, que na prática é a região que mais impacta diretamente sobre nós. Já vimos alguns casos inclusive ano passado com Nino +1/+2 frio e +3/+4 em La Nada ou mesmo fraco El Nino, mas o comportamento da nossa atmosfera era de La Nina. Nossa costa aquecida seria um problema contornável não fosse essa ascensão do El Nino.

 

Em termos de oceanos, o pior cenário que já vi até hoje foi de 2009/2010, tanto Atlântico quanto Pacífico tropical estavam fervendo.

 

previsão do 1+2

 

[attachment=0]Screenshot_20170305-220844.jpg[/attachment]

 

Nada catastrófico, mas tendência de patamares elevados :/

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Anomalias por regiões:

 

24wa55e.jpg

(RMaue)

 

Interessante... uma atmosfera cerca de 0,5 grau mais quentinha nos últimos 3 anos...

Tomara que o postulado mafiliano esteja certo, que os oceanos terminem logo de liberar todo o excesso de calor para a atmosfera, para que ela finalmente possa se resfriar e, com sorte, o sinal da anomalia possa ser invertido.

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NÃO HAVERÁ período mais ameno enquanto o oceano ficar quente assim, especialmente na costa brasileira (até mesmo porque um período com anomalias negativas no Centro-Sul esfriaria o Atlântico, vide junho passado).

 

O problema principal ai é o aquecimento do Nino +1 e +2, que na prática é a região que mais impacta diretamente sobre nós. Já vimos alguns casos inclusive ano passado com Nino +1/+2 frio e +3/+4 em La Nada ou mesmo fraco El Nino, mas o comportamento da nossa atmosfera era de La Nina. Nossa costa aquecida seria um problema contornável não fosse essa ascensão do El Nino.

 

Em termos de oceanos, o pior cenário que já vi até hoje foi de 2009/2010, tanto Atlântico quanto Pacífico tropical estavam fervendo.

O que você disse ajudaria no resfriamento da nossa costa com o aumento da frequência de mp´s. Esta é a base. :good2:

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...... Mas o que gostaria de saber é se já houve ocorrência de invernos bons com "menino"...

 

Perguntas:

 

O quê é "inverno bom"?

 

Definida a resposta acima.

 

Outra em qual local?

 

Outra em qual período?

 

------

 

2017:

Quente.

Neste ponto genérico no tempo e espaço (2017 - Brasil muito quente....observe que para recuperar os meses de janeiro e fevereiro já decorridos e a quase primeira metade de março....é quase certo).

 

Em termos global 2017 já o foi para o espaço.

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Why has ENSO been more difficult to predict since 2000?

INSTITUTE OF ATMOSPHERIC PHYSICS, CHINESE ACADEMY OF SCIENCES

 

Fei Zheng,

 

O autor é um especialista (muito reconhecido) em modelagem tanto determinística quanto estatística de ENSO.

 

O primeiro ponto vai contra a crença popular que melhores computadores produzem melhores previsões. (alguns cientistas sabendo que isso não verdade insistem em melhores computadores...mas aqui é departamento do Ronaldo...(ou é ignorância ou é má fé).

 

O segundo ponto: Importantíssimo que anomalia de ventos no Pacífico Equatorial está sujeita a variações dos campos de pressão fora do Pacífico Tropical e isso é muito interessante em algo intrigante sob dois aspecto

a- O fraco acoplamento oceano/atmosfera quando ocorre explica algumas coisas. ( a mais interessante é o malabarismo de palavras tanto no prognóstico como no acompanhamento de previsões que tenham dose elevada de ENSO na composição).

 

b- Se coisas fora do Pacífico Tropical influencia fortemente a condição de ENSO é natural supor novamente mais erros grosseiros.

 

 

 

"The forecasting reliability during the period 2002-2011 was relatively lower than that in the 1980s and 1990s." Observed Dr. Fei Zheng from Institute of Atmospheric Physics after he and his team examined the ENSO prediction skills of 20 state-of-the art models. They explored the possible reasons of modulating the decadal variations in ENSO's predictability, and recommended the Bjerknes Feedback (BF) intensity, which dominates the development of ENSO, to determine ENSO predictability.

 

zonal wind anomalies over the equatorial Pacific are more linked to SLP variations in the off-equatorial Pacific, which can then transfer this information into surface temperature and precipitation fields through the BF, suggesting a weakening in the ocean-atmosphere coupling in the tropical Pacific.

 

https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-02/ioap-whe020117.php

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...... Mas o que gostaria de saber é se já houve ocorrência de invernos bons com "menino"...

 

Perguntas:

 

[highlight=yellow]O quê é "inverno bom"?[/highlight]

2011/2016

Definida a resposta acima.

 

Outra em qual local?

 

Outra em qual período?

 

------

 

2017:

Quente.

Neste ponto genérico no tempo e espaço (2017 - Brasil muito quente....observe que para recuperar os meses de janeiro e fevereiro já decorridos e a quase primeira metade de março....é quase certo).

 

Em termos global 2017 já o foi para o espaço.

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