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Brasil Abaixo de Zero

ENSO, PDO, NAO, MJO... [acompanhamento] (2009-2013)


Luiz
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Atualizando:

 

Registro em 24/06/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.2ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 -0.3ºC (-0,1ºC)

Niño 3 -0.7ºC (-0,1ºC)

Niño 1+2 -1.6ºC (-0,5ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 01/07/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 0.0ºC (+0,2ºC)

Niño 3.4 -0.1ºC (+0,2ºC)

Niño 3 -0.6ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -1.9ºC (-0,3ºC)

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Do Bureau de Meteorologia da Austrália:

 

"The majority of El Niño-Southern Oscillation (ENSO) indicators have remained neutral since mid-2012. While the surface waters of the eastern Pacific have cooled recently, they are not supported by equally cool waters beneath the surface. Hence climate models suggest a neutral ENSO pattern will persist into the austral spring. However, the development of La Niña in 2013 cannot be totally ruled out yet."

 

 

E a linear da SOI segue subindo:

 

soi30.png

 

Por fim:

 

poama.nino34.small.png

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Se meus cálculos estiverem corretos, esse mergulho da SOI agora em 04 de julho deverá estacionar na altura de -5 ou acima, pois seguindo aquela linha de raciocínio que mostrei antes, cada uma das "descidas" tem sido sempre menor que a anterior desde julho de 2012 (e as subidas maiores que as anteriores), mantendo a tendência linear de elevação que ressaltei acima! Caso se confirme, teremos 1 ano seguido de tendência positiva da SOI!!!

 

Curioso para ver o que vai acontecer...

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Vai acontecer que a menina sorrirá até 2014... Isso dá resposta à uma indagação com o Mafilis Terrificus quando falávamos em um fase legal entre 2013-2016... Foi em 2008, quando o mesmo me aconselhou virar agricultor no Uruguay, hehehehehe...

 

30rl178.jpg

 

Chama a atenção que o documento está com data de 08/07/2013 ...

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Vai acontecer que a menina sorrirá até 2014... Isso dá resposta à uma indagação com o Mafilis Terrificus quando falávamos em um fase legal entre 2013-2016... Foi em 2008, quando o mesmo me aconselhou virar agricultor no Uruguay, hehehehehe...

 

http://i39.tinypic.com/30rl178.jpg

 

Chama a atenção que o documento está com data de 08/07/2013 ...

 

Querido e amado Zeca, realmente precisa ter uma baita amizade e paciência para esperar 8 ou 10 anos para verificar uma tendência climática ainda mais com aspectos financeiros envolvidos.

 

Aquelas discussões iniciadas dentro das secções da Metsul, creio que 49 foram e ainda são prazerosas infelizmente o imediatismo de alguns interfere na discussão do fenômeno ENSO.

 

Eu não sei se vai nevar no dia 23/07/2013 e ENSO não pode responder isso.

 

ENSO pode responder que nos últimos 10 anos a tendência de neve é diminuir.

 

Para aqueles que não participavam da discussão o resumo é o seguinte. O período 2000/2016 mostrava uma "tendência" de precipitação irregular.

 

Mudar para o Uruguay seria uma forma de especulação com os preços da terras, baratas na seca e preço alto nos anos bons.

 

Na prática a opção foi outra,

 

O início da colheita da soja no RS este ano foi inicia no mesmo dia da colheita da soja no Maranhão.

 

E maioria dos agricultores no Maranhão que lidam com a soja é formada por gaúchos.

 

Enfim, os empreendedores detestam essa alternância.

 

Prazer em poder trocar mensagem contigo.

 

Perdi o teu número, e praticamente não tenho acesso a internet.

 

Abração, véio gaudério.

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Querem um exemplo de como a tese do Mafili de usar médias mensais para analisar eventos extremos é a maior "furada" já vista neste site. Se perguntarem a todos os usuários deste site sobre a maior nevada vista no Sul do Brasil nos últimos 50 anos 10 em 10 usuários bem informados responderão agosto de 1965. Pois bem, agosto de 1965 teve temperatura na média a acima da média no RS. Lá sei foi pras cucuias a tese !

 

atmed0865.gif

 

Opa....de onde tirou essa idéia?

 

A minha tese....perfeitamente sustentável é,

 

já disse tantas vezes.....não vou repitir

 

que história é essa de extremos....

 

sem essa...

 

Maldade.....pura.

 

O trimestre JJA não apresenta correlação significativa com ENSO e só

 

para a temperatura média de Porto Alegre...

 

V0ocê perdeu e está arrumando encrenca.

 

inté

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já disse tantas vezes.....não vou repitir

 

que história é essa de extremos....

 

sem essa...

 

Maldade.....pura.

 

O trimestre JJA não apresenta correlação significativa com ENSO e só

 

para a temperatura média de Porto Alegre...

 

V0ocê perdeu e está arrumando encrenca.

 

inté

 

1. Não há maldade.

 

2. Se você acha que é uma questão de "perder" e "ganhar", lamento. Não vejo discussão científica como perde-ganha, como se fora um jogo de futebol, mas como um ganha-ganha em que se aprende pelo contraditório. Raciocínio teu, perdoe-me, é pobre intelectualmente ao rebaixar o debate ao nível de ganhar e perder.

 

3. Recuperando a discussão, a uma afirmação que ENSO influencia em EVENTOS extremos no inverno (não só JJA) rebateste com a afirmação de que ENSO não influencia médias de JJA. Logo, falemos sim de extremos porque eles estão no centro da questão original que mereceu tua contestação. O resto é tergiversar.

 

Sds,

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3. Recuperando a discussão, a uma afirmação que ENSO influencia em EVENTOS extremos no inverno (não só JJA) rebateste com a afirmação de que ENSO não influencia médias de JJA. Logo, falemos sim de extremos porque eles estão no centro da questão original que mereceu tua contestação. O resto é tergiversar.

 

Sds,

 

Vamos recomeçar,

 

A minha afirmação é,

 

Não existe significância entre as condições de ENSO presentes no trimestre JJA e a temperatura média da estação convencional de Porto Alegre, os meus dados mostram no quesito temperatura uma péssima correlação para o mes de AGOSTO ( esse mes é aleatório do ponto de vista estatístico). Os dados para JJ também não são expressivos.

 

Abraços

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Cortei para não ficar uma mensagem longa,

 

Assim, apareceu a hipótese que: as condições de ENSO podem influenciar eventos extremos.

 

Essa afirmação eu não posso contestar com os meus dados, pois não tenho a série diária de Porto Alegre.

 

Assim utilizei os dados provenientes do trabalho que você apresentou.

 

Abraços

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Atualizando:

 

Registro em 01/07/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 0.0ºC (+0,2ºC)

Niño 3.4 -0.1ºC (+0,2ºC)

Niño 3 -0.6ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -1.9ºC (-0,3ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 08/07/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 0.0ºC (+0,0ºC)

Niño 3.4 -0.2ºC (-0,1ºC)

Niño 3 -0.5ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -1.5ºC (+0,4ºC)

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Li teu comentário sobre as 13 estações , não relevante no momento.

 

Agora observe a seguinte colocação

 

Quando eu calculo a correlação da média da estação de Porto Alegre com a AAO também não há significância estatística.

 

Abraços

 

PS; Li teu comentário do " teu ponto"....realmente...vou ter paciência. Entenda paciência aqui como vontade de compreender todos os teus pontos.

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Mafili

 

Quais são meus pontos:

 

1) ENSO influencia inverno gaúcho.

 

2) La Niña traz maior propensão para invernos frios, sobretudo em junho e julho. Agosto, como disseste, tem maior variabilidade. Tanto que é chamado aqui do mês do cachorro louco também no clima.

 

3) Resfriamento do Pacífico acentua probabilidade de eventos extremos de frio nos invernos do RS que tradicionalmente são marcados por grande variabilidade térmica (frio constante não é regra).

 

4) Médias mensais são deficientes para identificar estes eventos pontuais porque não raro no mesmo mês que em se produzem potentes ondas de frio também, na sequência, por bloqueio induzido pela forte alta polar, acaba se estabelecendo um período quente que anula as anomalias negativas.

 

Simples ! E objetivo ! E tudo sustentado pela literatura científica. Nada de empírico.

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Agora sabemos que as "dinâmicas" são diferentes para a AAO positiva ou AAO negativa.

 

Assim, penso, que os extremos (isso é novo) são provocados pela condição da AAO presente e não de ENSO.

 

AAO positiva....diz respeito a um JJA......monótono, xoxo, e outras definições semelhantes.

 

AAO negativa...diz respeito a um JJA....mais excitante, extremado.

 

Ambos os casos com médias semelhantes.

 

Infelizmente não consigo "prever" o comportamento da AAO com antecedência

 

Abraços

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Teu item 4 é a redundância do meu ponto.

 

A novidade é a NAO,

 

que apresenta correlação muito mais interessante que ENSO.

 

E o Atlântico, especial para você é a região ao largo do litoral paulista como vou te mostrar no gráfico que estou gerando..please uns minutinhos

 

Ponto 4 é a negativa do teu ponto porque refutas correlação ENSO-eventos extremos de frio.

 

Sobre NAO, TSA, PDO, AAO, etc, são variáveis que analisamos ROTINEIRAMENTE para clientes nas nossas projeções de clima, mas não publicamos em canais abertos porque (1) não nos interessa municiar concorrentes e (2) complexo demais à maioria do público.

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Mafili, Alexandre, Caio e outros, também tenho pouco a agregar porém leio as discussões. O artigo postado ontem pelo Alexandre me fez fazer um pequeno estudo para saber o quanto o ENSO (mais precisamente, o Niño 1+2) influencia em eventos extremos de frio (considerando apenas os que atingiram o Sudeste). Com base em dados desde 1950, as anomalias de Niño 1+2 no mês da ocorrência do evento e as anomalias da mesma variável 3 meses antes (considerando o delay típico), apresento os resultados a seguir.

 

No mês da ocorrência do evento:

70% Anomalia menor ou igual a -0,5°C

10% Anomalia entre 0,0°C e -0,5°C (sendo assim, 80% menor que 0,0°C)

20% Anomalia acima ou igual a 0,5°C

 

3 meses antes da ocorrência do evento:

75% Anomalia menor ou igual a -0,5°C

20% Anomalia entre 0,0°C e -0,5°C (sendo assim, 95% menor que 0,0°C)

5% Anomalia acima ou igual a 0,5°C

 

Logo farei com o 3.4 e o ONI. Mas analisando os dados, conclui-se que o Niño 1+2 influencia na ocorrência de eventos extremos de frio entre Maio e Setembro.

 

LINDO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

ESSE É O BAZ QUE EU VICIEI HÁ UMA DÉCADA !!!!

 

Ficou curioso, testou a teoria e trouxe a conclusão. E com o detalhe de ter sido preciso (considerou o lag).

 

Parabéns, véio !!! Mataste MUITO a pau !!!!!!!

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Teu item 4 é a redundância do meu ponto.

 

A novidade é a NAO,

 

que apresenta correlação muito mais interessante que ENSO.

 

E o Atlântico, especial para você é a região ao largo do litoral paulista como vou te mostrar no gráfico que estou gerando..please uns minutinhos

 

Não é redundância do teu ponto. Teu ponto refuta influência ENSO em eventos extremos pontuais de frio.

 

NAO, TSA, PDO, AAO, etc, são analisadas ROTINEIRAMENTE em nossos boletins de clima para clientes. Não externamos para (1) não municiar concorrentes e (2) por ser tema complexo para o grande público.

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Fica evidente que as anomalias do trimestre JJA na estação apresentam uma excelente correlação com determinadas áreas do Atlântico.

 

Nossos boletins de clima mensais para clientes possuem um segmento exclusivamente dedicado ao Atlântico Sul. Do equatorial ao tropical, do subtropical ao polar. E influência do Atlântico não se resume ao inverno. É marcante também no verão (chuva/temperatura).

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Alexandre, infelizmente não tratei de eventos pontuais e isso é claro.

 

Não tenho acesso aos boletins da Metsul para clientes...ou tenho? (provocação tola releve)

 

Bom você concordando que não há correlação significativa entre ENSO e a temperatura média de Porto Alegre no trimestre JJA, já está de bom tamanho.

 

Abraços

 

PS: Parece que foi proveitoso.

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AAO

 

Com base em dados desde 1979, considerarei dados diários de AAO e um delay de 15 dias (valor mínimo e média entre o 13º e o 17º dia anterior ao pico do evento).

 

(Pico do evento de frio em SP / AAO no dia / 13-17º dia antes/média / 13-17º dia antes/mínimo)

31/05/1979 / 2,17 / 0,90 / 0,46

21/07/1979 / 1,37 / 2,41 / 1,90

21/07/1981 / -0,16 / -0,50 / -0,68

27/08/1984 / -1,73 / 0,61 / 0,20

09/06/1985 / -0,82 / -0,57 / -1,48

08/08/1987 / 1,95 / -0,56 / -1,12

05/06/1988 / -0,57 / -1,64 / -2,26

13/07/1988 / 0,53 / -1,99 / -2,50

30/07/1990 / 0,27 / -2,94 / -3,30

01/08/1993 / 1,54 / 3,57 / 3,01

27/06/1994 / -2,88 / -0,91 / -1,95

10/07/1994 / -0,15 / -2,90 / -3,15

29/06/1996 / -1,92 / -0,77 / -0,99

15/08/1999 / 1,26 / 0,15 / -0,32

13/07/2000 / 0,97 / 0,55 / 0,02

17/07/2000 / 0,15 / 1,40 / 0,92

03/09/2002 / -0,21 / -0,22 / -1,14

06/09/2006 / 2,40 / -1,35 / -2,23

28/06/2011 / -0,02 / 0,37 / -1,01

04/08/2011 / -3,20 / -1,25 / -1,79

 

Conclusão: Não há relação entre eventos extremos de frio no Sudeste e AAO*.

Ouvi falar que AAO tem uma relação maior com o número de ciclones extratropicais que se formam na costa do Cone Sul e com as anomalias negativas de temperatura na Patagônia.

 

* Neste estudo, com resultados padronizados. Preciso fazer um mais detalhado, com um espectro mais amplo (até mesmo para estimar o delay do AAO).

 

Vinicius, olhando teus dados, já não penso assim não ter correlação, uma vez que há 14 negativas e apenas 6 positivas, dando quase 70% de correlação. Se fizer um mais detalhado, creio que a correlação ficará ainda mais clara.

 

No quesito ciclones, sim, está correto, AAO negativa é favorável para a formação de ciclones extratropicais mas principalmente na altura da foz do Rio da Prata, li isso num estudo que publiquei no meu blog.

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Seria interessante, Artur, também cruzar os dados de AAO com ENSO para estudar alguma relação com bloqueios, visto que em algumas situações de AAO bem negativa o ciclone se formava porém se deslocava rapidamente para o sul do Atlântico, perdendo sincronia com a alta. Um exemplo: 23-26/07/2009.

 

Bom divertimento;

CPC AAO with SOI NINO12 NINO3 NINO3.4 NINO4

months lag corr p no 95% CI

 

SOI Jun 0 0.203 0.2497 34 -0.14... 0.49

NINO12 Jun 0 0.044 0.8004 35 -0.17... 0.32

NINO3 Jun 0 -0.019 0.9135 35 -0.30... 0.25

NINO4 Jun 0 -0.252 0.1447 35 -0.56... 0.08

NINO3.4 Jun 0 -0.170 0.3277 35 -0.49... 0.16

 

SOI Jul 0 0.098 0.5814 34 -0.28... 0.43

NINO12 Jul 0 0.117 0.5103 34 -0.19... 0.35

NINO3 Jul 0 -0.110 0.5369 34 -0.47... 0.14

NINO4 Jul 0 -0.306 0.0781 34 -0.54... -0.06

NINO3.4 Jul 0 -0.242 0.1675 34 -0.55... 0.03

 

SOI Aug 0 -0.284 0.1098 33 -0.66... 0.15

NINO12 Aug 0 0.177 0.3166 34 -0.15... 0.45

NINO3 Aug 0 0.270 0.1226 34 -0.06... 0.53

NINO4 Aug 0 0.105 0.5545 34 -0.27... 0.44

NINO3.4 Aug 0 0.243 0.1670 34 -0.17... 0.53

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Seria interessante, Artur, também cruzar os dados de AAO com ENSO para estudar alguma relação com bloqueios, visto que em algumas situações de AAO bem negativa o ciclone se formava porém se deslocava rapidamente para o sul do Atlântico, perdendo sincronia com a alta. Um exemplo: 23-26/07/2009.

 

Bom divertimento;

CPC AAO with SOI NINO12 NINO3 NINO3.4 NINO4

months lag corr p no 95% CI

 

SOI Jun 0 0.203 0.2497 34 -0.14... 0.49

NINO12 Jun 0 0.044 0.8004 35 -0.17... 0.32

NINO3 Jun 0 -0.019 0.9135 35 -0.30... 0.25

NINO4 Jun 0 -0.252 0.1447 35 -0.56... 0.08

NINO3.4 Jun 0 -0.170 0.3277 35 -0.49... 0.16

 

SOI Jul 0 0.098 0.5814 34 -0.28... 0.43

NINO12 Jul 0 0.117 0.5103 34 -0.19... 0.35

NINO3 Jul 0 -0.110 0.5369 34 -0.47... 0.14

NINO4 Jul 0 -0.306 0.0781 34 -0.54... -0.06

NINO3.4 Jul 0 -0.242 0.1675 34 -0.55... 0.03

 

SOI Aug 0 -0.284 0.1098 33 -0.66... 0.15

NINO12 Aug 0 0.177 0.3166 34 -0.15... 0.45

NINO3 Aug 0 0.270 0.1226 34 -0.06... 0.53

NINO4 Aug 0 0.105 0.5545 34 -0.27... 0.44

NINO3.4 Aug 0 0.243 0.1670 34 -0.17... 0.53

 

Sequer relacionam esses ciclones que não bufam em 2013 e querem fazer "correlações" com anos anteriores... 2009 :laugh: ... Estamos sob "bloqueios"... O Se vai bufar com frio enquanto o RS esquenta... De 20/07 em diante o Sul bufa com frio e o Se fica com o anticiclone... 1028...

Edited by Guest
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Seria interessante, Artur, também cruzar os dados de AAO com ENSO para estudar alguma relação com bloqueios, visto que em algumas situações de AAO bem negativa o ciclone se formava porém se deslocava rapidamente para o sul do Atlântico, perdendo sincronia com a alta. Um exemplo: 23-26/07/2009.

 

Bom divertimento;

CPC AAO with SOI NINO12 NINO3 NINO3.4 NINO4

months lag corr p no 95% CI

 

SOI Jun 0 0.203 0.2497 34 -0.14... 0.49

NINO12 Jun 0 0.044 0.8004 35 -0.17... 0.32

NINO3 Jun 0 -0.019 0.9135 35 -0.30... 0.25

NINO4 Jun 0 -0.252 0.1447 35 -0.56... 0.08

NINO3.4 Jun 0 -0.170 0.3277 35 -0.49... 0.16

 

SOI Jul 0 0.098 0.5814 34 -0.28... 0.43

NINO12 Jul 0 0.117 0.5103 34 -0.19... 0.35

NINO3 Jul 0 -0.110 0.5369 34 -0.47... 0.14

NINO4 Jul 0 -0.306 0.0781 34 -0.54... -0.06

NINO3.4 Jul 0 -0.242 0.1675 34 -0.55... 0.03

 

SOI Aug 0 -0.284 0.1098 33 -0.66... 0.15

NINO12 Aug 0 0.177 0.3166 34 -0.15... 0.45

NINO3 Aug 0 0.270 0.1226 34 -0.06... 0.53

NINO4 Aug 0 0.105 0.5545 34 -0.27... 0.44

NINO3.4 Aug 0 0.243 0.1670 34 -0.17... 0.53

 

Sequer relacionam esses ciclones que não bufam em 2013 e querem fazer "correlações" com anos anteriores... 2009 :laugh: ...

 

André, se vc tem mais conhecimento do que nós amadores, divida conosco o que sabe!

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Sequer relacionam esses ciclones que não bufam em 2013 e querem fazer "correlações" com anos anteriores... 2009 :laugh: ...

 

André, se vc tem mais conhecimento do que nós amadores, divida conosco o que sabe!

 

A citação que fiz está incompleta... Somente tomando o todo que poderíamos fazer algumas ilações... O Se está sob uma legal de 1028 para 1032... Vai esfriar até em MG e no Ne... Depois volta uma boa baixa batendo nos Andes... Isso significa que a ressurgência do Pacífico começou... Já sabe sobre inverno tardio????

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Sequer relacionam esses ciclones que não bufam em 2013 e querem fazer "correlações" com anos anteriores... 2009 :laugh: ...

 

André, se vc tem mais conhecimento do que nós amadores, divida conosco o que sabe!

 

A citação que fiz está incompleta... Somente tomando o todo que poderíamos fazer algumas ilações... O Se está sob uma legal de 1028 para 1032... Vai esfriar até em MG e no Ne... Depois volta uma boa baixa batendo nos Andes... Isso significa que a ressurgência do Pacífico começou... Já sabe sobre inverno tardio????

 

 

Penso que se estamos numa alta que chegue a 1032, podemos considerar que o amanhecer de sexta pra sabado e do sabado pra domingo será frio, entrando em seguida uma baixa que atrapalharia a queda nas temperaturas, se considerarmos que a PDO esteve negativa dias atrás, podemos entender que temos fatores que corroboram para a entrada de massas de ar polar, através do mecanismo conhecido como Poço dos Andes.

Olhando o posicionamento do jato polar, entendemos que o mesmo será movido mais a norte, dando enfase a entradas de ar polar restritas ao sul do continente. A próxima massa polar deve subir mais ao sul que o padrão, entrando no fluxo do poço dos Andes acompanhada de ciclone extratropical mais ao norte do que o normal no Atlantico (litoral de SC), trazendo frio continental, o tal do inverno tardio, seguindo o padrão USA 2012/2013.

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1º - PDO não regula ENOS ao contrário;

2º - Esse poço dos Andes só funciona com bons ciclones no meio do Pacífico vindo bater aqui no meio da Argentina;

3º - a baixa puxa sim tudo para ela, mas é que forma bons ciclones em 35S/40W que puxam as polares e estaremos tendo dois nos próximos dez dias;

4º - padrão usa é uma bobagem; estamos na América do Sul;

5º - põe botas para neve em 22/07.

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1º - PDO não regula ENOS ao contrário;

2º - Esse poço dos Andes só funciona com bons ciclones no meio do Pacífico vindo bater aqui no meio da Argentina;

3º - a baixa puxa sim tudo para ela, mas é que forma bons ciclones em 35S/40W que puxam as polares e estaremos tendo dois nos próximos dez dias;

4º - padrão usa é uma bobagem; estamos na América do Sul;

5º - põe botas para neve em 22/07.

 

Item 1 concordo, com a ressalva que não citei que um regula o outro

Item 2 concordo 100%

Item 3 vejo o mesmo cenário

Item 4 existem bastante pessoas do meio meteorológico que defendem a tese de que há alguma correlação, não determinada, com o inverno americano, uma vez que lá eles tiveram também inicio fraco e bom final de inverno, tal como se projeta aqui. Este padrão americano ocorreu em 2011/2012 também, então não pode ser encarado como uma mera coincidencia. Vou dar nomes aos bois, site Metsul defende isso desde 2009.

Item 5 não tenho como lhe cobrar acerto disso, uma vez que prognóstico de neve já é complicado em países que nevam, quanto mais no Brasil. Entendo que não só dia 22, mas dia 23 também temos janela aberta de neve, uma vez que haverá possibilidade de cavado justamente pela posição do ciclone que se desenha - litoral de SC. Observe não só em modelos, mas já no satélite, onde que entrará a baixa que cruzaria a Argentina e a velocidade que a mesma desenvolverá após cruzar a Argentina e terá os dias e horas de janela de neve previstos.

 

Excelente tua análise, to botando fé!

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Well... muita hora nessa calma! Embora eu também tenha minhas ressalvas a respeito da influência PDO-ENSO, existe bastante literatura dizendo que a correlação entre ambas existe, o que não está bem claro é quem seria o "driver".

 

Segue uma tabela bacana para elucidarmos o debate:

 

http://cses.washington.edu/cig/pnwc/compensopdo.shtml#pdoensoyears

 

Quantitativamente, é fácil notar que em anos de PDO fria ocorrem mais La Niñas e em anos de PDO quente mais El Niños. Mas é o tipo de discussão que, por enquanto, assemelhasse ao imbróglio do "quem veio primeiro, o ovo ou a galinha?" ou "tostines vende mais porque é fresquinho ou é fresquinho porque (vem demais)?" (desenterrei essa velharada).

 

Enfim... enquanto isso, nas profundezas do Pacífico:

 

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Concordo Flavio Feltrim. Quem veio primeiro?. São convenções, primeiro os pescadores notaram o ENOS e depois os estudiosos definiram a Oscilação Decadal. Mas neste ovo-galinha, hoje, ficam discutindo "sexo dos Anjos". O CFS mantem oscilação de 0ºC para -5ºC até o outubro. Só não vê quem não quer. Aí estão dizendo que o 2013 está sendo "horrível" em frio, com a própria estação do fórum apontando -6ºC em pleno RJ. Vão dizer que é um caso isolado, assim como dirão que o período entre 10/07 e 26/07/13 será "atípico". Culpam os modelos, mas não sabem analisar nem ler.

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Concordo Flavio Feltrim. Quem veio primeiro?. São convenções, primeiro os pescadores notaram o ENOS e depois os estudiosos definiram a Oscilação Decadal. Mas neste ovo-galinha, hoje, ficam discutindo "sexo dos Anjos". O CFS mantem oscilação de 0ºC para -5ºC até o outubro. Só não vê quem não quer. Aí estão dizendo que o 2013 está sendo "horrível" em frio, com a própria estação do fórum apontando -6ºC em pleno RJ. Vão dizer que é um caso isolado, assim como dirão que o período entre 10/07 e 26/07/13 será "atípico". Culpam os modelos, mas não sabem analisar nem ler.

 

 

Foi exatamente o que eu respondi para o Joao tur lá do sul, no dia 04 de Julho.

 

"João, não é o que os modelos a longo prazo dizem, a maioria se resolve num Julho - Agosto dentro a até abaixo da média de SC pra cima, e no RS apontam de dentro a pouca coisa acima da média, e isso pra mim não é calor, é um inverno dentro do NORMAL. Claro que modelos são apenas idéias, mas sempre baseadas em dados concretos e na história, em como seria o tempo se houvesse o comportamento igual ao do ano xxx, por exemplo.

 

Mas acho temerário fechar o caixão quando o assunto é clima. Aqui em SP muita gente desanimou, mas bastou o tempo mudar, entrar uma ASAS, que todos já se animaram e já começaram a projetar um inverno diferente daquele que projetavam em Junho. A dinâmica do clima não permite fechar qualquer tipo de julgamento, quanto mais precipitado. Sou do time que teve paciencia para esperar o inverno de SP melhorar, e o resultado vem agora, com bastante noites de frio a vista."

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Mas acho temerário fechar o caixão quando o assunto é clima. Aqui em SP muita gente desanimou, mas bastou o tempo mudar, entrar uma ASAS, que todos já se animaram e já começaram a projetar um inverno diferente daquele que projetavam em Junho. A dinâmica do clima não permite fechar qualquer tipo de julgamento, quanto mais precipitado. Sou do time que teve paciencia para esperar o inverno de SP melhorar, e o resultado vem agora, com bastante noites de frio a vista."

 

Jamais "fechar o caixão"...Sobre o ASAS, fiquei lendo gente até dizendo que só levaria chuvas para o Se. Estão pagando o preço. O Se está resfriado e a Serra da Mantiqueira vai demonstrar isso. Não se espantem com a estação do fórum marcar recordes de frio para a região do RJ.

 

Voltando ao tema do tópico, vamos com neutralidade até agosto. Isso é certo, depois pode reverter um belo la Niña para o verão no HS. Aí quero ver se escreverão que "está sendo um fiasco" a estação.

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Mas acho temerário fechar o caixão quando o assunto é clima. Aqui em SP muita gente desanimou, mas bastou o tempo mudar, entrar uma ASAS, que todos já se animaram e já começaram a projetar um inverno diferente daquele que projetavam em Junho. A dinâmica do clima não permite fechar qualquer tipo de julgamento, quanto mais precipitado. Sou do time que teve paciencia para esperar o inverno de SP melhorar, e o resultado vem agora, com bastante noites de frio a vista."

 

Perfeito, Artur. Clima não é mecânico.

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Concordo Flavio Feltrim. Quem veio primeiro?. São convenções, primeiro os pescadores notaram o ENOS e depois os estudiosos definiram a Oscilação Decadal. Mas neste ovo-galinha, hoje, ficam discutindo "sexo dos Anjos". O CFS mantem oscilação de 0ºC para -5ºC até o outubro. Só não vê quem não quer. Aí estão dizendo que o 2013 está sendo "horrível" em frio, com a própria estação do fórum apontando -6ºC em pleno RJ. Vão dizer que é um caso isolado, assim como dirão que o período entre 10/07 e 26/07/13 será "atípico". Culpam os modelos, mas não sabem analisar nem ler.

 

Ter visão holística sobre as coisas, no caso deste fórum, sobre o clima/estação, é algo raro de se ver.

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Vou fugir um pouco do assunto mas ainda dentro dele... :mosking:

 

Tenho a impressão de que aqueles que já "viram mais invernos" (Nos quais eu me incluo :sarcastic: ) estão mais tranquilos e menos "ansiosos".

 

Eu, por exemplo, já vi acontecer coisas que os dados estão cansados de mostrar: inícios de inverno sem emoções como o atual e, de repente, um frio de lascar, com massas polares poderosas. E aí todo mundo esquece do período "xoxo" e só vão se lembrar das baixas temperaturas.

 

Exagerando um pouco, o ano de 1975 aqui em Sampa, teve praticamente só aquela massa polar histórica e pouca coisa mais.

Mas todo mundo se lembra ou já ouviu falar (Os que não eram nascidos ou muito jovens) em 1975.

Por outro lado, sempre falando da cidade de São Paulo, junho e, principalmente, julho de 1988 estiveram entre os mais frios dos últimos 50 anos, em termos de temperatura média, e quase ninguém se lembra ou comenta.

Não houve nenhum recorde histórico, foi um frio quase constante e duradouro.

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Estou dando falta do Mafili ultimamente... :yes: :yes: :yes:

 

Certamente, MIchel.

 

Estou observando e esperando a semana passar,

 

Estou olhando a saída,

 

SAT, 27 JUL 2013 at at 00Z...

 

Assim, para não ser muito chato com tanta gente alegre é melhor curtir a alegria dos amigos à distância.

 

Abração....

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Jamais "fechar o caixão"...Sobre o ASAS, fiquei lendo gente até dizendo que só levaria chuvas para o Se. Estão pagando o preço. O Se está resfriado e a Serra da Mantiqueira vai demonstrar isso. Não se espantem com a estação do fórum marcar recordes de frio para a região do RJ.

 

Voltando ao tema do tópico, vamos com neutralidade até agosto. Isso é certo, depois pode reverter um belo la Niña para o verão no HS. Aí quero ver se escreverão que "está sendo um fiasco" a estação.

Não faz sentido falar em recorde de frio, a estação acabou de ser instalada, e no início novos recordes de frio e calor acontecem a todo momento, a mínima e máxima do primeiro dia de funcionamento já são recordes da estação, mas isto não significa que as temperaturas estiveram muito altas ou baixas para o padrão da região.

 

Uma estação a 2400 metros naturalmente será fria na maior parte do tempo, e ainda mais se o ar estiver seco e o vento acalmar como aconteceu na madrugada dos -6,6ºC.

 

E sim, 2013 tem sido muito ruim para frio, não é exagero, chegamos ao dia 20 de julho com apenas uma negativa no Morro da Igreja, sinal claro da total ausência de frio em altura por mais da metade da estação (e por todo o período de menor incidência solar que está terminando agora), poucos anos chegam tão longe assim sem frio, o frio que vier ou não de agora em diante é outra história, mas o certo é que até o momento foi um inverno muito brando.

 

No RJ (est Vl Militar) a maior e a menor temperatura de julho deste ano foram registradas no mesmo dia (07/07) com 10,6 e 32ºC, mas não significa que havia uma forte massa de ar frio pela manhã e durante a tarde uma poderosa massa de ar quente chegou, na verdade o ar estava muito seco em altitude a isso acentuou a amplitude, mas a massa de ar que estava presente no momento dos extremos do mês não era particularmente fria nem quente em altura.

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Mafili, Alexandre, Caio e outros, também tenho pouco a agregar porém leio as discussões. O artigo postado ontem pelo Alexandre me fez fazer um pequeno estudo para saber o quanto o ENSO (mais precisamente, o Niño 1+2) influencia em eventos extremos de frio (considerando apenas os que atingiram o Sudeste). Com base em dados desde 1950, as anomalias de Niño 1+2 no mês da ocorrência do evento e as anomalias da mesma variável 3 meses antes (considerando o delay típico), apresento os resultados a seguir.

 

No mês da ocorrência do evento:

70% Anomalia menor ou igual a -0,5°C

10% Anomalia entre 0,0°C e -0,5°C (sendo assim, 80% menor que 0,0°C)

20% Anomalia acima ou igual a 0,5°C

 

3 meses antes da ocorrência do evento:

75% Anomalia menor ou igual a -0,5°C

20% Anomalia entre 0,0°C e -0,5°C (sendo assim, 95% menor que 0,0°C)

5% Anomalia acima ou igual a 0,5°C

 

Logo farei com o 3.4 e o ONI. Mas analisando os dados, conclui-se que o Niño 1+2 influencia na ocorrência de eventos extremos de frio entre Maio e Setembro.

 

 

Post FODÁSTICO!!!!

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Atualizando:

 

Registro em 08/07/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 0.0ºC (+0,0ºC)

Niño 3.4 -0.2ºC (-0,1ºC)

Niño 3 -0.5ºC (+0,1ºC)

Niño 1+2 -1.5ºC (+0,4ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 15/07/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 0.0ºC (+0,0ºC)

Niño 3.4 -0.4ºC (-0,2ºC)

Niño 3 -0.8ºC (-0,3ºC)

Niño 1+2 -1.3ºC (+0,2ºC)

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Atualizando:

 

Registro em 15/07/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 0.0ºC (+0,0ºC)

Niño 3.4 -0.4ºC (-0,2ºC)

Niño 3 -0.8ºC (-0,3ºC)

Niño 1+2 -1.3ºC (+0,2ºC)

 

Atualizando:

 

Registro em 22/07/2013 - variação em relação a semana anterior

 

Niño 4 -0.1ºC (-0,1ºC)

Niño 3.4 -0.4ºC (-0,0ºC)

Niño 3 -0.8ºC (-0,0ºC)

Niño 1+2 -1.5ºC (-0,2ºC)

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Jamais "fechar o caixão"...Sobre o ASAS, fiquei lendo gente até dizendo que só levaria chuvas para o Se. Estão pagando o preço. O Se está resfriado e a Serra da Mantiqueira vai demonstrar isso. Não se espantem com a estação do fórum marcar recordes de frio para a região do RJ.

 

Voltando ao tema do tópico, vamos com neutralidade até agosto. Isso é certo, depois pode reverter um belo la Niña para o verão no HS. Aí quero ver se escreverão que "está sendo um fiasco" a estação.

 

Não faz sentido falar em recorde de frio, a estação acabou de ser instalada, e no início novos recordes de frio e calor acontecem a todo momento, a mínima e máxima do primeiro dia de funcionamento já são recordes da estação, mas isto não significa que as temperaturas estiveram muito altas ou baixas para o padrão da região.

 

Prezado Gustnado. Após passarmos a bomba polar, voltamos a vida normal do fórum. Creio que o André falou da possibilidade de recordes do Estado do RJ, não da estação particularmente. Pelas regras da OMM, só poderemos fazer cálculos precisos de médias depois da estação rodar por 30 anos ininterruptos e ter dados em pelo menos 90% do mês, então tem chão ainda pra vermos qual será a média para menurarmos se a estação está mais quente ou não no passodo.

 

Fazendo um corte em altitude para Junho e Julho (a noite explicarei melhor no meu blog), não foi verificado o aquecimento médio no Brasil que foi registrado entre 1000 hpa(nivel do mar) e 850 hpa (considero uma faixa entre os 1200 e 1800 metros de altitude, na verdade). A maior prova que não há impacto em 700 hpa (mantem-se inclusive bem abaixo da média) é as temperaturas que o PNI vem registrando, tais como máximas maiores que são Paulo ou mínimas que apanham de estações 1000 metros mais abaixo (Maria da Fé).

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