giodolif

Giodolif, acredito ser Giovanni Dolif, do Inpe, antes de mais nada obrigado pela excepcional colaboração. Com relação a inversão apresentada pelas sondagens eu posso responder por ter acompanhado TODAS as rodadas numéricas para a coordenada do PNI desde que a chance de neve começou a surgir. Em um primeiro momento a atmosfera apresentada era bem homogênea. A isoterma de 0oC já alcançava os 750mb e ia ficando bem congelado em todas as camadas acima. Eis que então já no dia do primeiro aviso no Jornal Nacional, desde a 00Z, o GFS já vinha fazendo a opção pelo aumento da temperatura, começando a mostrar uma forte inversão nas camadas mais importantes para a formação da neve. Essa posição foi também sustentada pelo Europeu, que depois veio devolvendo um pouco do frio que antes mostrava. A partir da primeira reversão o GFS não arredou mais o pé, a inversão era clara, a atmosfera secando acima de 700mb também. Ou seja, além de não haver temperatura nas camadas mais altas, ficou claro que o tipo de nuvem não ajudaria. Nuvens pouco desenvolvidas, inversão da temperatura temperatura, e outro fator que apontei: anticiclones oceânicos tem por característica não apresentar uma atmosfera homogênea para a formação da neve, são sob esses sistemas que quase em regra se registra chuva com temperatura próxima de 0oC aqui no Sul do Brasil, pois tem por característica receber muita influência do calor específico do oceano, perdendo assim a homogeneidade do frio nas camadas da atmosfera essenciais para a formação da neve. De forma geral GFS e Europeu acertaram e erraram. O acerto mais importante veio do GFS, que desde muito cedo mostrou a inversão nas camadas e a atmosfera secando acima do topo do PNI, jamais tirou o pé e cravou o que de fato ocorreu. Fulminando há muito tempo qualquer chance de neve. Entretanto o GFS errou a temperatura para os níveis entre 750mb e 650mb. Posto que pelo sondagem do Galeão e pelo que se observou nas estações em comparação com a projeção do modelo, ele subestimou o potencial do frio nestes níveis. Mas para a inversão, entretanto, acertou em cheio. Já o Europeu acertou na aproximação da isoterma de 0oC em 700mb do PNI, errando por poucos quilômetros, uma vez que não mostrava a região tantas horas sob domínio do frio que foi registrado. Outra coisa que ficou claro desde o início pelo modelo europeu foi o tipo de nuvem. Não havia cavado, não haveriam nuvens desenvolvidas, não haveria o tipo de nuvem necessário a precipitação naquela altitude. Como muito melhor explicado por você Giovanni, as nuvens rasas na ausência do cavado não têm profundidade suficiente, não atingiriam a altitude onde a isoterma voltava a casa de 0oC. Tanto GFS como Europeu apontava a isoterma de 0oC próximo a 600mb, e lá naquela altitude já estaria muito seco. Bingo: inversão nas camadas superiores, nuvens rasas, falta de uma atmosfera homogêna por influência de um anticiclone marítimo, ausência de cavado em médios e altos níveis. A neve não veio, apesar da temperatura propícia tanto no pico Massena como em Furnas com o registro de precipitação, outros fatores muito importantes não colaboraram. E neste caso tanto Europeu como GFS acertaram a absoluta impossibilidade de registro do fenômeno. Nesse contexto os modelos se saíram muito bem. Obrigado! Caio Cesar, sim sou o Giovanni Dolif. Porém não estou mais no INPE, estou no CEMADEN, agora não mais como previsor, mas como pesquisador. Portanto não tenho mais participação nas previsões emitidas pelo INPE. Não é mais meu trabalho fazer previsão de tempo. Os comentários/previsões que faço aqui representam apenas minha opinião pessoal, sem ligação com qualquer instituição. Eu realmente não atentei muito para analisar a fundo as inversões, acho que falhei nisso, apenas desconfiei por ser uma alta pressão, mas eu deveria tere analisado mais a fundo. Eu gostaria de ver essas previsões de inversões onde "os modelos se saíram muito bem" que vc menciona. Imagino que vc tenha colocando lado a lado "previsão X observação" de forma objetiva para avaliar o grau de acerto dos modelos. Vc poderia nos mostrar essa comparação ? Acho importante essa retro-análise de forma objetiva, é mais didática e fomenta discussões construtivas. Aproveito pra indicar um artigo científico interessante que analisa o evento de neve de julho de 2013. Destaco a figura 4 onde tem-se um corte vertical perpendicular à frente fria que mostra de forma didática a estrutura vertical do sistema meteorológico: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/asl.594/epdf

Qualquer floco de neve caindo nos picos chegaria a Furnas/Marcão que também rodava próximo de zero, pois não havia camada de temperatura quente entre esses locais que justificasse chegar em forma de chuva por lá, como ocorria. Não havia condições para formação de neve. Isso estava claro embora a previsão dos institutos (p/ imprensa) tenha se tornado mais torcida do que análise dos dados dos modelos. Um caso emblemático e mais um capítulo que rebaixa a meteorologia nacional aos olhos da população. Há a justificativa de muitos que defendem com unhas e dentes que havia uma mísera chance e o público deve ter noção disso, mas não apresentam a análise de modelos que levou a isso. Levar previsão de neve ao ar é coisa séria. E todo o caos que se instalou no PNI no dia de ontem com muitos relatos serve de aprendizado. Tomara que a lição seja aprendida... Boa tarde Caio César, acho que vc tem razão quanto a não ter nevado no Pico das Agulhas, senão tbm teria nevado no ao Marcão por estar com temperatura próxima de zero. E acho que a explicação está na subsidência que a inversão próxima dos 700 hPa revela na sondagem que o Nazar mostrou e tbm coloco em anexo. Não me lembro de ter visto inversão assim nas previsões dos modelos, vc chegou a ver?

Boa tarde , Nazar. Muito boa sua observação! Acho que está aí nessa inversão o motivo de não termos tido neve no PNI. Essa inversão é típica de sistemas de alta pressão, efeito do processo chamado de subsidência, forma uma espécie de "tampa" que inibe o desenvolvimento vertical das nuvens. Com isso formam-se apenas nuvens rasas que não têm profundidade suficiente pra ter uma boa camada fria e úmida que forma os flocos. Assim temos apenas uma garoa gelada ou até supergelada. Podemos ter gotículas de àgua suspensas com temperatura abaixo de zero, daí elas congelam ao tocar uma superfície, creio que é assim que temos o sincelo, muitas vezes observado no Morro da Igreja em Santa Catarina. Não me lembro de ter visto essa inversão nas previsões dos modelos, alguém tinha observado? Se não tivesse essa inversão, eu acredito que teríamos tido a neve. Se, por exemplo, fosse uma sistema de baixa pressão, então não teríamos a subsidência, pelo contrário, teríamos favorecimento à ascensão, de forma que não teria aquele aquecimento em 650 e as nuvens teriam profundidade para atingir alturas mais frias e a turbulência para formar os flocos. Além disso, essas baixas pressões extratropicais costumam ter ar bem frio em altitude. Ficamos torcendo por uma baixa fria na costa do Sudeste.

Bom dia, acebei de ligar na entrada do Parque Nacional de Itatiaia (PNI), às 09h20min. Perguntei sobre a neve e o funcionário disse que NAO TINHA RELATO DE NEVE NO PNI. Ele disse que tinha chhovido sim, inclusive naquele momento estava garoando com temperatura de 0.1 C. Acredito que nas prateleiras, no alto daqueles morros, inclusive no Massena, deve ter tido alguma precipitação nevosa.

Legal, primeira neve do ano!!! É sempre uma alegria ver qualquer floco de neve!!!

Vejo queda de mais uns flocos em Sao Joaquim nesse momento. Não acredito em acumulação, no radar a chuva já vai diminuindo e a condição pra chuva, segundo os modelos, tbm vai diminuindo nas próximas horas. Se tiver, apenas uns flocos como agora. http://saojoaquimonline.com.br/climaterra/2014/01/01/camera-ao-vivo-sao-joaquim-panoramica-3/

Pela webcam de Sao Joaquim, me parece que já está nevando por lá. Alguns flocos ... http://saojoaquimonline.com.br/climaterra/2014/01/01/camera-ao-vivo-sao-joaquim-panoramica-3/

Sergio, concordo com você. Nós que estamso no Vale que temos que "puxar a sardinha pro nosso lado". Inclusive podemos falar de Serra da Mantiqueira onde temos Campos do Jordão. Um dia já nevou por lá e há muito anos eu espero o dia em que isso vai se repetir. Por enquanto o que temos é uma temperatura hoje cedo em Campos do Jordão mais alta do que Taubaté às 8h da manhã. Causa? A mesma de ontem entre Morro da Igreja e Floripa. Subsidência que aquece e seca a atmosfera favorecendo resfriamento diabático em super´ficie e daí resulta a inversão térmica. Vejam a sondagem de hoje em SP como se assememlha à de Floripa ontem. Opa eu sempre lembro dai , porque do vale sente primeiro chuva frio , pra dpeois chegar aqui e o Sérgio sabe disso , e voce Giodolif ta bem pertinho aqui de Maria da Fé uns 90km Verdade William, toh bem perto mesmo. já estive em Itajubá (onde inclusive tem curso de meteorologia), mas ainda estou devendo uma visita a Maria da Fé.

Sergio, concordo com você. Nós que estamso no Vale que temos que "puxar a sardinha pro nosso lado". Inclusive podemos falar de Serra da Mantiqueira onde temos Campos do Jordão. Um dia já nevou por lá e há muito anos eu espero o dia em que isso vai se repetir. Por enquanto o que temos é uma temperatura hoje cedo em Campos do Jordão mais alta do que Taubaté às 8h da manhã. Causa? A mesma de ontem entre Morro da Igreja e Floripa. Subsidência que aquece e seca a atmosfera favorecendo resfriamento diabático em super´ficie e daí resulta a inversão térmica. Vejam a sondagem de hoje em SP como se assememlha à de Floripa ontem.

Gustavo, onde você está vendo essas previsões? Olhei no site do ECMWF , mas não encontrei esses valores.

Muito bom, BrunoC ! Obrigado.

Não só é possível como foi nesta madrugada. Aliás, todo o litoral catarinense teve mínima tão ou mais baixa que o Morro da Igreja. Aqui em Joinville fez 6ºC em algumas estações hoje. DSoares, muito bem observado! Obrigado por sua contribuição.

Claro !!!!!!!!!!!!! Um JBN produz isso !!!! Fala, Alexandre! Obrigado por responder. Concordo com você, tbm acredito que sim. Aliás, se os dados de HOJE do EPAGRI não estiverem errados e as estações meteorológicas estiverem corretas eu digo com certeza que nós dois estamos corretos. Inclusive a sondagem de Porto Alegre as 12z de hoje mostra uma baita inversão térmica em baixos níveis de maneira que a temperatura em superfície é a mesma que a de 850 hPa. A sondagem de Floripa não é muito diferente. Qunato à explicação, eu não consigo ver um JBN muito definido. Na sondagem, o "jeitão" de um perfil seco e quente me faz crer numa contribuição significativa da subsidência dinâmica. Outro fator foi o ar seco e pouco vento em Floripa que permitiram uma boa perda radiativa e consequente queda na temperatura. O que você acha dessa possível explicação? E, claro, concordo que devemos focar nossa atenção e o espaço aqui desse tópico para discutir a incursão iminente de ar frio, em especial a ocorrência de TEMPERATURAS NEGATIVAS, GEADA E NEVE, afinal qual é mesmo o nome desse site?

Olá pessoal, gostaria de deixar uma pergunta para quem quiser e puder responder. PERGUNTA: É possível a temperatura mínima em Florianópolis ser mais baixa do que no Morro da Igreja ? Justifique. Que venha a NEVE !!!Parece que tá pintando um cenário de neve pro domingo. Não li os posts anteriores, mas deixo aqui o meu palpite. Vamos em frenteS frias....

Sugestao de ferramenta de monitoramento com as Automaticas do INMET : http://www3.funceme.br/plone/tempoClima/clima/downscale/inmet/ss.php Tem temperatura, chuva, raios (nao do inmet, claro) vento etc. Criada pela FUNCEME. Tbm toh na torcida e acreditando na neve. abração aos bazianos dessa torcida pela neve!!! Aha uhu a branquela eh nossa!!!